autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Собака на участке - вопрос к юристам (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Собака на участке - вопрос к юристам
      8 декабря 2012 в 16:32 Гілками

Народ, вот такая ситуация:

Собачья будка стоит рядом с соседским забором (обычная сетка). Огорожен вольер впритык к его забору (4\5 м) Сосед уже лично матерился, пытался кидаться камнями угрожал сжечь будку… Теперь перешел с устными жалобами председателю, и т.д.

Скажите пожалуйста, есть ли какой либо закон, запрещающий ставить будку с вольером на луюбом месте моего усастка, и стоит ли подавать заявление в милицию по поводу оскрблений и угроз (свидетели есть (аж через один двор слышно было))

Этот красавец меня уже достал настолько, что
плз, посоветуйте.

Змінено Sator (16:33 08/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-17 лет за рулем, Katowice
Сообщения: 2769
С нами с 14.11.2006

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 16:38 Гілками

Если собака постоянно гавкает, да еще и воняет как и положено цепному псу, то я б тихонько такую псину траванул, так что радуйся, что сосед у тебя более-менее адекватный.
По-человечески - перенеси вольер к забору, который на улицу выходит, а не к соседям.
Я вот вольер поставил посреди двора - собака всегда на виду и сама все видит, но у меня площадь участка такое позволяет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 16:58 Гілками

Отлично.. а я бы тебя травонул..
Читай тему "Собака на участке - вопрос к юристам"
Ты юрист??? или просто погавкать захотелось??
я вспросил, есть ли какое либо ограничение на уровне законодательства, в соответствии с которым я не имею права ставить вольер и будку на ЛЮБОМ месте СВОЕГО участка!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2012-12-8 Предупреждение №1 (1 круг). 4.3.е) мат, оскорбления. lada.

старый писатель *
Киев
Сообщения: 897
С нами с 08.05.2012

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:06 Гілками

Тут логика простая,ты создаёшь неудобство соседу.Тут или компромисс и перенос будки или война с соседями. Военные действия с соседями ,последнее дело.Юристы тебе не помогут,разве что на бабло разведут.Будешь воевать,собака первой пострадает и ничего не докажешь.Никто и разбираться не будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:12 Гілками

Цікаве питання.
Наскільки я розумію, законодавство про утримання тварин не мінялося з часів УРСР - Правила .
Все законодавство тут .
Але є ще законодавство про забудову, там йдеться про 4 метри від сусіда, але я не в курсі, чи це стосується капітальних споруд, чи собачу будку можна під це підтягнути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Недобрый]
      8 декабря 2012 в 17:13 Гілками

Да елки ж палки..
Я просто хочу узнать имею ли я право или нет!!!!!!!
То что война будет - это само собой, я уже воюю..
мне просто хочется узнать не нарушаю ли я закон.. все остальное мне побую...
у него блин куры, гуси и еще всякой дряни немерено, мне пофиг...
я не собираюсь ничего переставлять, если это не противоречит законам Украины!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:16 Гілками

Никаких юридических ограничений на установку будки на своем участке нет. Никаких реально работающих механизмов, которые защитят твою собаку от куска колбасы с изониозидом, переброшенного ночью через забор, тоже нет. Когда собаку отравят (а если она реально достает соседей, то это только вопрос времени), ты сможешь утешаться юридической безупречностью своей позиции.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Yea]
      8 декабря 2012 в 17:20 Гілками

Yea 08.12.2012 17:12 пишет:

Цікаве питання.
Наскільки я розумію, законодавство про утримання тварин не мінялося з часів УРСР - Правила .
Все законодавство тут .
Але є ще законодавство про забудову, там йдеться про 4 метри від сусіда, але я не в курсі, чи це стосується капітальних споруд




Да, это только для капитальных сооружений (т.е. как минимум имеющих фундамент). Причем расстояние может зависеть еще и от того, из чего сделана постройка. Если, к примеру, деревянные перекрытия, то выше пожароопасность. В некоторых случаях нужно минимум 8 метров до ближайшей соседской постройки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 897
С нами с 08.05.2012

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Aillas]
      8 декабря 2012 в 17:22 Гілками

+1 Юридически,терпила(гражданин ,который считает свои права нарушенными),имеет полное право подать в суд. Суды,адвокаты и другой сброд,будут решать,где сидоров поставил собачью будку, и куда её петров требует переставить .
Практически ,тихо отравил и проблема решена.

Змінено Недобрый (17:27 08/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Aillas]
      8 декабря 2012 в 17:28 Гілками

Aillas 08.12.2012 17:16 пишет:

Никаких юридических ограничений на установку будки на своем участке нет. Никаких реально работающих механизмов, которые защитят твою собаку от куска колбасы с изониозидом, переброшенного ночью через забор, тоже нет. Когда собаку отравят (а если она реально достает соседей, то это только вопрос времени), ты сможешь утешаться юридической безупречностью своей позиции.




Бу го га.. Я уже повесил камеру постоянной записи (24 часа)
Теперь второй вопрос, смогу ли я соседа посадить, если предоставлю суду запись как он ей что-то подкидывает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:35 Гілками

А ви питали, що саме йому не подобається? Те, що вона бачить його та його родину і гавкає, і їх це лякає? Може, проблема в сітці? А якщо поставити на ці 4 чи 5 метрів глухий паркан, ситуація покращиться?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
47 лет (30 лет за рулем), г. Киев
Сообщения: 1332
С нами с 14.10.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:35 Гілками

Я фигею, дорогая редакция! То есть ты решил засадить соседа ценой жизни собаки? Не забудь в ютуб выложить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Недобрый]
      8 декабря 2012 в 17:37 Гілками

Недобрый 08.12.2012 17:22 пишет:


Практически ,тихо отравил и проблема решена.




Ну я же знаю кто отравил.. Я же тихонько (точно так же) ему неудобства сделаю..
Я ж говорю, есть свидетели, будут записи с камеры...
Я это все пищу к тому, что он меня за....бал..
Он тут живет не постоянно, у него это дача, у меня дом.. мне нужна собака, чтоб в мое отсутствие отгоняла всякую шваль..
Он орал, матерился, и угрожал (есть свидетели).. если бы он заткнулся, я бы забил (не бью пенсионеров), но он продолжает..
Я собираюсь подать заявление, чтоб его немного помурыжили по ментовкам\судам, мож отцепится.. И по этому хотел удостоверится, что я сам закон не нарушаю!
в этом и был вопрос..
По поводу, идти мне на уступки дебилу-соседу или не идти я это решу сам...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Yea]
      8 декабря 2012 в 17:40 Гілками

[цитата="Yea 08.12.2012 17:35 пишет"Може, проблема в сітці? А якщо поставити на ці 4 чи 5 метрів глухий паркан, ситуація покращиться?



Стоп, чья проблема блин???????
Его пугает, пусть сам и ставит!!! Я то тут причем????
ПыСы
Его младшенькому в семье лет 25.. и если его это пугает.. ну ниче не могу поделать!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:40 Гілками

Интересно, это вторичный половой признак собачника: осознавать, что мешаешь, не прав, но пытаться подвести какую-то базу, чтобы продолжать класть на окружающих? Ну и если базы не находится, то просто, без базы, продолжать класть? Ничего личного, просто наблюдения и ассоциации: у меня вялотекущая война с одной семейкой тупых владельцев тупых ротвейлеров, нападающих в лесу на кого увидят. Они тоже считают себя хозяевами положения, и чужие проблемы их не беспокоят.

Змінено LIS (17:47 08/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:46 Гілками

Sator 08.12.2012 17:28 пишет:

Aillas 08.12.2012 17:16 пишет:

Никаких юридических ограничений на установку будки на своем участке нет. Никаких реально работающих механизмов, которые защитят твою собаку от куска колбасы с изониозидом, переброшенного ночью через забор, тоже нет. Когда собаку отравят (а если она реально достает соседей, то это только вопрос времени), ты сможешь утешаться юридической безупречностью своей позиции.




Бу го га.. Я уже повесил камеру постоянной записи (24 часа)
Теперь второй вопрос, смогу ли я соседа посадить, если предоставлю суду запись как он ей что-то подкидывает?




Если не оформленную должным образом оперативную осъемку суд примет в качестве доказательства; если на видео будет видно, что силуэт с надвинутой на глаза бейсболкой - действительно сосед, а не неизвестное лицо; если получится также доказать, что он подкинул яд, а не печеньку; если провести экспертизу на предмет наличия яда в организме собаки - короче, если пройти через все эти тяжкие ценой огромного количества времени, нервов и денег - то соседу, возможно, выпишут штраф гривен на 170. Купишь на эти 170 гривен своей собаке веночек на могилку, года через три - она наверняка оценит такой жест со стороны любящего и юридически подкованного хозяина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Місто-мрія!
Сообщения: 1567
С нами с 28.07.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:46 Гілками

топикстартер, огромная просьба- не пропадайте из темы, плз... держите в курсе общественность
ну и обязательно введите в курс дела кого-то, кто мог бы продолжить ваше правое дело в случае чего!
по теме
1-й записи камеры в суде мало! нужно чтобы было произведено оперативное вскрытие и обнаружен йяад! так же можно установить спец-микрофоны и вести запись разговоров во время подготовки-приготовления соседа к вреждебному акту убиения! ну накрайняк можно спаять нехитрую схему самому и запихнуть в спичечную коробку... там в небольшом радиусе можно будет слушать в FM-диапазоне
ну и заяву участковому, что опасаетесь за жизь собаки однорзначно!
успехов!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: LIS]
      8 декабря 2012 в 17:51 Гілками

LIS 08.12.2012 17:40 пишет:

Интересно, это вторичный половой признак собачника:



Ні, це особливості національного менталітету, почитайте українських класиків, хоча б "Кайдашеву сім'ю" Нечуя-Левицького. Невміння враховувати не тільки власні інтереси, але й інших людей поруч. І сусід такий, і камрад топікстартер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
41 год (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4130
С нами с 22.08.2010

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: LIS]
      8 декабря 2012 в 17:52 Гілками

тебе уже советовали, поговорить с соседом пробовал? может от собаки, будки и т.п. идет запах к примеру мне бы это тоже не понравиось

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: LIS]
      8 декабря 2012 в 17:56 Гілками

LIS 08.12.2012 17:40 пишет:

Интересно, это вторичный половой признак собачника: осознавать, что мешаешь, не прав, но пытаться подвести какую-то базу, чтобы продолжать класть на окружающих? Ну и если базы не находится, то просто, без базы, продолжать класть? Ничего личного, просто наблюдения и ассоциации: у меня вялотекущая война с одной семейкой тупых владельцев тупых ротвейлеров, нападающих в лесу на кого увидят. Они тоже считают себя хозяевами положения, и чужие проблемы их не беспокоят.



Баааалин!
Ну что значит мешаю, ЧТО ЗНАЧИТ НЕ ПРАВ????
В соответствии с ЗАКОНОМ Украины - полностью прав.
А теперь по поводу мешаю:
Он говорит, что она лает:
Он здесь даже не живет, приезжает раз в неделю.. Но фиг с ним, если я перенесу будку в центр участка, он, сцуко, ее слышать не будет????????? У меня не фазенда в 100500 гектаров, а стандартный садовый участок в 6 соток..
Ему пахнет.. БЛ######### Щас зима, это раз, а во вторых, его куры мне тоже пахнут..
ну а в третьих, он просто ДО*бался, так как ежедневно я все убираю.. и запаха нет абсолютно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:56 Гілками

Sator 08.12.2012 17:37 пишет:


Я собираюсь подать заявление...




Очень люблю наблюдать, как жизнь обламывает зубы невменяемям хамам. Которые клали на всех вокруг, но рассчитывают, что ответную реакцию со стороны окружающих они остановят какими-то там смешными заявлениями, камерами, и т.д. Один и тот же урок можно было выучить еще в детстве, преимещественно на чужих ошибках. Ты его, судя по всему, выучишь года через три, ценой дохлой собаки, истрепанных нервов и выброшенных впустую денег на камеру. Урок этот простой: как ты к людям, так и они к тебе. И никакими хитрожопыми юридическими ухищрениями это правило отменить не удалось нигде и никогда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:58 Гілками

Sator 08.12.2012 17:56 пишет:


В соответствии с ЗАКОНОМ Украины - полностью прав.




В соответсвии с законами Украины, с 22:00 до 8:00 будних дней, а в выходные круглосуточно ( хотя в последнем я не уверен, сам почитай), твоя очаровательная собачка ДОЛЖНА МОЛЧАТЬ. Вот обеспечь тишину, да хоть помещением ее на это время в погреб, и только тогда ты может быть наконец-то станешь прав, и сможешь уже какие-то претензии к соседу предъявлять.

Змінено LIS (18:08 08/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 17:59 Гілками

Sator 08.12.2012 17:56 пишет:


Он говорит, что она лает




А, ну тогда все понятно. Знакомая ситуация. Жалко собачку, недолго ей осталось, судя по всему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: sergey.]
      8 декабря 2012 в 18:02 Гілками

NAC 08.12.2012 17:52 пишет:

тебе уже советовали, поговорить с соседом пробовал? может от собаки, будки и т.п. идет запах к примеру мне бы это тоже не понравиось




Да елки ж палкии..
Ну кто-то на этом форуме вообще читаети изначальную тему, или просто охота похоливарить???
Я же сказал, что это чмо НЕ ПОПРОСИЛО, а начало требовать чтоб я убрал будку, нахамило моей жене и мне, хваталось за камни, угрожало...
Потом его сынок подключился (правдо зассал со мной говорить, подождал пока жена выйдет)
НЕ ВОЗМОЖНО договорится, с их стороны только требования в нелитературной форме...
в общем мне все ясно
Бить я его не могу.. соответственно придется прибегнуть к нашей законодательной власти..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
47 лет (30 лет за рулем), г. Киев
Сообщения: 1332
С нами с 14.10.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:06 Гілками

И ты веришь, что участковый будет на твоей стороне?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:18 Гілками

Sator 08.12.2012 18:02 пишет:

соответственно придется прибегнуть к нашей законодательной власти..




Тебе в этой теме уже объяснили, что закон тебя обязывает, для начала, заткнуть своей собаке пасть ночью и в выходные дни? Или тебя законы интересуют только те, которые лично тебя устраивают - а на все остальные ты будешь класть с прибором?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, Київ, Україна
Сообщения: 13777
С нами с 22.02.2011

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:24 Гілками

если твоя собака гавкает и воняет, то понимаю соседа! приежаеш отдохуть а тут зверинец

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 5086
С нами с 18.05.2004

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:24 Гілками

Sator 08.12.2012 17:56 пишет:


....куры мне тоже пахнут...




Sator 08.12.2012 17:13 пишет:


...у него блин куры, гуси и еще всякой дряни немерено...




Sator 08.12.2012 17:13 пишет:


....Он здесь даже не живет, приезжает раз в неделю...




Срочно жаловатся о жестоком обращении с животными!
Раз в неделю кормит животинку...

ЗЫ.. Чего-то ты недоговариваешь...

Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:24 Гілками

Sator 08.12.2012 18:02 пишет:

соответственно придется прибегнуть к нашей законодательной власти..



К законодательной? Т.е. к Верховной Раде? Хочешь, чтобы для тебя персональный закон приняли? Удачи

Змінено LIS (18:26 08/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:25 Гілками

Sator 08.12.2012 16:32 пишет:

плз, посоветуйте.


Советую: перенеси вольер в другое место.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Aillas]
      8 декабря 2012 в 18:35 Гілками

Aillas 08.12.2012 18:18 пишет:

Sator 08.12.2012 18:02 пишет:

соответственно придется прибегнуть к нашей законодательной власти..




Тебе в этой теме уже объяснили, что закон тебя обязывает, для начала, заткнуть своей собаке пасть ночью и в выходные дни? Или тебя законы интересуют только те, которые лично тебя устраивают - а на все остальные ты будешь класть с прибором?





Почему бы тебе не заткнуть пасть??? а?
Согласно Закону Украины "Об обеспечении санитарно-эпидемиологического благополучия населения" на "защищенных объектах", к которым относятся в том числе жилые дома и придомовые территории запрещается:

- превышать уровни шума, установленные санитарными нормами для соответствующего времени суток, при осуществлении любых видов деятельности;
- в ночное время (с 22.00. до 8.00.) громкое пение и выкрики, пользование звукоусиливающей аппаратурой и другими источниками бытового шума, проведение салютов, фейерверков, использование пиротехнических средств.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2012-12-8 Предупреждение №2 (1 круг). 4.3.е) мат, оскорбления. Stor.

патриарх **
Киев
Сообщения: 1006
С нами с 06.04.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:44 Гілками

Судя по всему у собаки хороший учитель

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:44 Гілками

Sator 08.12.2012 18:35 пишет:


- в ночное время (с 22.00. до 8.00.) громкое пение и выкрики, пользование звукоусиливающей аппаратурой и другими источниками бытового шума, проведение салютов, фейерверков, использование пиротехнических средств.




Ну вот твоя собака и есть "другим источником бытового шума". Что неясно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:50 Гілками

Sator 08.12.2012 18:35 пишет:

превышать уровни шума, установленные санитарными нормами для соответствующего времени суток, при осуществлении любых видов деятельности



Утримання собаки - це один з видів діяльності. Тому, згідно із законом, собака дійсно повинна дотримуватись санітарних норм по шуму з 2200 до 0800 в будні та цілодобово у вихідні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Плюшевый]
      8 декабря 2012 в 18:52 Гілками

Плюшевый 08.12.2012 18:24 пишет:


Срочно жаловатся о жестоком обращении с животными!
Раз в неделю кормит животинку...

ЗЫ.. Чего-то ты недоговариваешь...




Это называется не "недоговаривает", а "заврался".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: VitalyX]
      8 декабря 2012 в 18:59 Гілками

VitalyX 08.12.2012 16:38 пишет:

я б тихонько такую псину траванул,



чо так сразу? я бы сначало шокеры потестировал, потом пневматику, а только потом яды..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
веселая тетка ****
18 лет за рулем, Киевская обл
Сообщения: 16909
С нами с 21.08.2006

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Плюшевый]
      8 декабря 2012 в 18:59 Гілками

Плюшевый 08.12.2012 18:24 пишет:


...у него блин куры, гуси и еще всякой дряни немерено...




Sator 08.12.2012 17:13 пишет:


....Он здесь даже не живет, приезжает раз в неделю...





Раз в неделю кормит животинку...






тю, он их с собой возит. Все дачники так делают. Для тебе это новость?

Змінено celica (19:00 08/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
41 год (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4130
С нами с 22.08.2010

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 18:59 Гілками

Sator 08.12.2012 18:35 пишет:

Aillas 08.12.2012 18:18 пишет:

Sator 08.12.2012 18:02 пишет:

соответственно придется прибегнуть к нашей законодательной власти..




Тебе в этой теме уже объяснили, что закон тебя обязывает, для начала, заткнуть своей собаке пасть ночью и в выходные дни? Или тебя законы интересуют только те, которые лично тебя устраивают - а на все остальные ты будешь класть с прибором?





Почему бы тебе не заткнуть пасть??? а?
Согласно Закону Украины "Об обеспечении санитарно-эпидемиологического благополучия населения" на "защищенных объектах", к которым относятся в том числе жилые дома и придомовые территории запрещается:

- превышать уровни шума, установленные санитарными нормами для соответствующего времени суток, при осуществлении любых видов деятельности;
- в ночное время (с 22.00. до 8.00.) громкое пение и выкрики, пользование звукоусиливающей аппаратурой и другими источниками бытового шума, проведение салютов, фейерверков, использование пиротехнических средств.



я теперь понимаю почему не удается поговорить с соседом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:01 Гілками

Кароче, все что я хотел прочесть, я прочел..
Тему можно закрывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, Київ, Україна
Сообщения: 13777
С нами с 22.02.2011

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Lisenok]
      8 декабря 2012 в 19:10 Гілками

Lisenok 08.12.2012 18:44 пишет:

Судя по всему у собаки хороший учитель



+100500!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, Київ, Україна
Сообщения: 13777
С нами с 22.02.2011

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:11 Гілками

Sator 08.12.2012 19:01 пишет:

Кароче, все что я хотел прочесть, я прочел..
Тему можно закрывать.



ога, все вокруг придукрки, один ты хороший

п.с. бедные соседи...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: sergey.]
      8 декабря 2012 в 19:13 Гілками

NAC 08.12.2012 18:59 пишет:

Sator 08.12.2012 18:35 пишет:

Aillas 08.12.2012 18:18 пишет:


В ответ на:

...





Тебе в этой теме уже объяснили, что закон тебя обязывает, для начала, заткнуть своей собаке пасть ночью и в выходные дни? Или тебя законы интересуют только те, которые лично тебя устраивают - а на все остальные ты будешь класть с прибором?





Почему бы тебе не заткнуть пасть??? а?
Согласно Закону Украины "Об обеспечении санитарно-эпидемиологического благополучия населения" на "защищенных объектах", к которым относятся в том числе жилые дома и придомовые территории запрещается:

- превышать уровни шума, установленные санитарными нормами для соответствующего времени суток, при осуществлении любых видов деятельности;
- в ночное время (с 22.00. до 8.00.) громкое пение и выкрики, пользование звукоусиливающей аппаратурой и другими источниками бытового шума, проведение салютов, фейерверков, использование пиротехнических средств.



я теперь понимаю почему не удается поговорить с соседом




ааааааааааааааааааааааааааааааааа
да что у нас на форум одни .............. собрались?????
Я же говорю.. он не просил что-то решить.. Требовал с матом и угорзами!!!!!!!!!
Блин ну если б к тебе пришли и сказали:
"Покрась епрст свою дверь в салатовый, еб...., или я тебя су....., заху.... "
Сразу повиноваться?????????
Вы не понимаете что сосед дебил?????????????
не я!!!!!!!!!!!
собака до этого момента жила в 2ух метрах от того места куда я ее позже переставил.. Ему было пофиг.. а потом его БАБА ему на мозг накапала, и его понесло..


Блин я вообще не понимаю к чему этот весь разговор, я спросил о ЗАКОНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЁ!!!!!!

Какого ХУдожника холиварить по поводу переставлять или нет??
Если бы эта сволочь сразу НОРМАЛЬНО попросила, этот вопрос мы бы решили...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, Київ, Україна
Сообщения: 13777
С нами с 22.02.2011

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:15 Гілками

а у тебя собака, вобще то зарегестрирована?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:19 Гілками

Sator 08.12.2012 19:13 пишет:


Вы не понимаете что сосед дебил?????????????
не я!!!!!!!!!!!




А вот меня терзают смутные сомненья...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Aillas]
      8 декабря 2012 в 19:37 Гілками

Aillas 08.12.2012 19:19 пишет:



А вот меня терзают смутные сомненья...




эх... да и тут есть такие..
Ну так мож встретимся, ты мне поставишь диагноз..
Пиши в личку. если желание есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
41 год (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4130
С нами с 22.08.2010

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:39 Гілками

Sator 08.12.2012 19:13 пишет:

NAC 08.12.2012 18:59 пишет:

Sator 08.12.2012 18:35 пишет:


В ответ на:

...






Почему бы тебе не заткнуть пасть??? а?
Согласно Закону Украины "Об обеспечении санитарно-эпидемиологического благополучия населения" на "защищенных объектах", к которым относятся в том числе жилые дома и придомовые территории запрещается:

- превышать уровни шума, установленные санитарными нормами для соответствующего времени суток, при осуществлении любых видов деятельности;
- в ночное время (с 22.00. до 8.00.) громкое пение и выкрики, пользование звукоусиливающей аппаратурой и другими источниками бытового шума, проведение салютов, фейерверков, использование пиротехнических средств.



я теперь понимаю почему не удается поговорить с соседом




ааааааааааааааааааааааааааааааааа
да что у нас на форум одни .............. собрались?????
Я же говорю.. он не просил что-то решить.. Требовал с матом и угорзами!!!!!!!!!
Блин ну если б к тебе пришли и сказали:
"Покрась епрст свою дверь в салатовый, еб...., или я тебя су....., заху.... "
Сразу повиноваться?????????
Вы не понимаете что сосед дебил?????????????
не я!!!!!!!!!!!
собака до этого момента жила в 2ух метрах от того места куда я ее позже переставил.. Ему было пофиг.. а потом его БАБА ему на мозг накапала, и его понесло..


Блин я вообще не понимаю к чему этот весь разговор, я спросил о ЗАКОНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЁ!!!!!!

Какого ХУдожника холиварить по поводу переставлять или нет??
Если бы эта сволочь сразу НОРМАЛЬНО попросила, этот вопрос мы бы решили...




если бы ко мне пришли и сказали ... , я бы его ударил да и все, а не троллил бы на форуме

вот видишь когда в 2ух метрах от него была и не мешала а сейчас мешает то дло скорее всго не в лае а в запахе все таки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
41 год (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4130
С нами с 22.08.2010

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:41 Гілками

Sator 08.12.2012 19:37 пишет:

Aillas 08.12.2012 19:19 пишет:



А вот меня терзают смутные сомненья...




эх... да и тут есть такие..
Ну так мож встретимся, ты мне поставишь диагноз..
Пиши в личку. если желание есть.




че ты такой агрессивный? спокийнише


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 897
С нами с 08.05.2012

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:47 Гілками

Sator 08.12.2012 19:37 пишет:

Aillas 08.12.2012 19:19 пишет:



А вот меня терзают смутные сомненья...




эх... да и тут есть такие..
Ну так мож встретимся, ты мне поставишь диагноз..
Пиши в личку. если желание есть.



Ну по манере общения,ты тоже гарячий парень. По законам у нас в стране,можно любого посадить.Вот назначит тебе камрад стрелку,прийдёт не один,спровоцирует и закроют тебя в сизо,за хулиганку. И это так,на вскидку ,лёгкий вариант. Закон можно повернуть в любую сторону.Сегодня ты министр мвд,завтра в колонии.Не там вольер собачий поставил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:49 Гілками

В ответ на:

ааааааааааааааааааааааааааааааааа
да что у нас на форум одни .............. собрались?????
Я же говорю.. он не просил что-то решить.. Требовал с матом и угорзами!!!!!!!!!
Блин ну если б к тебе пришли и сказали:
"Покрась епрст свою дверь в салатовый, еб...., или я тебя су....., заху.... "
Сразу повиноваться?????????
Вы не понимаете что сосед дебил?????????????
не я!!!!!!!!!!!




http://youtu.be/6x2SxWKctZE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:53 Гілками

Sator 08.12.2012 19:37 пишет:

Aillas 08.12.2012 19:19 пишет:



А вот меня терзают смутные сомненья...




эх... да и тут есть такие..
Ну так мож встретимся, ты мне поставишь диагноз..
Пиши в личку. если желание есть.




Диагноз я уже поставил. Личная встреча может понадобиться только для лечения - но твоим лечением я заниматься смысла не вижу. Жизнь вылечит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 5086
С нами с 18.05.2004

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: sergey.]
      8 декабря 2012 в 19:55 Гілками

NAC 08.12.2012 19:41 пишет:

Sator 08.12.2012 19:37 пишет:

Aillas 08.12.2012 19:19 пишет:



А вот меня терзают смутные сомненья...




эх... да и тут есть такие..
Ну так мож встретимся, ты мне поставишь диагноз..
Пиши в личку. если желание есть.




че ты такой агрессивный? спокийнише



Кого-то напоминает.... Какого-то ТУЗа... Ик....

Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: sergey.]
      8 декабря 2012 в 19:55 Гілками

NAC 08.12.2012 19:39 пишет:

Sator 08.12.2012 19:13 пишет:

NAC 08.12.2012 18:59 пишет:


В ответ на:

...





если бы ко мне пришли и сказали ... , я бы его ударил да и все, а не троллил бы на форуме

вот видишь когда в 2ух метрах от него была и не мешала а сейчас мешает то дло скорее всго не в лае а в запахе все таки.




Согласен! нот на деда рука не поднимается.. А ему скушо.. он всеселиццо.. именно по этому я решил прибегнуть к старым совковым методам.. Они этого боояццо )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13984
С нами с 13.07.2005

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 19:57 Гілками

Sator 08.12.2012 17:28 пишет:

Бу го га.. Я уже повесил камеру постоянной записи (24 часа)
Теперь второй вопрос, смогу ли я соседа посадить, если предоставлю суду запись как он ей что-то подкидывает?


нет
бу го га - зато покормишь юристов и судей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 20:00 Гілками

Просто переставь собаку с будкой.
Заранее спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Місто-мрія!
Сообщения: 1567
С нами с 28.07.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: lesorub]
      8 декабря 2012 в 20:06 Гілками

lesorub 08.12.2012 20:00 пишет:

Просто переставь собаку с будкой.
Заранее спасибо.



не в коем случае!
идти до конца!
отстоять честь и достоинство! мы победим!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 5086
С нами с 18.05.2004

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 20:12 Гілками

Sator 08.12.2012 19:55 пишет:

...нот на деда рука не поднимается.. А ему скушо.. он всеселиццо..



Кнотчай птить....
Сам твкой...

Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 05.11.2012

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Плюшевый]
      8 декабря 2012 в 20:22 Гілками

Тема класс, ТС повеселил

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, Київ, Україна
Сообщения: 13777
С нами с 22.02.2011

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Плюшевый]
      8 декабря 2012 в 20:29 Гілками

Плюшевый 08.12.2012 19:55 пишет:

NAC 08.12.2012 19:41 пишет:

Sator 08.12.2012 19:37 пишет:


В ответ на:

...




эх... да и тут есть такие..
Ну так мож встретимся, ты мне поставишь диагноз..
Пиши в личку. если желание есть.




че ты такой агрессивный? спокийнише



Кого-то напоминает.... Какого-то ТУЗа... Ик....



кстати да, тот еще то хамло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 5086
С нами с 18.05.2004

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Чукча-писатель]
      8 декабря 2012 в 20:36 Гілками

Чукча-писатель 08.12.2012 20:22 пишет:

Тема класс, ТС повеселил



В ответ на:

он всеселиццо...



Ясно... Букейк...
Месть...
ЗІ:..Це не тобі, то ТС...

Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->

Змінено Плюшевый (20:45 08/12/2012)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: М_Юра]
      8 декабря 2012 в 20:39 Гілками

М_Юра 08.12.2012 20:29 пишет:


Кого-то напоминает.... Какого-то ТУЗа... Ик....
кстати да, тот еще то хамло




Тузик по крайней мере на стрелки приезжал, насколько я помню. А этот мне вот стрелку через личку забил, дал телефон и адрес. Телефон оказался ненастоящий, а адрес - номер многоэтажного здания в центре киева, без квартиры и без имени. Я ж так заблужусь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Aillas]
      8 декабря 2012 в 20:45 Гілками

Aillas 08.12.2012 20:39 пишет:

М_Юра 08.12.2012 20:29 пишет:


Кого-то напоминает.... Какого-то ТУЗа... Ик....
кстати да, тот еще то хамло




Тузик по крайней мере на стрелки приезжал, насколько я помню. А этот мне вот стрелку через личку забил, дал телефон и адрес. Телефон оказался ненастоящий, а адрес - номер многоэтажного здания в центре киева, без квартиры и без имени. Я ж так заблужусь.



жесть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 897
С нами с 08.05.2012

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: YURAS]
      8 декабря 2012 в 20:55 Гілками


жесть.



А чего там,если кто с тобой в интернете не согласен ,ты стрелки не забиваешь? Слабо?)))))А если посто какой ,оскорбительный,надо ж разобраться,с каждым


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
41 год,
Сообщения: 39
С нами с 29.09.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Aillas]
      8 декабря 2012 в 21:23 Гілками

Aillas 08.12.2012 20:39 пишет:

М_Юра 08.12.2012 20:29 пишет:


Кого-то напоминает.... Какого-то ТУЗа... Ик....
кстати да, тот еще то хамло




Тузик по крайней мере на стрелки приезжал, насколько я помню. А этот мне вот стрелку через личку забил, дал телефон и адрес. Телефон оказался ненастоящий, а адрес - номер многоэтажного здания в центре киева, без квартиры и без имени. Я ж так заблужусь.




Я в шоке!!
КАКОЙ не настоящий 0993726122 звоните проверяйте. а адрес, который я тебе дал, это то место где я работаю, т.е провожу 70% своего времени, нужен домашний, это в личку тебе напишу, не то что ты мне написал, что ты на КИПРЕ!
В общем, из всех ответивших (не важно за они были или против) ты единственный, с кем мне бы хотелось встретится.. но ты же на КИПРЕ, по этому пока не получится, будешь у нас на колыме, пиши, или ЗВОНИ, номер выше, поговорим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Sator]
      8 декабря 2012 в 21:32 Гілками

Sator 08.12.2012 21:23 пишет:

Aillas 08.12.2012 20:39 пишет:

М_Юра 08.12.2012 20:29 пишет:


Кого-то напоминает.... Какого-то ТУЗа... Ик....
кстати да, тот еще то хамло




Тузик по крайней мере на стрелки приезжал, насколько я помню. А этот мне вот стрелку через личку забил, дал телефон и адрес. Телефон оказался ненастоящий, а адрес - номер многоэтажного здания в центре киева, без квартиры и без имени. Я ж так заблужусь.




Я в шоке!!
КАКОЙ не настоящий 0993726122 звоните проверяйте. а адрес, который я тебе дал, это то место где я работаю, т.е провожу 70% своего времени, нужен домашний, это в личку тебе напишу, не то что ты мне написал, что ты на КИПРЕ!
В общем, из всех ответивших (не важно за они были или против) ты единственный, с кем мне бы хотелось встретится.. но ты же на КИПРЕ, по этому пока не получится, будешь у нас на колыме, пиши, или ЗВОНИ, номер выше, поговорим.




О, ну этот телефон похож хоть на настоящий. А то в личке у меня восьмизначный номер после 099, с лишней цифрой посередине - по досадной оплошности, конечно-же
Окей, наберу, как в Киеве буду. А то ты так хочешь встретиться, прямо неудобно отказывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Собака на участке - вопрос к юристам [Re: Плюшевый]
      8 декабря 2012 в 21:36 Гілками

Плюшевый 08.12.2012 19:55 пишет:


Кого-то напоминает.... Какого-то ТУЗа... Ик....




Не, не тузик точно, камрада знаю лично, правда когда работали вместе вроде был спокойнее

ТСу - Влад, спокойнее все воспринимай, эмоции наоборот мешают. Тему как исчерпавшую себя - закрываю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
9 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9735

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія