Решил открыть продолжение темы Ну, во-первых мысли тут дельные бывают, к тому же ув. Коля постит сюда все ссылки на эконом. тематику - новостные порталы можно не открывать А во-второх в первой теме было заключено пари с ув. Путником на курс доллара 25.12.2012г. - условия ТУТ .
Ну и отвечу с калькулятором пану Эниману на его пост:
В ответ на: Калькуляторы уже достаньте и посчитайте. Эксперты гороховы
1. Депозит в гривне 2. Депозит в баксах + удорожание бакса
Подсчитал с 2000 года, тогда по памяти курс был 5,425 за бакс. Ставку взял в 18% в гривне и 9% в долларе. Так вот эквивалент 20 баксам в гривне - 108,5 грн. за 12 лет превратились в 790,70 грн. или 97,38 баксов (по курсу на сегодня 8,12) 20 баксов на депо за 12 лет превратились в 56,25 баксов
eurman 12.12.2012 18:43 пишет: Но вообще депозиты это сакс. Деньги в бизнес/инвестиции рулят. Естественно деньги я имею ввиду доллары, а не гривны
согласен, но речь таки о другом.
В ответ на: Ну в любом случае депозит в баксе был бы выгоднее. Надеюсь это не нужно подтверждать расчётами ?
Желательно, поскольку лично я не помню % по депо в период с 97 по 2000 С 2000 имхо средний процент по гривне около 20% (я считал по 18%), а по доллару ну где-то 7-8% (считал по 9%)
Outdriver 12.12.2012 18:52 пишет: Желательно, поскольку лично я не помню % по депо в период с 97 по 2000 С 2000 имхо средний процент по гривне около 20% (я считал по 18%), а по доллару ну где-то 7-8% (считал по 9%)
Имхо тогда никто денег не депозитах не держал. По крайней мере в моём окружении семей рабочих. Сам я еще тогда учился.
Ну пусть будет 18% и 9%
100 баксов 1996 год 1,76 176 гриве под 18% годовых 1086 грн = увеличение 6,17 раза 100 баксов под 9% годовых 258 баксов x 8.2 = 2115 гривен увеличение в 12,02 раза
eurman 12.12.2012 19:00 пишет: Имхо тогда никто денег не депозитах не держал. По крайней мере в моём окружении рабочих. Сам я еще тогда учился.
Ну пусть будет 18% и 9%
100 баксов 1996 год 1,76 176 гриве под 18% годовых 1086 грн = увеличение 6,17 раза 100 баксов под 9% годовых 258 баксов x 8.2 = 2115 гривен увеличение в 12,02 раза
Ну ты же утверждал что отлично помнишь те времена Я помню что только учетная ставка НБУ была под 30% в период до 2000 года, то есть депо были еще выше. Вот поэтому я и начал считать с 2000 года. И пока можно сказатьтак, что за последние 12 лет депо в гривне гораздо выгодней депо в валюте, спорить не будешь?
Outdriver 12.12.2012 19:03 пишет: Ну ты же утверждал что отлично помнишь те времена
Помню конечно. Времена, не процентные ставки. Точно помню что депозиты тогда были непопулярны. Видимо у людей была свежа память насчет вкладов с 1991го ...
В ответ на:
Я помню что только учетная ставка НБУ была под 30% в период до 2000 года, то есть депо были еще выше.
Какая разница ? Тогда и %ты по баксовым депозитам были выше. Имхо превосходство в 2 раза вполне очевидное
В ответ на:
Вот поэтому я и начал считать с 2000 года. И пока можно сказатьтак, что за последние 12 лет депо в гривне гораздо выгодней депо в валюте, спорить не будешь?
Ты начал считать чтобы подогнать под свою теорию. Чем дольше история тем точнее расчёты. Выгоднее может очень быстро превратить в очень невыгодно. Бувально за один день А шанс сейчас приближаеться к максимальному. Арбузов хочет 12 млрд баксов занять. Вот посмотри кто ему займёт ... Плюс все эти налоги, паспорта, запугивания ... Это всё на агонию похоже
eurman 12.12.2012 19:42 пишет: Какая разница ? Тогда и %ты по баксовым депозитам были выше.
возможно, но далеко не факт, вот поэтому я и хотел узнать истину за эти 3 года - 97-00 Да и разница между процентами может дать удивительный результат. Сравни % от 100 - "5% и 10%" и "20% и 40%" и там и там разница в ставках 2 раза.
В ответ на: Имхо превосходство в 2 раза вполне очевидное
Даже, ЕСЛИ учитывать указанные ставки, то 2 раза нет, 1,3 раза.
В ответ на: Ты начал считать чтобы подогнать под свою теорию. Чем дольше история тем точнее расчёты.
Какую теорию??? Я ответил на твой вопрос, с момента определения мной ставок по депо, ты же этих ставок не знаешь, как и я, вот и остается факт -за последние 12 лет гривневый депо гораздо прибыльней валютного.
" Снижение в последние дни курса доллара на наличном и безналичном рынке – это результат не только жесткой монетарной политики Нацбанка. Помимо валютных интервенций, НБУ может использовать еще и телефонное право. Когда я был председателем банка, помню, и мне звонили и говорили: «Вы на рынок сегодня не выходите, и поясните своим клиентам, что торгов не будет». Это очень действенный инструмент, который использовался всеми руководителями НБУ, и сейчас эта традиция продолжается.
Для Нацбанка не составляет труда отследить работу банков с валютными спекулянтами. Как правило, это крупные сделки, которые легко отслеживаются регулятором. Было бы желание их остановить или кого-то накрыть. Для этого необходима большая сила воли. И никакая паспортизация тут не поможет. Это всего лишь один из отвлекающих маневров.
....Но все эти меры регулятора могут действовать только в краткосрочной перспективе. Они могут быть эффективны 1-2 месяца. Попытка введения сбора в ПФ на продажу валюты населением была направлена на запугивание граждан. Но такой шаг может быть эффективен только как инструмент короткого действия. " http://forbes.ua/opinions/1343903-valyutomor-ukraincev? Статья Аржевитина, называется "Валютомор" украинцев
Просветите, вот падает сейчас он - и че? Купить то можно по 8,10 или это просто курс, а в кассах "долларов нет!" Или это очередная махинация властьимущих, чтобы посеять панику? Когда же "будет дорожать"(с) ?
Итак, Аниману с его 12 грн/дол придется еще подождать, хотя 4 года надеялся, а оно все никак Вот такие они эксперты прогнозисты обвалисты ... Сегодня МБ начал 8.10-8.11 остатки больше 21 ярда.
chEL 13.12.2012 11:51 пишет: Итак, Аниману с его 12 грн/дол придется еще подождать, хотя 4 года надеялся, а оно все никак Вот такие они эксперты прогнозисты обвалисты ... Сегодня МБ начал 8.10-8.11 остатки больше 21 ярда.
наверное нашупали..минимум.......... наблюдаем дальше-)сейчас премьера выберут, еще что-то подвбросят через СМИ-)
Только рад буду, если будут держать 8,1. а лучше снизят до 8,0. Но есть у меня одно подозрение зачем это делается. В бюджет заложили средний курс 8,3 (ходят слухи, что и могут поправки внести про 8,5). Выходят на 8,0 на начало года - январь порожняковый месяц, когда ничего не везут. Как-то держат еще февраль, там МВФ может что-то подкинуть или Колобов новые облигации кому-то впихнет, а потом отпускают и плавно на конец года имеем 8,6-9,0 при выдержанном среднем курсе в 8,3 или 8,5.
Xit 13.12.2012 12:03 пишет: Только рад буду, если будут держать 8,1. а лучше снизят до 8,0. Но есть у меня одно подозрение зачем это делается. В бюджет заложили средний курс 8,3 (ходят слухи, что и могут поправки внести про 8,5). Выходят на 8,0 на начало года - январь порожняковый месяц, когда ничего не везут. Как-то держат еще февраль, там МВФ может что-то подкинуть или Колобов новые облигации кому-то впихнет, а потом отпускают и плавно на конец года имеем 8,6-9,0 при выдержанном среднем курсе в 8,3 или 8,5.
если плавно и аж на конец 2013 года, 8.6-9.0 то как бы ничего страшного и не вижу
chEL 13.12.2012 12:09 пишет: если плавно и аж на конец 2013 года, 8.6-9.0 то как бы ничего страшного и не вижу
Как сказать...
Реальный пример. Мне, по идее, нужно обновлять парк авто. Необходимо машинок эдак 50-70.
Допустим, стоимость одного "борта" с постановкой на учёт 15.000 баксов. Если кто не в курсе, автомобили, все запчасти, включая резину у нас жестко привязаны к курсу валюты (бакса). ГСМ так же идёт вслед за курсом. А вот стоимость услуги - нет.
Если не принимать во внимание нынешний "снежный форс мажор", то цены на извоз в киевском такси не менялись где то с 2007 года.
Денежки на приобретение парка будут бужуйские, зелёные, туда же и в том же цвете они должны вернуться обратно, плюс вменяемый процент за использование ресурса.
Норма прибыли в этом бизнесе не на столько велика, чтобы безболезненно пережить изменение курса даже на 10-15% в год. Смешно и грустно говорить, но норма прибыли даже немного меньше, чем в аналогичном бизнесе в Германии. При этом риски... скажем так - далеко не европейские. И динамика не радует.
Вот сижу.... "чешу репу"... При беглом расчёте выходит, что "освоить" и "отбить" буржуйский лям, при прочих равных, в том же Киеве гораздо и гораздо сложнее, чем к примеру в Калуге или Орле.
Это я к чему. Курс он конечно же важен, даже очень важен. Но гораздо важнее общее состояние экономики! И страны и конкретно взятого региона.
А с этим у нас последние годы как бы "не всё гладко". Только опытные политики "проктологи" видят в этой "покращення".
Outdriver 12.12.2012 19:03 пишет: ...И пока можно сказатьтак, что за последние 12 лет депо в гривне гораздо выгодней депо в валюте, спорить не будешь?
Я буду . А пересчитай-ка мил человек вклад в банк а-ля Надра/Укрпром/Родовид в грн и в любой валюте накануне штромового 2008? Да еще если деньги не возвращались годика так 3 по фантастической ставочке 0%?
Outdriver 12.12.2012 19:03 пишет: ...И пока можно сказатьтак, что за последние 12 лет депо в гривне гораздо выгодней депо в валюте, спорить не будешь?
Я буду . А пересчитай-ка мил человек вклад в банк а-ля Надра/Укрпром/Родовид в грн и в любой валюте накануне штромового 2008? Да еще если деньги не возвращались годика так 3 по фантастической ставочке 0%?
я в старой теме писал это-) так все хором и КП в частности кричали "так вернули ж"-))) аргументы на сколько возврат затянули и доходность не в счет-)
Outdriver 12.12.2012 19:03 пишет: ...И пока можно сказатьтак, что за последние 12 лет депо в гривне гораздо выгодней депо в валюте, спорить не будешь?
Я буду . А пересчитай-ка мил человек вклад в банк а-ля Надра/Укрпром/Родовид в грн и в любой валюте накануне штромового 2008? Да еще если деньги не возвращались годика так 3 по фантастической ставочке 0%?
Камрад, ты полностью прочитал то, что я написал? Я выделю нужное Или ты хочешь сказать, что депо в валюте выдавали, а в гривне нет? Указанные тобой банки с клиентами рассчитались в конце концов, ставки на сколько мне известно никто не понижал Но я таки пересчитал, за 8 лет эквивалент 20 баксов (108,5 грн) превратился в 407,84 грн. или около 50 баксов. 20 баксов на валютном депо превратились в 39,85 баксов - как-то так
Outdriver 13.12.2012 14:21 пишет: Или ты хочешь сказать, что депо в валюте выдавали, а в гривне нет? Указанные тобой банки с клиентами рассчитались в конце концов, ставки на сколько мне известно никто не понижал Но я таки пересчитал, за 8 лет эквивалент 20 баксов (108,5 грн) превратился в 407,84 грн. или около 50 баксов. 20 баксов на валютном депо превратились в 39,85 баксов - как-то так
1. Не выдавали ничего(в основной массе). 2. Средства вкладчиков удерживались по окончанию срока действия депо, соотв. ставка была 0% 3. За 3 года 20 баксов, остались 20, вклад в грн "похудел" вдвое. т.е. фактически все грн. вкладчики были наполовину "покращени"
Я лично представить себе не могу, каким надо быть чтобы после таких событий, чтобы класть депо в грн.
И еще, закрывая уже свой депо в евро, я чуть не кричал в отделении, где манагер обрабатывал бабульку класть депо в грн.
Можно конечно выдвигать всякие теории, цифры приводить, только к жизни это имеет весьма отдаленное отношение.
2. Средства вкладчиков удерживались по окончанию срока действия депо, соотв. ставка была 0% 3. За 3 года 20 баксов, остались 20, вклад в грн "похудел" вдвое.
2. Вкладчикам предлагали продлить депо под неплохие проценты. Мои старики именно так и сделали. 3. Тоже правильно. Если говорить не о депо.
В ответ на: Я лично представить себе не могу, каким надо быть чтобы после таких событий, чтобы класть депо в грн.
Я в августе 2009 положил на депо 50 к грн. под 23,5% ради спора на 3 года. Выиграл и спор и сумму практически удвоил. - писал уже об этом
Outdriver 12.12.2012 19:03 пишет: ...И пока можно сказатьтак, что за последние 12 лет депо в гривне гораздо выгодней депо в валюте, спорить не будешь?
Я буду . А пересчитай-ка мил человек вклад в банк а-ля Надра/Укрпром/Родовид в грн и в любой валюте накануне штромового 2008? Да еще если деньги не возвращались годика так 3 по фантастической ставочке 0%?
я в старой теме писал это-) так все хором и КП в частности кричали "так вернули ж"-))) аргументы на сколько возврат затянули и доходность не в счет-)
Брехня Хорошо, ложь. Депозит в Родовите забрал в 2009 с процентами(фактическими) по вкладу. Его(банк) тогда перед выборами Юлька спасала, на встречу приглашала, обещала в нем сбережения держать.
Я буду . А пересчитай-ка мил человек вклад в банк а-ля Надра/Укрпром/Родовид в грн и в любой валюте накануне штромового 2008? Да еще если деньги не возвращались годика так 3 по фантастической ставочке 0%?
я в старой теме писал это-) так все хором и КП в частности кричали "так вернули ж"-))) аргументы на сколько возврат затянули и доходность не в счет-)
Брехня Хорошо, ложь. Депозит в Родовите забрал в 2009 с процентами(фактическими) по вкладу. Его(банк) тогда перед выборами Юлька спасала, на встречу приглашала, обещала в нем сбережения держать.
в теме я про Надру писал-))) и так же писал как отдавали-) а когда ты его туда отнес тот депозит?-) и сколько раз в банк ходил?-) выгоднее вышло чем купить баксов в начале осени 2008 когда аляка и тп обсирали-)))
"... вся эта афера с обложением продажи валюты направлена на одну прослойку. Реальную прослойку, которую мы уже выявили выше – гастарбайтеров. Сумма в 5-7 млрд. долларов не случайна. Это и есть та сумма, которая приходит от гастарбайтеров и далее растекается по стране, поддерживая целые кластеры региональной экономики. Ничего неспособные создавать ублюдки, в свое время вытолкнувшие миллионы людей из страны, после краха грабительской экономической модели, теперь рыщут в поисках того, к кому бы еще залезть в карман. И ради чего? Ради вот этого: «Учитывая, что валютные кредиты физлицам запрещены, банки смогут кредитовать ими импортеров». Гениально. В этом суть нашей экономической системы. Пы.Сы. На самом деле, спекулянтов легко определить. Все «нужные» люди знают кто они. Открыть секрет? Это руководители отделений банков, которые продают на черный рынок валюту, через своих «менял». А девочки операционистки сидят и сутками штампуют липовые бумажки с липовыми подписями о якобы осуществленных обменах, хотя валюту в такие моменты днем с огнем не найдешь. Милиция и прокуратура всегда в курсе. И всегда в схеме. Спекулянты не ходят с полусотней косарей на руках. Они же не идиоты. В Украине уже давно убивают за бутылку водки или просто понравившийся смартфон. Спекулянты сидят в кабинетах. Ровно в тех, из которых дают сигналы искать спекулянтов."
NICKOLAYY 13.12.2012 19:33 пишет: ...выгоднее вышло чем купить баксов в начале осени 2008 когда аляка и тп обсирали-)))
Коль, вопрос то не в том, а вообще. С таким же успехом можно утверждать, что выгодней было накупить бакса в 98, в 2000 его слить и закинуть на депо гривну, потом в 2008 снять депо и купить баксов, потом в 2009 слить их в гривну и на депо опять до осени 2012 года, купить бакса по 8 и слить сразу после выборов А что сейчас делать?
NICKOLAYY 13.12.2012 19:33 пишет: ...выгоднее вышло чем купить баксов в начале осени 2008 когда аляка и тп обсирали-)))
Коль, вопрос то не в том, а вообще. С таким же успехом можно утверждать, что выгодней было накупить бакса в 98, в 2000 его слить и закинуть на депо гривну, потом в 2008 снять депо и купить баксов, потом в 2009 слить их в гривну и на депо опять до осени 2012 года, купить бакса по 8 и слить сразу после выборов А что сейчас делать?
в той теме изначально поднялся вопрос что было выгоднее купить бакс когда пошли слухи об обвале или положить а депо до 2012 года
NICKOLAYY 13.12.2012 19:33 пишет: ...выгоднее вышло чем купить баксов в начале осени 2008 когда аляка и тп обсирали-)))
Коль, вопрос то не в том, а вообще. С таким же успехом можно утверждать, что выгодней было накупить бакса в 98, в 2000 его слить и закинуть на депо гривну, потом в 2008 снять депо и купить баксов, потом в 2009 слить их в гривну и на депо опять до осени 2012 года, купить бакса по 8 и слить сразу после выборов А что сейчас делать?
в смысле что делать?-) нести гривну на депозит конечно же-))))))))
NICKOLAYY 13.12.2012 19:55 пишет: в той теме изначально поднялся вопрос что было выгоднее купить бакс когда пошли слухи об обвале или положить а депо до 2012 года
Я не читал значит А по сути, выгодней таки гривневый депо получился
NICKOLAYY 13.12.2012 19:33 пишет: ...выгоднее вышло чем купить баксов в начале осени 2008 когда аляка и тп обсирали-)))
Коль, вопрос то не в том, а вообще. С таким же успехом можно утверждать, что выгодней было накупить бакса в 98, в 2000 его слить и закинуть на депо гривну, потом в 2008 снять депо и купить баксов, потом в 2009 слить их в гривну и на депо опять до осени 2012 года, купить бакса по 8 и слить сразу после выборов А что сейчас делать?
в смысле что делать?-) нести гривну на депозит конечно же-))))))))
я в старой теме писал это-) так все хором и КП в частности кричали "так вернули ж"-))) аргументы на сколько возврат затянули и доходность не в счет-)
Брехня Хорошо, ложь. Депозит в Родовите забрал в 2009 с процентами(фактическими) по вкладу. Его(банк) тогда перед выборами Юлька спасала, на встречу приглашала, обещала в нем сбережения держать.
в теме я про Надру писал-))) и так же писал как отдавали-) а когда ты его туда отнес тот депозит?-) и сколько раз в банк ходил?-) выгоднее вышло чем купить баксов в начале осени 2008 когда аляка и тп обсирали-)))
Я не тебе лично адресовал, а вам обоим с kolobog
В ответ на: Я буду . А пересчитай-ка мил человек вклад в банк а-ля Надра/Укрпром/Родовид в грн и в любой валюте накануне штромового 2008? Да еще если деньги не возвращались годика так 3 по фантастической ставочке 0%?
отнес весной 2008, ходил раза два когда депо кончился, а на третий забрал так депозит в баксах и был пишите исчо
в теме я про Надру писал-))) и так же писал как отдавали-) а когда ты его туда отнес тот депозит?-) и сколько раз в банк ходил?-) выгоднее вышло чем купить баксов в начале осени 2008 когда аляка и тп обсирали-)))
Я не тебе лично адресовал, а вам обоим с kolobog
В ответ на: Я буду . А пересчитай-ка мил человек вклад в банк а-ля Надра/Укрпром/Родовид в грн и в любой валюте накануне штромового 2008? Да еще если деньги не возвращались годика так 3 по фантастической ставочке 0%?
отнес весной 2008, ходил раза два когда депо кончился, а на третий забрал так депозит в баксах и был пишите исчо
а в баксах-)
в марте 2011 надра еще оставался должен вкладчикам золото в єквиваленте примерно 30 млн грн. да, первым вкладчикам весной-летом 2009 смогли втюхать - пролонгируйте депозит, они согласились. процент не помню. остальным- тупо болт и перевод на текущие счета. потом было много программ. соглашаешься на пролонгацию - 25% отдают (в рамках лимита 100 грн в день или иногда даже большую сумму) остальные 75% на год или полтора и начальников отделений и руководителей филиалов ********* по помидоры. и директору запорожского филиала татьяне ********** благодарные вкладчики ставили виселицу с чучелом в петле у подъезда. [*****]- все было замечательно.... зайдите на файненс в ветку кредитпрома, таврики, эрде, даниэля и изучате хронологию украинца обыкновенного - "да фигня это все, банк надежный, не трындите блин, зашел позавчера- обещали сегодня выдать. но программа не работает! с*****, начальник отделения отказался общаться! п****** в нбу не принимают заявление!!!!" и так далее-)
Коль, вопрос то не в том, а вообще. С таким же успехом можно утверждать, что выгодней было накупить бакса в 98, в 2000 его слить и закинуть на депо гривну, потом в 2008 снять депо и купить баксов, потом в 2009 слить их в гривну и на депо опять до осени 2012 года, купить бакса по 8 и слить сразу после выборов А что сейчас делать?
в смысле что делать?-) нести гривну на депозит конечно же-))))))))
Outdriver 12.12.2012 20:00 пишет: Даже, ЕСЛИ учитывать указанные ставки, то 2 раза нет, 1,3 раза.
18% и 9% 100 баксов 1996 год 1,76 176 гриве под 18% годовых 1086 грн = увеличение 6,17 раза 100 баксов под 9% годовых 258 баксов x 8.2 = 2115 гривен увеличение в 12,02 раза
Outdriver 12.12.2012 20:00 пишет: Даже, ЕСЛИ учитывать указанные ставки, то 2 раза нет, 1,3 раза.
18% и 9% 100 баксов 1996 год 1,76 176 гриве под 18% годовых 1086 грн = увеличение 6,17 раза 100 баксов под 9% годовых 258 баксов x 8.2 = 2115 гривен увеличение в 12,02 раза
12 поделить на 6 будет 1,3 ?
Ты опять не 16 лет посчитал Подсчитай с 1996 по 2012
" Люди понесли валюту в банки, потому что убедились, что девальвации не будет, говорят в НБУ В коммерческих банках утверждают, что люди сейчас больше продают доллары, нежели покупают. По мнению экспертов, это будет способствовать дальнейшему укреплению гривны до курса 8,1 за доллар, пишет Gazeta.ua.
По словам председателя комитета по предотвращению проведения недобросовестных валютных операций НБУ Юрия Горшкова, в течение последних трех недель объемы обмена иностранной валюты со стороны населения выросли вдвое.
"Люди поняли, что ни в этом году, ни в следующем не будет курса 9, 10, 12, о чем заявляли некоторые так называемые эксперты", — сказал Горшков.
Представители коммерческих банков тоже говорят о большом притоке долларов.
"Мы чувствуем, что последние две-три недели преобладает предложение иностранной валюты со стороны населения по сравнению с предложением гривны, — заявляет заместитель председателя банка "Национальный Кредит" Василий Невмержицкий. — Сдача валюты превышает предыдущие темпы в полтора-два раза. Суммы при этом очень разные. Начиная от стандартных 100 долларов и заканчивая даже суммами в 20-50 тысяч, а иногда и в 100 тысяч долларов США".
eurman 14.12.2012 09:00 пишет: А ты и не искал Если в гривне ставка была выше, то в баксе тоже. Как ты не крутись и не изворачивайся, а против фактов не попрёшь.
Я тебе еще раз повторяю, подсчитай ставки "5% и 10%" и "25% и 50%". Разница в ставках 2 раза, а вот результат будет совсем иным. Я не кручусь, мне самому интересно.
NICKOLAYY 14.12.2012 10:14 пишет: есть еще ньюансы, некоторые банки выдают клиенту который сдал им валюту КВИТАНЦІЮ КУПIВЛI IНОЗЕМНОI ВАЛЮТИ странно как-то
все правильно. Банк ПОКУПАЕТ. банк предоставил услугу, банк выдал квитанцию и поставил печать о том, что услуга предоставлена. Банк не может выдать квитанцию о продаже валюты, если реально он ее купил ))
NICKOLAYY 14.12.2012 10:14 пишет: есть еще ньюансы, некоторые банки выдают клиенту который сдал им валюту КВИТАНЦІЮ КУПIВЛI IНОЗЕМНОI ВАЛЮТИ странно как-то
все правильно. Банк ПОКУПАЕТ. банк предоставил услугу, банк выдал квитанцию и поставил печать о том, что услуга предоставлена. Банк не может выдать квитанцию о продаже валюты, если реально он ее купил ))
ни на какие мысли не наталкивает? как бы с трактовки закона и постановления НБУ соответственного граждане не офигели-)
eurman 14.12.2012 09:04 пишет: , мфв и ебрр послали
Ты в этом уверен? Насколько я знаю все с точностью до наоборот. МВФ и ЕБРР были посланы со своими условиями кредитования "в сад". Имхо - поздно их послали, надо было на год раньше.
" Первый заместитель главы Администрации Президента Ирина Акимова убеждена, что Украина в 2013 году сможет осуществить все выплаты по внешним долгам, которые составляют 117 млрд грн (более 14,6 млрд долларов). " http://minfin.com.ua/2012/12/14/694817/
eurman 14.12.2012 09:04 пишет: , мфв и ебрр послали
Ты в этом уверен? Насколько я знаю все с точностью до наоборот. МВФ и ЕБРР были посланы со своими условиями кредитования "в сад". Имхо - поздно их послали, надо было на год раньше.
Да называйте вместе с Арбузовым как хотите. Какая разница Откуда возмуться 12 млрд долларов в ближайшем будущем ?
eurman 14.12.2012 16:41 пишет: Откуда возмуться 12 млрд долларов в ближайшем будущем ?
Я думаю это не секрет, часть покроют из резервов НБУ, часть займут, что смогут, на внешних рынках, часть на внутреннем рынке.
так на встрече в НБУ или совещании.. он говорил что кредит возьмут на 12 млрд баксов в ближайшее время был тут отчёт со встречи с Арбузовом от камрада который там был
Банзай 14.12.2012 18:27 пишет: То есть тебе все равно дал ты в морду или дали тебе? Главное - что в морду.
Мне дали в морду или я дал как раз и определяеться результатом драки... Если денег не будет от МВФ или ЕБРР, то я считаю что таки они дали в морду или что больше подходит - плюнули в харю
Если денег не будет от МВФ или ЕБРР, то я считаю что таки они дали в морду или что больше подходит - плюнули в харю
Странный ты... Реальный случай из жизни. Вот мне звонит банк и как давнему клиенту предлагает взять у него кредит. Я читаю условия кредита и вежливо посылаю их в пешее эротическое путешествие вместе с их условиями. Как ты думаешь кто больше проиграл я или банк? И если думаешь, что я, то почему банк настойчиво продолжает звонить?
Банзай 14.12.2012 19:06 пишет: ]Странный ты... Реальный случай из жизни. Вот мне звонит банк и как давнему клиенту предлагает взять у него кредит. Я читаю условия кредита и вежливо посылаю их в пешее эротическое путешествие вместе с их условиями. Как ты думаешь кто больше проиграл я или банк? И если думаешь, что я, то почему банк настойчиво продолжает звонить?
Ага. А представь тебе нужны деньги очень и очень ? Так что странный не я ...
Ведь Арбузов говорил неделю назад что хочет 12 млрд занять где-то ?
Сегодня межбанк 8.10-8.11, остатки больше 22 ярдов, овернайты там шось до 5%
В понедельник все без перемен. и что-то обвалисты подсдулись... ждем свежих прогнозов/гаданий на весну и новых/старых аргументов из-за: выборов, структуры ЗВР, платежного баланса, визита МФВ тд и тп?
Сегодня межбанк 8.10-8.11, остатки больше 22 ярдов, овернайты там шось до 5%
В понедельник все без перемен. и что-то обвалисты подсдулись... ждем свежих прогнозов/гаданий на весну и новых/старых аргументов из-за: выборов, структуры ЗВР, платежного баланса, визита МФВ тд и тп?
chEL 17.12.2012 14:48 пишет: В понедельник все без перемен. и что-то обвалисты подсдулись... ждем свежих прогнозов/гаданий на весну и новых/старых аргументов из-за: выборов, структуры ЗВР, платежного баланса, визита МФВ тд и тп?
Обвалисты посыпали пеплом седины и утирая слезы/сопли жалко скулят в своих норах.
Угадал с визуализацией твоих фантазий?
За последние месяцы ты узнал много нового. Напомню, что 21 декабря будет вывешено обновление структуры ЗВР. Так что жду апдейта твоей диаграммы и возможно комментариев странного поведения двух графиков. СмогЁшь? Что-то кроме "...в Багдаде все спокойно". Или "выкладки и аргументы на фактах" - это исключительно удел обвалистов?
Сегодня межбанк 8.10-8.11, остатки больше 22 ярдов, овернайты там шось до 5%
В понедельник все без перемен. и что-то обвалисты подсдулись... ждем свежих прогнозов/гаданий на весну и новых/старых аргументов из-за: выборов, структуры ЗВР, платежного баланса, визита МФВ тд и тп?
А тут еще таможенный союз на носу...
Стесняюсь спросить...а можно огласить все "плюшки" от перспективы?
Как-то структурировано.
Ну и потом попробовать дать сравнительный анализ этих "преимуществ и пакращень" на примере прямого северного соседа - Беларуси. А то я у "братского народа" по факту вижу одни минусы. В том числе и девальвацию, раз уж мы тут пытаемся кург национальных валют обсуждать.
chEL 17.12.2012 14:48 пишет: В понедельник все без перемен. и что-то обвалисты подсдулись... ждем свежих прогнозов/гаданий на весну и новых/старых аргументов из-за: выборов, структуры ЗВР, платежного баланса, визита МФВ тд и тп?
Обвалисты посыпали пеплом седины и утирая слезы/сопли жалко скулят в своих норах.
Угадал с визуализацией твоих фантазий?
За последние месяцы ты узнал много нового. Напомню, что 21 декабря будет вывешено обновление структуры ЗВР. Так что жду апдейта твоей диаграммы и возможно комментариев странного поведения двух графиков. СмогЁшь? Что-то кроме "...в Багдаде все спокойно". Или "выкладки и аргументы на фактах" - это исключительно удел обвалистов?
Та какие же тут фантазии, пока это реальность бытия А ты веточку смотрю почитываешь? оки ждем 21, но показательные данные будут за декабрь и январь, так как большую половину ноября мы только и слышали: Берегись, все пропало, гребем на последние по 8.30 - 8.50 и в матрас!
Ну и отвечу с калькулятором пану Эниману на его пост:
В ответ на: Калькуляторы уже достаньте и посчитайте. Эксперты гороховы
1. Депозит в гривне 2. Депозит в баксах + удорожание бакса
Подсчитал с 2000 года, тогда по памяти курс был 5,425 за бакс. Ставку взял в 18% в гривне и 9% в долларе. Так вот эквивалент 20 баксам в гривне - 108,5 грн. за 12 лет превратились в 790,70 грн. или 97,38 баксов (по курсу на сегодня 8,12) 20 баксов на депо за 12 лет превратились в 56,25 баксов
Не совсем корректный расчет. Проценты по гривне серьезно гуляли в эти годы. 13 одно время было точно.
Стесняюсь спросить...а можно огласить все "плюшки" от перспективы?
Как-то структурировано.
Ну и потом попробовать дать сравнительный анализ этих "преимуществ и пакращень" на примере прямого северного соседа - Беларуси. А то я у "братского народа" по факту вижу одни минусы. В том числе и девальвацию, раз уж мы тут пытаемся кург национальных валют обсуждать.
А я разве про "плюшки" что-то писал? Это фраза была к тому, что "обвалисты" любое событие превращают в аргумент на падение гривны.
Та какие же тут фантазии, пока это реальность бытия А ты веточку смотрю почитываешь? оки ждем 21, но показательные данные будут за декабрь и январь, так как большую половину ноября мы только и слышали: Берегись, все пропало, гребем на последние по 8.30 - 8.50 и в матрас!
"Берегись всё пропалало" это удел таких доверчивых/наивных людей, которые верять в сильную гривну и депозиты в украинских банках. У них еще с памятью проблемы бывают, дальше чем 10 лет они ничего не помнять Но им их "Берегись всё пропалало" обычно не помогает, потому что происходит резко и успеть что-то сделать нет никаких вариантов.
Люди же трезвомысляшие и понимающие что гривна не может пойти против законов экономике... заранее готовяться к скачку и когда он происходит они не бегают в панике "Берегись всё пропалало"
Гривна с 1.7 доскакала до 8,1 и будет скакать дальше.
И скачёк произойдёт неожиданно, никто не будет предупреждать ... 25 числа произойдёт скачёк ..
Я собственно вообще не жду скачка, мне он не нужен, но я знаю что он будет и довольно скоро.
да да!! куча народу с автоюа ждет заявленных тобой 7,5 грн за бакс-) если надо могут в очередной раз ссылку найти-)
ты же не будешь отрицать, что пол года спустя его 7.5 ближе к анимановским 12 ?
какие полгода?-) обещает с тех пор почти как и енимаен-)
да и ближе чисто математически-) а по факту что тот что тот не угадали-)
сейчас снова что-то у наших выдурят за бусы-))) газ? хорошо что подешевеет, вопрос как надолго? Россия давно заявляла что хочет для своего рынка сделать переход на мировые цены что своим будет по 300 продавать а Украине по 180?-) ну пока у нас белорусский сценарий с национальным колоритом намечается-) но курс стабилен-)
Та какие же тут фантазии, пока это реальность бытия А ты веточку смотрю почитываешь? оки ждем 21, но показательные данные будут за декабрь и январь, так как большую половину ноября мы только и слышали: Берегись, все пропало, гребем на последние по 8.30 - 8.50 и в матрас!
"Берегись всё пропалало" это удел таких доверчивых/наивных людей, которые верять в сильную гривну и депозиты в украинских банках. У них еще с памятью проблемы бывают, дальше чем 10 лет они ничего не помнять Но им их "Берегись всё пропалало" обычно не помогает, потому что происходит резко и успеть что-то сделать нет никаких вариантов.
Люди же трезвомысляшие и понимающие что гривна не может пойти против законов экономике... заранее готовяться к скачку и когда он происходит они не бегают в панике "Берегись всё пропалало"
Гривна с 1.7 доскакала до 8,1 и будет скакать дальше.
И скачёк произойдёт неожиданно, никто не будет предупреждать ... 25 числа произойдёт скачёк ..
Я собственно вообще не жду скачка, мне он не нужен, но я знаю что он будет и довольно скоро.
И что же произойдет 25-го числа? Снова "понедельник после выборов"?
NICKOLAYY 18.12.2012 11:24 пишет: сейчас снова что-то у наших выдурят за бусы-))) газ? хорошо что подешевеет, вопрос как надолго? Россия давно заявляла что хочет для своего рынка сделать переход на мировые цены что своим будет по 300 продавать а Украине по 180?-) ну пока у нас белорусский сценарий с национальным колоритом намечается-) но курс стабилен-)
Понятно, что за слова ты не отвечаешь, но хоть как то борись с собой, а то прям анекдот с одной строчки. Ты хоть читаешь что пишешь сам?
Тро-ло-ло.
Я не прогнозировал когда будет скачёк. Но он будет это 100% в ближайщее время. И скачеё будет не менее до 12, суда по предыдущим скачкам... С 5 до 8 это больше чем с 8 до 12....
Оптимисты сильной гривны возбудились тем что перед празниками люди сдают бакс чтобы купить на праздничный стол Как вам мало надо. Только по факту курс то не упал, а такой же как и был. То есть после праздников будет движение в другую сторону.
Ну и заканчивающиеся ЗВР тоже вдохновляют. Авось кто-то дать кредит 12 млрд, но кто пока неизвестно
Понятно, что за слова ты не отвечаешь, но хоть как то борись с собой, а то прям анекдот с одной строчки. Ты хоть читаешь что пишешь сам?
Тро-ло-ло.
Я не прогнозировал когда будет скачёк. Но он будет это 100% в ближайщее время. И скачеё будет не менее до 12, суда по предыдущим скачкам... С 5 до 8 это больше чем с 8 до 12....
За свои слова я отвечаю и свой прогноз не меняю
"в ближайшее время" ты хоть приблизительно объсни что это в твоем понимании
Понятно, что за слова ты не отвечаешь, но хоть как то борись с собой, а то прям анекдот с одной строчки. Ты хоть читаешь что пишешь сам?
Тро-ло-ло.
Я не прогнозировал когда будет скачёк. Но он будет это 100% в ближайщее время. И скачеё будет не менее до 12, суда по предыдущим скачкам... С 5 до 8 это больше чем с 8 до 12....
За свои слова я отвечаю и свой прогноз не меняю
"в ближайшее время" ты хоть приблизительно объсни что это в твоем понимании
Судя по неизменности прогноза, ближайшее время - года 4
Понятно, что за слова ты не отвечаешь, но хоть как то борись с собой, а то прям анекдот с одной строчки. Ты хоть читаешь что пишешь сам?
Тро-ло-ло.
Я не прогнозировал когда будет скачёк. Но он будет это 100% в ближайщее время. И скачеё будет не менее до 12, суда по предыдущим скачкам... С 5 до 8 это больше чем с 8 до 12....
За свои слова я отвечаю и свой прогноз не меняю
"в ближайшее время" ты хоть приблизительно объсни что это в твоем понимании
так вот же этой фразой он все объяснил
eurman 18.12.2012 09:55 пишет:
И скачёк произойдёт неожиданно, никто не будет предупреждать ... 25 числа произойдёт скачёк ..
NICKOLAYY 18.12.2012 14:11 пишет: я уверен что все все поняли но все же ениман сказал что никто не будет предупреждать в СМИ " мол граждане девал будет 17.12.2012" только он 25 писал-)
не спугни
ЗЫ сам удивляюсь с экономических потуг власти, но камлания "обвалистов" доставляют еще круче
" В данный момент в украине происходит какое то поле чуде с кучей идиотов которым пытаются навешать лапши про низкоинфляционную экономику сатбильнисть еще какую то хрень.Судя по таким заявлениям видать кирдык скоро гривне раз на всех уровнях пытаются заставить сдать доллары. А закон про валютный никогда не будет принят т.к это противоречит требованиям мвф по свободному хождению капиталов(валюты) ,а переговоры с мвф постоянно проводятся хотя денег пока не дают но наши их хотят очень и до последнего надеются.плюс принятие закона мгновенно раскрутит инфляцию т,к многие импортные товары подорожают на те самые 10-15%.т,к.поставщики часто рассчитываются за импортный товар валютой в т,ч и наличной. При таком уровне социального напряжения принять закон это все равно что организовать "майдан" на фоне которого "налоговый майдан "покажется цветочками ,а это последнее что надо нынешней владе.А том чем занимаются сейчас банкиры и чиновники называется в простонародии развод лохов.Среагируют лохи на запугивание понесут здавать баксы и хорошо .как говорится 3,14здеть не мешки ворочать. "
" МЪ Вот только пусть объяснит народу, как это возможно - 25% по депозитам при нулевой инфляции "
да да!! куча народу с автоюа ждет заявленных тобой 7,5 грн за бакс-) если надо могут в очередной раз ссылку найти-)
ты же не будешь отрицать, что пол года спустя его 7.5 ближе к анимановским 12 ?
какие полгода?-) обещает с тех пор почти как и енимаен-)
да и ближе чисто математически-) а по факту что тот что тот не угадали-)
Так чего же ты выступаешь анимановским адвокатом? Ты на постой троллишь Банзая с его прогнозами, так возьми в руки калькулятор и посчитай, что на сегодня он на 8% ошибся, а эмигрант больше чем на 65%! Где же твоя обещанная объективность? Тем временем на межбанке сегодня начали с 8.099
ты же не будешь отрицать, что пол года спустя его 7.5 ближе к анимановским 12 ?
какие полгода?-) обещает с тех пор почти как и енимаен-)
да и ближе чисто математически-) а по факту что тот что тот не угадали-)
Так чего же ты выступаешь анимановским адвокатом? Ты на постой троллишь Банзая с его прогнозами, так возьми в руки калькулятор и посчитай, что на сегодня он на 8% ошибся, а эмигрант больше чем на 65%! Где же твоя обещанная объективность? Тем временем на межбанке сегодня начали с 8.099
какая разница на сколько не попал в мишень? на метр или на десять?-) да и все самое интересное с курсом впереди-)) 8,09 грн за бакс веселит-)))пусть подержат подольше-) все равно ж [*****] экономике-) адвокатом не выступаю.....но про 25 число чувак не писал (а просто привел пример,а егослова перекрутили) да и что Банзай, это финансист, фактически кандидат экономических наук, строитель, а мы обычные форумчане-)
какие полгода?-) обещает с тех пор почти как и енимаен-)
да и ближе чисто математически-) а по факту что тот что тот не угадали-)
Так чего же ты выступаешь анимановским адвокатом? Ты на постой троллишь Банзая с его прогнозами, так возьми в руки калькулятор и посчитай, что на сегодня он на 8% ошибся, а эмигрант больше чем на 65%! Где же твоя обещанная объективность? Тем временем на межбанке сегодня начали с 8.099
какая разница на сколько не попал в мишень? на метр или на десять?-) да и все самое интересное с курсом впереди-)) 8,09 грн за бакс веселит-)))пусть подержат подольше-) все равно ж [*****] экономике-) адвокатом не выступаю.....но про 25 число чувак не писал (а просто привел пример,а егослова перекрутили) да и что Банзай, это финансист, фактически кандидат экономических наук, строитель, а мы обычные форумчане-)
да двойные стандарты на лицо, тут что тир? ты ощущаешь разницу 8 и 65 % ? и опять тролишь Банзая хотя наш заморский товарищ пальцем в небо который год ну пока курс не такой как кому то бы хотелось,когда то ваши угадки может и сбудутся, успеешь еще ухмылочек наставить
Так чего же ты выступаешь анимановским адвокатом? Ты на постой троллишь Банзая с его прогнозами, так возьми в руки калькулятор и посчитай, что на сегодня он на 8% ошибся, а эмигрант больше чем на 65%! Где же твоя обещанная объективность? Тем временем на межбанке сегодня начали с 8.099
какая разница на сколько не попал в мишень? на метр или на десять?-) да и все самое интересное с курсом впереди-)) 8,09 грн за бакс веселит-)))пусть подержат подольше-) все равно ж [*****] экономике-) адвокатом не выступаю.....но про 25 число чувак не писал (а просто привел пример,а егослова перекрутили) да и что Банзай, это финансист, фактически кандидат экономических наук, строитель, а мы обычные форумчане-)
когда то ваши угадки может и сбудутся, успеешь еще ухмылочек наставить
вот видишь-) ты хоть в споре на стороне стабальности гривни-) но сам веришь в девальвацию-)
в своевременном управляемом девале ничего такого что бы прямо АХТУНГ нет.... но в нормально работающей экономике, с адекватными рулевыми и без пипла набравшегося баксовых кредитов а в ситуации с украинской экономикой все просрали давно уже-) теперь ищут кому и как отдаться-)
а почему же ты тогда не написал на форум то что в личку писал?-)интересно было бы почитать коменты-)
Если бы я писал все, что мне "прибивает" на форуме, то его можно было бы переименовывать из АвтоЮа в Банзай-форум. Это, кстати, касается и процентов так это 80-ти твоих постов. Далеко не весь бред нужно перепечатывать сюда.
а почему же ты тогда не написал на форум то что в личку писал?-)интересно было бы почитать коменты-)
Если бы я писал все, что мне "прибивает" на форуме, то его можно было бы переименовывать из АвтоЮа в Банзай-форум. Это, кстати, касается и процентов так это 80-ти твоих постов. Далеко не весь бред нужно перепечатывать сюда.
ну ладно, не хочешь говорить и я не буду, я ж обещал не разглашать эту "информацию"-)))))
Так чего же ты выступаешь анимановским адвокатом? Ты на постой троллишь Банзая с его прогнозами, так возьми в руки калькулятор и посчитай, что на сегодня он на 8% ошибся, а эмигрант больше чем на 65%!
В 2007 году тоже вот так тролили, ржали, улюлюкали... когда я говорил что недвижимость начнёт дешеветь скоро. Стадо оно и есть стадо, потому что не думает ...
так последний провал по максимальным значениям был с 4,6 до 9 или даже до 10? в таком случаи рисуй уже 16
рисуешься и тролишь ты
В ответ на:
ото Поляки в ладоши хлопать начнут
полякам вообще пофиг курсы валют в Украине ты уже не знаешь как затролить позорище
Да видно как пофиг, а хоть время остается на поесть чтобы не только тут, а на ЖЖ и всяких одноклассниках, контактах тебе быть поближе к нам и проблемам в Украине? смотрю серьезно увлекаешься графиками генчика балашова? чувствую ими "питаешься", как и здешние потенциально настроенные лыжники за бугор Но в этой теме покормится пока не чем, до НГ ничего не изменится. Теперь ты конечно даешь свой пятый годичный долгосрочный прогноз-угадывание, что девала ждать уже в 2013. Так и живешь надеждами
Но в этой теме покормится пока не чем, до НГ ничего не изменится. Теперь ты конечно даешь свой пятый годичный долгосрочный прогноз-угадывание, что девала ждать уже в 2013. Так и живешь надеждами
А я уже не обращаю внимания на слабоумные высеры обвалистов/ждунов. Зачастую взятых со всех помоек интернета. Они только веселят.
Да видно как пофиг, а хоть время остается на поесть чтобы не только тут, а на ЖЖ и всяких одноклассниках, контактах тебе быть поближе к нам и проблемам в Украине?
Я ни на каких форумах больше не общаюсь. Тем более однакласники )) Я уккраинец, не поляка.
В ответ на:
смотрю серьезно увлекаешься графиками генчика балашова? чувствую ими "питаешься", как и здешние потенциально настроенные лыжники за бугор Но в этой теме покормится пока не чем, до НГ ничего не изменится. Теперь ты конечно даешь свой пятый годичный долгосрочный прогноз-угадывание, что девала ждать уже в 2013. Так и живешь надеждами
Надеешься это ты. А у меня никакого личного интереса нету. Доходы у меня в злотых, расходы тоже. Курс доллара или гривны на мою жизнь не влияет.
eurman 19.12.2012 13:23 пишет: Так для размышления.
Из истории знаем, что обвал гривны происходит раз в 3-5 лет. Уже прошло около 4х лет после последнего.
Обычно провал не менее 50% Последний раз более 62%. При провале 50% будет 12 гривен за бакс при 62% будет 13 гривен за бакс
Вопрос только когда уже накоцец-то?? Когда сбудутся твои многочисленные-бездарные предсказания?? Я вообще поражаюсь таким людям, 550 раз предсказал и ни разу не угадал, и дальше свою бредятину пишет , поменяй ник, а то тебя уже никто серьезно не воспринимает
Может просто своими словами что то скажеш. Для тех кто получает деньги в грн пофиг этот курс, замечаю тенденцию что многие инет магазины переходят на гривну и с USD/EURO тупо не хотят работать. После 2008г как покупали так и дальше покупают технику и все остальное, только кто то ушол, а кто то новый пришол. Просядет долар опять немного все встанет, а потом пойдёт дальше как и было. Тут главное не курс, а что бы давали работать!!!!
Сколько было прецендентов когда границу перекрыли и товар не проходит и все стают, а когда финансирование перекрывают из-за маски шоу или ещё чего. Пускай они там себе решают какой курс будет, нам от этого не холодно не жарко(стабильности хочеться, а не от нас зависит), нас поставят перед фактом, а тут идёт гадание на кофейной гуще. О падении или поднятии могут знать всего лиш навсего единици, а мы в этот круг не войдём, а подстраховку нужно самому выдумывать. Кто то в долларе сидит под подушкой, кто то в банке хранит в гривне на депо(играет в лото забву ).
Может просто своими словами что то скажеш. Для тех кто получает деньги в грн пофиг этот курс, замечаю тенденцию что многие инет магазины переходят на гривну и с USD/EURO тупо не хотят работать. После 2008г как покупали так и дальше покупают технику и все остальное, только кто то ушол, а кто то новый пришол. Просядет долар опять немного все встанет, а потом пойдёт дальше как и было. Тут главное не курс, а что бы давали работать!!!!
согласен а пофиг курс как раз тем кто в баксах получает инет магазины вывесили все в гривне....так как того требует законодательство
В ответ на: согласен а пофиг курс как раз тем кто в баксах получает инет магазины вывесили все в гривне....так как того требует законодательство
Ещё раз повторяю, есть инет магазины которые тупо перешли в грн до этого закона. И расчитываються с поставщиками в грн. Те кто получает в у.е после 2008 года в разы меньше, вот ещё обменки закроют(хотят очень). А в выходные дни банки практически не работают и где менять? Плюс я думаю что если ксерят паспорта то могут потом и доколупаться, откуда у тебя у.е если доход в грн и нигде у.е не покупал. У меня родители пенсию в грн получают и какой курс у.е им фиолетого, очень много знакомых которые получают в грн.
Многие знакомые если что то спрашиваеш просят говорить цену в грн, а то у.е у них нет.
Повторюсь ещё раз, если не дадут работать то у.е не будет как и грн и фиолетого какой там курс!!!
В ответ на: согласен а пофиг курс как раз тем кто в баксах получает инет магазины вывесили все в гривне....так как того требует законодательство
Ещё раз повторяю, есть инет магазины которые тупо перешли в грн до этого закона. И расчитываються с поставщиками в грн. Те кто получает в у.е после 2008 года в разы меньше, вот ещё обменки закроют(хотят очень). А в выходные дни банки практически не работают и где менять? Плюс я думаю что если ксерят паспорта то могут потом и доколупаться, откуда у тебя у.е если доход в грн и нигде у.е не покупал. У меня родители пенсию в грн получают и какой курс у.е им фиолетого, очень много знакомых которые получают в грн.
Многие знакомые если что то спрашиваеш просят говорить цену в грн, а то у.е у них нет.
Повторюсь ещё раз, если не дадут работать то у.е не будет как и грн и фиолетого какой там курс!!!
ну да когда наши хотя бы трусы научаться шить то будет пофиг, хотя в чем-то ты конечно прав, нужно создать условия для работы экономики своей, для создания добавленной стоимости-) тогда и курс пофиг будет и платежный и торговый баланс выравняются и таки признак нормального государства когда народ скупает валюту для путешествий а не для насовать в матрас-) тут соглашусь-)
а обменки в виде отделний банков типа привата в Ашане и тп? тоже закроют?
В ответ на: а обменки в виде отделний банков типа привата в Ашане и тп? тоже закроют?
Зная ПриМат не удивлюсь если у них будет приём -10% от реального курса, а других(Банков) я не замечал, может и есть.
Просчитывали некоторые вещи что бы делать в Украине, то выходит дешевле в Китае и выгоднее. И это может подвердить не один человек который таскает товар с Китая. Если у нас так сделают с чиновниками которые воруют наши деньги, тогда будет лучьше . А то откаты счас очень большие и деньги сразу за бугор выводят, а потом с понтом инвестиция от ПИИ и льготы и так далее, а кто хочет сам зайти и начать сдесь бизнес то не дают.
В ответ на: а обменки в виде отделний банков типа привата в Ашане и тп? тоже закроют?
Зная ПриМат не удивлюсь если у них будет приём -10% от реального курса, а других(Банков) я не замечал, может и есть.
Просчитывали некоторые вещи что бы делать в Украине, то выходит дешевле в Китае и выгоднее. И это может подвердить не один человек который таскает товар с Китая. Если у нас так сделают с чиновниками которые воруют наши деньги, тогда будет лучьше . А то откаты счас очень большие и деньги сразу за бугор выводят, а потом с понтом инвестиция от ПИИ и льготы и так далее, а кто хочет сам зайти и начать сдесь бизнес то не дают.
вот потому и следит народ за курсом как биржевые брокеры-)
В Мегамаркете в Ходосеевке несколько обменок включая приватбанк-)
а обменки в виде отделний банков типа привата в Ашане и тп? тоже закроют?
Да... Глубокие познания... Вообще то в Ашане Укрсиб. Но то такое... на фоне всего остального просто теряется.
грубить не буду ))))) но в твоем возрасте пора знать что если ты что-то не знаешь то это не значит что все такие же-) и что отделения не существует-) в ашане в том что рядом со скаймолом нормальное такое отделение приватбанка и давно уже независимо от знаний и мнения о нем такого гуру как Банзай-) приват несмотря на то как его хают имеет кучу своих плюсов и один из них разветвленная сеть отделений и баноматов-) и курс там нормальный( правда я смотрел курс продажи)
Но когда искал курс гривна/бакс с 96 года... почему-то графиков нету нигде.
Неправда. Т.е. вранье, извините. Официальный сайт НБУ строит графики соотношения курсов любых валют к гривне, за любой период, начиная с 1996 года по сегодняшний день.
про соседскую страну-) такое многим даже там наверное раньше показалось бы диким-) а все просто -) государство (президент) захотели и придумали-) они в ТС кстати-) http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=147386
Неправда. Т.е. вранье, извините. Официальный сайт НБУ строит графики соотношения курсов любых валют к гривне, за любой период, начиная с 1996 года по сегодняшний день.
Хорошо полякам, МВФ их кредитует стабильно, 41 млрд за 3 года уже взяли и еще 30-кой страхуются.
В ответ на: 22.01.2011 19:20 МВФ одобрил предоставление кредитной линии Польше на сумму 30 млрд долл. на 2 года
Международный Валютный Фонд одобрил выдачу кредита Польше на сумму 30 млрд долл. Речь идет о предоставлении двухгодичной кредитной линии, сообщается в пресс-релизе фонда. Варшава намерена воспользоваться кредитной линией фонда в качестве меры предосторожности, и заем средств будет осуществляться лишь в случае необходимости. В руководстве МВФ отмечают, что экономика европейской страны находится в целом в хорошем состоянии, однако некоторые риски все же присутствуют, передает РБК. Данная кредитная линия МВФ для Польши - третья по счету. Первая линия объемом 20,58 млрд долл. была выдана Варшаве в мае 2009 г., вторая - в июле 2010 г., на 20,43 млрд долл.
chEL 20.12.2012 10:37 пишет: Хорошо полякам, МВФ их кредитует стабильно, 41 млрд за 3 года уже взяли и еще 30-кой страхуются.
В ответ на: 22.01.2011 19:20 МВФ одобрил предоставление кредитной линии Польше на сумму 30 млрд долл. на 2 года
Международный Валютный Фонд одобрил выдачу кредита Польше на сумму 30 млрд долл. Речь идет о предоставлении двухгодичной кредитной линии, сообщается в пресс-релизе фонда. Варшава намерена воспользоваться кредитной линией фонда в качестве меры предосторожности, и заем средств будет осуществляться лишь в случае необходимости. В руководстве МВФ отмечают, что экономика европейской страны находится в целом в хорошем состоянии, однако некоторые риски все же присутствуют, передает РБК. Данная кредитная линия МВФ для Польши - третья по счету. Первая линия объемом 20,58 млрд долл. была выдана Варшаве в мае 2009 г., вторая - в июле 2010 г., на 20,43 млрд долл.
Сегодня межбанк начинает с 8.10
снова справедливости ради а то получается как исконно-русская забава- а у вас негров вешают-)
Кредитная линия и фактические транши - разные вещи. Второе- как у поляков с экономикой?
мы берем что бы просрать сразу же-) а они таки для подстраховки-)) и причем тут Польша?-)
chEL 20.12.2012 10:37 пишет: Хорошо полякам, МВФ их кредитует стабильно, 41 млрд за 3 года уже взяли и еще 30-кой страхуются. .... МВФ одобрил предоставление кредитной линии Польше на сумму 30 млрд долл. на 2 года
Польша ясное дело не причем. Пока у нас свои забавы/угадки, в начале ноября обвалисты радовались, вот вот рисовали что будет за 10. Ссылок с заборов накидали, Сугоняко воспевали как мантру, любовались графиками Генчика Балашова (даже не имея понятия что это и как)... Под эти дудки людишки нагребли на последние по 8.30 а щас сдают по 8.05. Близимся к НГ, а сегодня и остатки вроде как не маленькие 23,7 ярда и овернайты по 5%, да и курс на МБ 8.09-8.10 Так шо как не крути, а с момента возникновения этой ветки летом 2012, спора и пари по поводу курса под НГ Банзай со своими 7.5 ближе к реальности .
chEL 20.12.2012 12:26 пишет: Польша ясное дело не причем. Пока у нас свои забавы/угадки, в начале ноября обвалисты радовались, вот вот рисовали что будет за 10. Ссылок с заборов накидали, Сугоняко воспевали как мантру, любовались графиками Генчика Балашова (даже не имея понятия что это и как)... Под эти дудки людишки нагребли на последние по 8.30 а щас сдают по 8.05. Близимся к НГ, а сегодня и остатки вроде как не маленькие 23,7 ярда и овернайты по 5%, да и курс на МБ 8.09-8.10 Так шо как не крути, а с момента возникновения этой ветки летом 2012, спора и пари по поводу курса под НГ Банзай со своими 7.5 ближе к реальности .
та да...... реальность это провальный бюджет (в части его наполнения,с завышенными показателями), спад экономки, напряги с газом, потуги между ЕС и ТС, обмельчавшие ЗВР, [*****] по балансам, офигенный долг и колоссальные погашения по нему, словесные интервенции и возможное ограничения бакса для народа и тп
ну а курс........курс держат, пипл доволен гребет мандарины-)
chEL 20.12.2012 12:43 пишет: для тех кто не все читает о чем вообще речь в этой теме - выделил жирным
та выиграешь ты свой коньяк не переживай-)
но также считаю курс связанным с экономикой-) даже производным от нее-) от украинской не конкурентноспособной экономики, основанной на хотелках, админ методах, опирающейся на несовершенное и запутанное налоговое законодательство, откаты и взятки чиновников-)))
"The Wall Street Journal: 2013 року Україна може залишитися без інвестицій через падіння гривні на 20-30%"
" Ми вирішили не вкладати гроші в Україну, тому що ліквідність є поганою…», - зазначив голова відділу з економічного дослідження і валютної стратегії в лондонському Record Currency Management Ltd Хавьєр Коромінас, який на кінець вересня управляв валютою клієнтів на $32.5 млрд. "
«Як тільки ми побачимо, що вони (уряд - Ред) ведуть серйозні переговори з МВФ, і є хороший шанс укладення угоди, тоді ми подумаємо над інвестуванням», - каже Віктор Жабо з Aberdeen Asset Management, додаючи, що Україна зараз не в тому стані, коли інвестори можуть бути певні, що країна не вибухне.
еще украинская экономическая реальность-) снова с забора-) " Мэр Донецка Александр Лукьянченко отправился в Киев "выбивать" из Госказначейства зависшие на счетах средства местного бюджета. Об этом ZN.UA сообщил сам Лукьянченко.
Градоначальник признал, что и в Донецке, наравне с другими городами, на сегодня есть проблемы как с формированием бюджета на следующий год, так и с доступом к остаткам средств бюджета-2012 в Госказначействе, что повлекло повсеместные перебои с выплатой зарплат бюджетникам.
В Минфине мэр намерен жестко требовать свободного прохождения платежей через казначейство, чтобы осуществить все необходимые выплаты в текущем году. "
Так шо как не крути, а с момента возникновения этой ветки летом 2012, спора и пари по поводу курса под НГ Банзай со своими 7.5 ближе к реальности .
Банзай об этом говорил очень давно И не как о прогнозе, а как о реальной (не путать с фактической) ценой доллара по отношению к гривне на тот период. Прогнозом лично я это никогда не называл.
NICKOLAYY 20.12.2012 12:56 пишет: "The Wall Street Journal: 2013 року Україна може залишитися без інвестицій через падіння гривні на 20-30%"
" Ми вирішили не вкладати гроші в Україну, тому що ліквідність є поганою…», - зазначив голова відділу з економічного дослідження і валютної стратегії в лондонському Record Currency Management Ltd Хавьєр Коромінас, який на кінець вересня управляв валютою клієнтів на $32.5 млрд. "
«Як тільки ми побачимо, що вони (уряд - Ред) ведуть серйозні переговори з МВФ, і є хороший шанс укладення угоди, тоді ми подумаємо над інвестуванням», - каже Віктор Жабо з Aberdeen Asset Management, додаючи, що Україна зараз не в тому стані, коли інвестори можуть бути певні, що країна не вибухне.
NICKOLAYY 20.12.2012 12:56 пишет: "The Wall Street Journal: 2013 року Україна може залишитися без інвестицій через падіння гривні на 20-30%"
" Ми вирішили не вкладати гроші в Україну, тому що ліквідність є поганою…», - зазначив голова відділу з економічного дослідження і валютної стратегії в лондонському Record Currency Management Ltd Хавьєр Коромінас, який на кінець вересня управляв валютою клієнтів на $32.5 млрд. "
«Як тільки ми побачимо, що вони (уряд - Ред) ведуть серйозні переговори з МВФ, і є хороший шанс укладення угоди, тоді ми подумаємо над інвестуванням», - каже Віктор Жабо з Aberdeen Asset Management, додаючи, що Україна зараз не в тому стані, коли інвестори можуть бути певні, що країна не вибухне.
шо там информатор говорит новенького?-)))) он хоть перед тобой извинился что лажу тебе подбросил или не?-) хорошо что предусмотрительно на форум не написал-)))) а то бы сейчас умничать сложнее было б гораздо-)
Значит не был. Я вот например не поленился - зашел... Если подобные конторы забудут о существовании Украины раз и навсегда, то Украина только выиграет...
chEL 20.12.2012 12:43 пишет: для тех кто не все читает о чем вообще речь в этой теме - выделил жирным
та выиграешь ты свой коньяк не переживай-)
но также считаю курс связанным с экономикой-) даже производным от нее-) от украинской не конкурентноспособной экономики, основанной на хотелках, админ методах, опирающейся на несовершенное и запутанное налоговое законодательство, откаты и взятки чиновников-)))
я как бы на счет этого и не спорю только слепой не видит что прогнозы курса ты перетягиваешь в сторону обсуждения экономики, но тут был конкретный спор на срок и цифры в конце его, а вы с аниманом слились ибо за свои слова и прогнозы не готовы отвечать Выдвигаю пропозицию: создавай сопливую ветку какая у нас плохая экономика и как скоро быстро мы загнемся, собирай весь мусор и не только, по интернету и кидай туда, кому будет интересно почитают. эмигранты тут днюют и ночуют, поэтому будут вставлять туда свои 5 коп и поддакивать, им это выгодно) и ты сможешь спокойно развернуть весь свой потенциал я даже заходить туда не буду Отвлеклись, Межбанк сейчас ниже 8.09-8.10, завтра или 24 возможно пощупают 8.08хххх График изменения структуры ЗВР за последние 5 лет, не могу обновить, не вижу офиц данных за ноябрь. Подскажите может кто знает где глянуть?
Так шо как не крути, а с момента возникновения этой ветки летом 2012, спора и пари по поводу курса под НГ Банзай со своими 7.5 ближе к реальности .
Банзай об этом говорил очень давно И не как о прогнозе, а как о реальной (не путать с фактической) ценой доллара по отношению к гривне на тот период. Прогнозом лично я это никогда не называл.
а какой же по мнению Банзая реальный (не путать с фактическим)))) ) курс гривни на данный момент? без учета админметодов и спуска ЗВР на это дело-) сколько реально гривна стоит? есть подозрения что Банзай сейчас прямого ответа не даст, будет изворачиваться и пробовать сьехать используя набор смайлов и тролинг-)
chEL 20.12.2012 12:43 пишет: для тех кто не все читает о чем вообще речь в этой теме - выделил жирным
та выиграешь ты свой коньяк не переживай-)
но также считаю курс связанным с экономикой-) даже производным от нее-) от украинской не конкурентноспособной экономики, основанной на хотелках, админ методах, опирающейся на несовершенное и запутанное налоговое законодательство, откаты и взятки чиновников-)))
я как бы на счет этого и не спорю только слепой не видит что прогнозы курса ты перетягиваешь в сторону обсуждения экономики, но тут был конкретный спор на срок и цифры в конце его, а вы с аниманом слились ибо за свои слова и прогнозы не готовы отвечать Выдвигаю пропозицию: создавай сопливую ветку какая у нас плохая экономика и как скоро быстро мы загнемся, собирай весь мусор и не только, по интернету и кидай туда, кому будет интересно почитают. эмигранты тут днюют и ночуют, поэтому будут вставлять туда свои 5 коп и поддакивать, им это выгодно) и ты сможешь спокойно развернуть весь свой потенциал я даже заходить туда не буду Отвлеклись, Межбанк сейчас ниже 8.09-8.10, завтра или 24 возможно пощупают 8.08хххх График изменения структуры ЗВР за последние 5 лет, не могу обновить, не вижу офиц данных за ноябрь. Подскажите может кто знает где глянуть?
а можно я как-то в этой теме попишу и ссылок накидаю? а модераторы если что сделают поправки-) ветка о курсе и о факторах что на него влияют-) а спор это дело его участников, просто спор возник на просторах темы о курсе бакса-) главное что бы Азаров и Арбузов не слились и слова отвечали перед народом-)
Так шо как не крути, а с момента возникновения этой ветки летом 2012, спора и пари по поводу курса под НГ Банзай со своими 7.5 ближе к реальности .
Банзай об этом говорил очень давно И не как о прогнозе, а как о реальной (не путать с фактической) ценой доллара по отношению к гривне на тот период. Прогнозом лично я это никогда не называл.
а какой же по мнению Банзая реальный (не путать с фактическим)))) ) курс гривни на данный момент? без учета админметодов и спуска ЗВР на это дело-) сколько реально гривна стоит? есть подозрения что Банзай сейчас прямого ответа не даст, будет изворачиваться и пробовать сьехать используя набор смайлов и тролинг-)
Ты придуриваешься или на самом деле ничего в этом не понимаешь? Его же считать надо. Это работы туева хуча времени. Вот так вот с лету могу только коридор сказать. И то это "гадание на кофейной гуще" будет. Где то в районе 8,05- 8,15. Но опять же ЭТО НЕ ПРОГНОЗ.
Значит не был. Я вот например не поленился - зашел... Если подобные конторы забудут о существовании Украины раз и навсегда, то Украина только выиграет...
Все фирмы что там перечислены страдают одним общим- консервативность оценок Из трех классических прогнозов утверждается всегда наименее изменяющий данную ситуацию- консервативный или оптимистический-)
Банзай об этом говорил очень давно И не как о прогнозе, а как о реальной (не путать с фактической) ценой доллара по отношению к гривне на тот период. Прогнозом лично я это никогда не называл.
а какой же по мнению Банзая реальный (не путать с фактическим)))) ) курс гривни на данный момент? без учета админметодов и спуска ЗВР на это дело-) сколько реально гривна стоит? есть подозрения что Банзай сейчас прямого ответа не даст, будет изворачиваться и пробовать сьехать используя набор смайлов и тролинг-)
Ты придуриваешься или на самом деле ничего в этом не понимаешь? Его же считать надо. Это работы туева хуча времени. Вот так вот с лету могу только коридор сказать. И то это "гадание на кофейной гуще" будет. Где то в районе 8,05- 8,15. Но опять же ЭТО НЕ ПРОГНОЗ.
ну конечно же нет! я не финансист!! я просто ищу ссылки на заборе и сразу сюда! а тут на автоюа все все знают про экномику и могут обьяснить!!!!-))) ты тому пример! вот и спросил! твой ответ я сказал заранее-) ну посчитай для автоюа, тебе ж это под силу как специалисту-)
твой ответ я сказал заранее-) ну посчитай для автоюа, тебе ж это под силу как специалисту-)
То есть какой объем работы для этого нужно сделать представления ровно 0?
ну да! я ж думал что это просто, почитал пару ссылок, зашел на пару форумов... и выдал типа 8,50 грн за бакс и все-) ждешь 8,50........... откуда я мог знать что считать еще что-то надо?-)
Банзай 20.12.2012 14:30 пишет: После этого предлагаю всем комрадам твои посты считать спамом. Уж извини.
так давно ж решили что с забора, курс стабилен и тп-) главное что бы сообщения настоящих специалистов были информативны!!!!!-) один ссылки с забора выискивает и пишет тут, другой вообще иммигрант который не может забыть о родине и прогнозирует крах экономики-))) еще один резкий и "ничего не понимающий в финансах" по сути проспривший бухло-) никто нифига не понимает-))))) что надо деньги держать в гривне на депозите, что курс реальный 8,15 грн за бакс-) что тузов еще куча-) строят стадионы и поезда покупаю и тп-) пы сы хюндаи сегодня снова как обычно-)))) если что из забора новости читал-)))
NICKOLAYY 20.12.2012 14:37 пишет: никто нифига не понимает-))))) что надо деньги держать в гривне на депозите, что курс реальный 8,15 грн за бакс-) что тузов еще куча-) строят стадионы и поезда покупаю и тп-)
Я никогда не высказывался определенно по этим пунктам. Могу высказать свое личное мнение. Деньги лучше всего держать в разной валюте равными долями. На депозитах или под подушкой - личное дело каждого. Реальный курс у нас никак не связан с внутреукраинскими проблемами и зависит от внешних факторов. Тузов действительно ОЧЕНЬ много. Но это лично мое мнение, а не экспертная оценка.
NICKOLAYY 20.12.2012 14:37 пишет: никто нифига не понимает-))))) что надо деньги держать в гривне на депозите, что курс реальный 8,15 грн за бакс-) что тузов еще куча-) строят стадионы и поезда покупаю и тп-)
Я никогда не высказывался определенно по этим пунктам. Могу высказать свое личное мнение. Деньги лучше всего держать в разной валюте равными долями. На депозитах или под подушкой - личное дело каждого. Реальный курс у нас никак не связан с внутреукраинскими проблемами и зависит от внешних факторов. Тузов действительно ОЧЕНЬ много. Но это лично мое мнение, а не экспертная оценка.
гениально считаю!!!! открытие как минимум-) а если серьезно то в этой корзинке гривны должно быть меньше всего ИМХО-)
Действительно! Продаем, к примеру, сейчас 125 баксов по курсу 8,ХХ из под матраса за 1000 грн. и ложим на депозит (пусть под 25%), через год забираем 1250 грн. и, к примеру, хотим купить б.у. автомобиль (нужно опять купить баксы) - покупаем по курсу пускай 10(средний курс, если брать во внимание что одни говорят, что будет 8 всегда, а другие - 12 уже после праздников) и получаем обратно свои 125 баксов! Стабильно! Можно даже еще и заработать наверное пару баксов за год
Yuriman 20.12.2012 16:46 пишет: Действительно! Продаем, к примеру, сейчас 125 баксов по курсу 8,ХХ из под матраса за 1000 грн. и ложим на депозит (пусть под 25%), через год забираем 1250 грн. и, к примеру, хотим купить б.у. автомобиль (нужно опять купить баксы) - покупаем по курсу пускай 10(средний курс, если брать во внимание что одни говорят, что будет 8 всегда, а другие - 12 уже после праздников) и получаем обратно свои 125 баксов! Стабильно! Можно даже еще и заработать наверное пару баксов за год
А ты уверен, что б/у автомобиль номинируется в долларе? Или ты предлагаешь как сбережение использовать б/у автивки?
а если серьезно то в этой корзинке гривны должно быть меньше всего ИМХО-)
Ты как обычно. Абы ляпнуть. Больше должно быть в той валюте, в которой ты планируешь основные расходы. Например если ты хочешь купить б/у автомобиль, то в баксе, потому как так сложилось, что б/у машины у нас продают за баксы. А если новый - в гривне. Потому как салоны торгуют за гривны.
Банзай 20.12.2012 17:30 пишет: А если новый - в гривне. Потому как салоны торгуют за гривны.
Ага и совсем не привязывают к валюте
Ты согласен терять еще и на обмене? Например на 40К баксов(цена автомобиля Д класса) это только на обмене 2000 грн. Вот так вот, на ровном месте. Или 2000 грн это не деньги?
Банзай 20.12.2012 17:47 пишет: Ты согласен терять еще и на обмене? Например на 40К баксов(цена автомобиля Д класса) это только на обмене 2000 грн. Вот так вот, на ровном месте. Или 2000 грн это не деньги?
Я веду к тому, что имхо если копить, то копить нужно в той валюте, в которой доход. Во всяком случае, иметь бОльшую часть в валюте дохода.
eurman 19.12.2012 13:23 пишет: Так для размышления.
Из истории знаем, что обвал гривны происходит раз в 3-5 лет. Уже прошло около 4х лет после последнего.
Обычно провал не менее 50% Последний раз более 62%. При провале 50% будет 12 гривен за бакс при 62% будет 13 гривен за бакс
Подтверждаю этот пост и хочу еще добавить к нему.
Имхо вероятность, что курс гривны сильно измениться (не менее 10 грн за бакс, скорее всего больше) в следующем году где-то 90%. 95% до половина 14 года.
Концентрию лаконично в одном посте, чтобы потом не говорили что такого не говорил, вру и тому подобное как было с недвижимостью.
Писать воздержусь пока. Потом отозвусь как будет скачёк или через 1,5 года признаю что был неправ. С тролями дискутировать не имею ни желания ни времени.
Эксперт ожидает, что Украина в следующем году озолотится.
Золотовалютные резервы страны в следующем году пополняться на 5 миллиардов долларов.
Такое мнение выразил исполнительный директор Международного Фонда Блэйзера Олег Устенко во время круглого стола в Киеве, передал корреспондент ГолосUA.
По его словам, такой прогноз базируется на ожидании проведения «небольшой» девальвации гривны. Кроме того, как отметил О. Устенко, ожидается, что Украина все же возобновить сотрудничество с МВФ. Также, по мнению эксперта, приток прямых иностранных инвестиций будет не ниже показателя этого года, а перечисления трудовых мигрантов сохранятся на прежнем уровне – по 5 миллиардов долларов соответственно. Напомним, что размер золотовалютных сбережений страны на сегодняшний день составляет 26 миллиардов долларов, что позволяет «покрыть» 3-месячный объем импорта.
прочитала мнения, послушала , и вот думаю, если доллар таки вырастит, как по вашему изменится цены на квартиры в киеве? или такого скачка вниз как в 2008м не будет? если не оп теме - сорри, просто спрашиваю
germy-girl 20.12.2012 19:47 пишет: прочитала мнения, послушала , и вот думаю, если доллар таки вырастит, как по вашему изменится цены на квартиры в киеве? или такого скачка вниз как в 2008м не будет? если не оп теме - сорри, просто спрашиваю
ИМХО посмотрите сколько сейчас стоит первичка и вторичка (подсчитайне коэф. разницы). Как бы гривна не скакнула, стоимость квадрата новостроя останется относительно неизменной (ну до 15% в + при девале)
а если серьезно то в этой корзинке гривны должно быть меньше всего ИМХО-)
Ты как обычно. Абы ляпнуть. Больше должно быть в той валюте, в которой ты планируешь основные расходы. Например если ты хочешь купить б/у автомобиль, то в баксе, потому как так сложилось, что б/у машины у нас продают за баксы. А если новый - в гривне. Потому как салоны торгуют за гривны.
ну да куда ж мне до гуру Банзая-))) коментарий как всегда- капитан очевидность-) почему не добавил любимый смайлик-?))))
Банзай 20.12.2012 17:30 пишет: А если новый - в гривне. Потому как салоны торгуют за гривны.
Ага и совсем не привязывают к валюте
ты с почти кандидатом экономических наук не спорь-) кадилаки должны продаваться ха гиивну и точка-) снял гривну с депозита и купил-))) особенно ярко выглядит если человек начал копить на кадилак когда курс 4,65 грн за бакс был-) да и смотрите на голосовалку на пару страниц выше-)))
М_Юра 20.12.2012 19:33 пишет: Эксперт ожидает, что Украина в следующем году озолотится.
Золотовалютные резервы страны в следующем году пополняться на 5 миллиардов долларов.
Такое мнение выразил исполнительный директор Международного Фонда Блэйзера Олег Устенко во время круглого стола в Киеве, передал корреспондент ГолосUA.
По его словам, такой прогноз базируется на ожидании проведения «небольшой» девальвации гривны. Кроме того, как отметил О. Устенко, ожидается, что Украина все же возобновить сотрудничество с МВФ. Также, по мнению эксперта, приток прямых иностранных инвестиций будет не ниже показателя этого года, а перечисления трудовых мигрантов сохранятся на прежнем уровне – по 5 миллиардов долларов соответственно. Напомним, что размер золотовалютных сбережений страны на сегодняшний день составляет 26 миллиардов долларов, что позволяет «покрыть» 3-месячный объем импорта.
простой расчет считайте сколько валюты на закупку газа нужно до конца зимы и сколько нужно валюты что бы закачатьв ПХГ хотя бы 12-15 млрд кубов по скромному 6-7 млрд у.е. до окончания сезона закачки, а если Россия цену не снизит то существенно больше-) а если еще будут морозы? 1 градус мороза это примерно плюс 6-7 млн кубов к расходу газа по Украине-) при-18 -20 суточное потребление страны больше 300 млн. в начале года когда были морозы до -30 за месц израсходовали больше 7 млрд куб.м. ну и кредитов надо отдать стране не мало-)
germy-girl 20.12.2012 19:47 пишет: прочитала мнения, послушала , и вот думаю, если доллар таки вырастит, как по вашему изменится цены на квартиры в киеве? или такого скачка вниз как в 2008м не будет? если не оп теме - сорри, просто спрашиваю
будет как минимум пересчет по курсу ну и все будет зависить от ситуации в экономике в целом, если конкретно схлопнется то будет корректировка цен на первичку не так существенно наверное ИМХО
NICKOLAYY 20.12.2012 20:20 пишет: цель выиграть коньяк а дальше не важно-)))
Не, Коль, а вот ответь, почему тогда тут все молчали еще в июле (??? когда там пари было), можно ж было так легко пари на литр коньяка20ти лет выдержки выиграть пари заключило не так и много человек
NICKOLAYY 20.12.2012 20:20 пишет: цель выиграть коньяк а дальше не важно-)))
Не, Коль, а вот ответь, почему тогда тут все молчали еще в июле (??? когда там пари было), можно ж было так легко пари на литр коньяка20ти лет выдержки выиграть пари заключило не так и много человек
та шучу я блин-) кто хотел тот не молчал-) обвалисты на аатоюа еще раньше появились-)
NICKOLAYY 20.12.2012 20:30 пишет: та шучу я блин-) кто хотел тот не молчал-) обвалисты на аатоюа еще раньше появились-)
та я не жалуюсь Просто мы с Путником до пари обсуждали сей вопрос, и он однозначно заявил, что обвал будет, типа точка невозврата пройдена и т.д., мои аргументы никто не воспринимал и отшучивались - вот поэтому я и заключил это пари. Кто был прав, посмотрим 25 числа.
ты бы поменьше читал мусора которого сюда накидываешь, а то щось он плохого влияет на жизнедеятельность организма и твой прогноз разрухи, девала и скачка со страшной цифрой 3 (три)% можно в анекдоты записывать
chEL 20.12.2012 14:01 пишет: только слепой не видит что прогнозы курса ты перетягиваешь в сторону обсуждения экономики...
Шутки шутками, но что дальше?
А дальше посмотрим, я лично в облаках не летаю, тема не о экономике в целом, а именно о курсе, но и смешно когда разносят большинство инфы которая ничем не подтверждена, а все направлено на нагнетание, при все при этом противоположную новости игнорируют. Свои сбережения диверсифицирую как по валютам, так и местам вложения\сохранения. Небольшой кредит в грн. специально не гашу, жду когда по 12 его закрою
ты бы поменьше читал мусора которого сюда накидываешь, а то щось он плохого влияет на жизнедеятельность организма и твой прогноз разрухи, девала и скачка со страшной цифрой 3 (три)% можно в анекдоты записывать
расслабся и не нервничай-) защищаться нет необходимости никто не атакует-) не грубить ты не умеешь вообще-) чуть что сразу норовишь на личности перейти-) форумный стеб и даже троллинг можно воспринимать несколько спокойнее и веселей особенно на автоюа в доброй компании-) вон завтра отчет по ЗВР должны обновить, нарисуешь график-) подисскутируем-)
eurman 19.12.2012 13:23 пишет: Так для размышления.
Из истории знаем, что обвал гривны происходит раз в 3-5 лет. Уже прошло около 4х лет после последнего.
Обычно провал не менее 50% Последний раз более 62%. При провале 50% будет 12 гривен за бакс при 62% будет 13 гривен за бакс
Подтверждаю этот пост и хочу еще добавить к нему.
Имхо вероятность, что курс гривны сильно измениться (не менее 10 грн за бакс, скорее всего больше) в следующем году где-то 90%. 95% до половина 14 года.
Концентрию лаконично в одном посте, чтобы потом не говорили что такого не говорил, вру и тому подобное как было с недвижимостью.
Писать воздержусь пока. Потом отозвусь как будет скачёк или через 1,5 года признаю что был неправ. С тролями дискутировать не имею ни желания ни времени.
Не слабая дистанция в полтора года с итоговым падением грн к баксу по нижней планке около 20% По концу гривневый депозит получается перекрывает бакс лежащий под матрасом с учетом прогноза девала?
chEL 20.12.2012 14:01 пишет: только слепой не видит что прогнозы курса ты перетягиваешь в сторону обсуждения экономики...
Шутки шутками, но что дальше?
А дальше посмотрим, я лично в облаках не летаю, тема не о экономике в целом, а именно о курсе, но и смешно когда разносят большинство инфы которая ничем не подтверждена, а все направлено на нагнетание, при все при этом противоположную новости игнорируют. Свои сбережения диверсифицирую как по валютам, так и местам вложения\сохранения. Небольшой кредит в грн. специально не гашу, жду когда по 12 его закрою
так определись на чьей стороне по 12 грн за бакс или по 8 грн за бакс-) а противоположныеиновости это вбросы Арбузова и товарищей про то как народ сдает валюту-) голосовалка в этой теме и то говорит обратное-)))) или про инвестиции когда министры говорят?-)))) лапшу правительства многие украинцы уже таки нацчились фильтровать-) Многие Юле поверили про 4,65грн за бакс и это тогда тоже были противоположные новости-) Банзай хоть смайлики прикольные ставит-) а те с умным видом выдают порции информации-)))
eurman 19.12.2012 13:23 пишет: Так для размышления.
Из истории знаем, что обвал гривны происходит раз в 3-5 лет. Уже прошло около 4х лет после последнего.
Обычно провал не менее 50% Последний раз более 62%. При провале 50% будет 12 гривен за бакс при 62% будет 13 гривен за бакс
Подтверждаю этот пост и хочу еще добавить к нему.
Имхо вероятность, что курс гривны сильно измениться (не менее 10 грн за бакс, скорее всего больше) в следующем году где-то 90%. 95% до половина 14 года.
Концентрию лаконично в одном посте, чтобы потом не говорили что такого не говорил, вру и тому подобное как было с недвижимостью.
Писать воздержусь пока. Потом отозвусь как будет скачёк или через 1,5 года признаю что был неправ. С тролями дискутировать не имею ни желания ни времени.
Не слабая дистанция в полтора года с итоговым падением грн к баксу по нижней планке около 20% По концу гривневый депозит получается перекрывает бакс лежащий под матрасом с учетом прогноза девала?
да та в этой стране депозиты в нацвалюте уже пару раз бакс перекрывали в начале 90-ых, в 1998-м и 2008-м, щас вот те что в Таврики депозиты открыли в который раз выиграли-) и будут играть в квест верни депозит
та то ениман просто перестраховывается что бы снова его не тролили что наобещал 15 грн за бакс, а такого курса нету-)
NICKOLAYY 20.12.2012 20:30 пишет: та шучу я блин-) кто хотел тот не молчал-) обвалисты на аатоюа еще раньше появились-)
та я не жалуюсь Просто мы с Путником до пари обсуждали сей вопрос, и он однозначно заявил, что обвал будет, типа точка невозврата пройдена и т.д., мои аргументы никто не воспринимал и отшучивались - вот поэтому я и заключил это пари. Кто был прав, посмотрим 25 числа.
ничего не имею против, путник исходил из логикии экономики, ну а те кто курс держит просто команду выполняют и методы все доступные используют-)
Цуко... Вот почему у меня нет желания общаться в этой ветке?
Насчет точки невозврата - невероятно, но факт: факт выигрыша/проигрыша любого участника спора никак на нее не влияет. Страна миновала поворотный пункт максимум в 2010. Так что как сказал "необвалистический" товарищ - жуем попкорн и наблюдаем за потоотделением. Ну и скажем спасибо за подарок на Николая. Приятно, честное слово.
ты бы поменьше читал мусора которого сюда накидываешь, а то щось он плохого влияет на жизнедеятельность организма и твой прогноз разрухи, девала и скачка со страшной цифрой 3 (три)% можно в анекдоты записывать
расслабся и не нервничай-) защищаться нет необходимости никто не атакует-) не грубить ты не умеешь вообще-) чуть что сразу норовишь на личности перейти-) форумный стеб и даже троллинг можно воспринимать несколько спокойнее и веселей особенно на автоюа в доброй компании-) вон завтра отчет по ЗВР должны обновить, нарисуешь график-) подисскутируем-)
а чего мне нервничать? если позиции расходятся, то защищаться надо от умных мыслей а не от бреда ))) при том что умные мысли должны быть не потом как тут любят ))) кто-то пару страниц назад жаловался сам на троллинг? структуру ЗВР легко, только показательные будут декабрь и январь, в ноябре гребли под лозунги шо ж дурные
ты бы поменьше читал мусора которого сюда накидываешь, а то щось он плохого влияет на жизнедеятельность организма и твой прогноз разрухи, девала и скачка со страшной цифрой 3 (три)% можно в анекдоты записывать
расслабся и не нервничай-) защищаться нет необходимости никто не атакует-) не грубить ты не умеешь вообще-) чуть что сразу норовишь на личности перейти-) форумный стеб и даже троллинг можно воспринимать несколько спокойнее и веселей особенно на автоюа в доброй компании-) вон завтра отчет по ЗВР должны обновить, нарисуешь график-) подисскутируем-)
а чего мне нервничать? если позиции расходятся, то защищаться надо от умных мыслей а не от бреда ))) при том что умные мысли должны быть не потом как тут любят ))) кто-то пару страниц назад жаловался сам на троллинг? структуру ЗВР легко, только показательные будут декабрь и январь, в ноябре гребли под лозунги шо ж дурные
ну так на личности не пероходи,уэе писал, перейдешь я отвечу так же, а ты остановится не умеешь вовремя и всегда думаешь что ты прав, эта черта тебе медвежьи услуги оказывает кстати и снова как-то некрасиво будет, так как ты персонаж не виртуальный
Не поверишь но сейчас показательны будут все отчеты-) про затраты на газ писал выше-) и декабрь таки по оплате за газ будет больше чем планировали и закачивать за что-то надо
ну мысли и мнения на то мысли и мнения-) как называть мнение опонента бред или нет дело сугубо твое-) я бредом ни твои ни банзая высказывания не называли вроде общался максимально толлерантно, чего и всем желаю-)
путник 20.12.2012 21:27 пишет: Цуко... Вот почему у меня нет желания общаться в этой ветке?
Насчет точки невозврата - невероятно, но факт: факт выигрыша/проигрыша любого участника спора никак на нее не влияет. Страна миновала поворотный пункт максимум в 2010. Так что как сказал "необвалистический" товарищ - жуем попкорн и наблюдаем за потоотделением. Ну и скажем спасибо за подарок на Николая. Приятно, честное слово.
з.ы. Голосование умиляет. Точнее его результаты.
та я тебе объясню, почему желания нет - потому что наобещал тут апокалипсов всяких и ... опа, нету курса в 10 грн. Я ж тебе говорил, что рыночной экономикой тут и не пахнет и пахнуть не будет, но ты же уверен был... - вот именн по этой причине я сразу согласился и принял пари
NICKOLAYY 20.12.2012 21:27 пишет: ничего не имею против, путник исходил из логикии экономики, ну а те кто курс держит просто команду выполняют и методы все доступные используют-)
Коля, вот ты с таким пафосом произносишь эту фразу... Я тебе задам вопрос, точно такой же как и Путнику: Распиши плиз, чем для экономики в целом выгодней девал до 10-12-15-20 грн. за бакс, чем 8-9 грн.???? А может, 7???
Outdriver 20.12.2012 21:39 пишет: Распиши плиз, чем для экономики в целом выгодней девал до 10-12-15-20 грн. за бакс, чем 8-9 грн.???? А может, 7???
В Н-раз. Есть спрос, есть предложение. Все было хорошо в СССР, да вот только сдох он. Причем сдох именно из-за экономики. Распиши мне тогда, плиз, куда ушли ЗВР за год. А еще лучше за 3 года с учетом всех новых внешних займов. Так сказать "чистые" потери. Хотя о чем это я...Конечно же хомячит население. И покую ситуация с экспортом/импортом. В общем гости дорогие, автоюа есть автоюа.
при том что умные мысли должны быть не потом как тут любят )))
немного задело-) если это касается меня, где тут мысли потом? я тебе в аське и по телефону тогда все рассказывал и про курс ( ты не верил и проспорил мне бутылку водки которую я не пью, ты верил правительству) и про то что поиграл на курсе-) и про кредиты долларовые говорили тогда, твой аргумент был тогда "так все ж брали, выгодно" можешь даже сказать что небыло такого-) У меня тогда много денег небыло, потому и бонусы в абсолютных величинах не фееричные были-)но родственникам именно как обвалисты говорили посоветовал кто послушал спасибо сказали, тесть же отнес на гривневый депозит так как " власть этого не допустит" при чем что это поколение и сбербанк помнить должно и 98-й
NICKOLAYY 20.12.2012 21:27 пишет: ничего не имею против, путник исходил из логикии экономики, ну а те кто курс держит просто команду выполняют и методы все доступные используют-)
Коля, вот ты с таким пафосом произносишь эту фразу... Я тебе задам вопрос, точно такой же как и Путнику: Распиши плиз, чем для экономики в целом выгодней девал до 10-12-15-20 грн. за бакс, чем 8-9 грн.???? А может, 7???
выравниванием платежного баланса, при условии не просто девала а запуском экономики и стимулирования производства
Outdriver 20.12.2012 21:39 пишет: Распиши плиз, чем для экономики в целом выгодней девал до 10-12-15-20 грн. за бакс, чем 8-9 грн.???? А может, 7???
В Н-раз. Есть спрос, есть предложение. Все было хорошо в СССР, да вот только сдох он. Причем сдох именно из-за экономики. Распиши мне тогда, плиз, куда ушли ЗВР за год. А еще лучше за 3 года с учетом всех новых внешних займов. Так сказать "чистые" потери. Хотя о чем это я...Конечно же хомячит население. И покую ситуация с экспортом/импортом. В общем гости дорогие, автоюа есть автоюа.
NICKOLAYY 20.12.2012 21:48 пишет: выравниванием платежного баланса, при условии не просто девала а запуском экономики и стимулирования производства
Коля, перечитай вопрос и сравни с ответом. Не смешно???? Я задал конкретный вопрос
9 грн за бакс было актуально в начале 2010 года а 10 или 20 то как говорит, товарищ Банзай считать надо-) а это не ко мне я ссылки с забора сбда фигачу-) пусть почти кандидат экономических наук посчитает макконел и сотоварищи про спрос, преложении и другие экономические законы давным давно написали так же как наши власти вместо строить экономику, гаучились законы и постановы выдавать и делать курс стой раз два и тп-)
NICKOLAYY 20.12.2012 21:44 пишет: при том что умные мысли должны быть не потом как тут любят )))
немного задело-) если это касается меня, где тут мысли потом? я тебе в аське и по телефону тогда все рассказывал и про курс ( ты не верил и проспорил мне бутылку водки которую я не пью, ты верил правительству) и про то что поиграл на курсе-) и про кредиты долларовые говорили тогда, твой аргумент был тогда "так все ж брали, выгодно" можешь даже сказать что небыло такого-) У меня тогда много денег небыло, потому и бонусы в абсолютных величинах не фееричные были-)но родственникам именно как обвалисты говорили посоветовал кто послушал спасибо сказали, тесть же отнес на гривневый депозит так как " власть этого не допустит" при чем что это поколение и сбербанк помнить должно и 98-й
по моему у кого то плохо с памятью и начал повторяться? ))) я же тебе ответил уже что из твоих ста прогнозов в небо один может быть и был угадан теперь конечно всплывают умные потом ) а летом 2008 по бизнесу пришлось влезть в баксовый кредит ибо тогда Юля боролась с инфляцией и кредитовали только в баксах, т.е. либо не работать вообще, либо брать зеленные... два года разгребали... теперь в баксах не берем ))) как и многие, кстати это один из аргументов что 2008 много кого научил и теперь не будет таких резких потрясений со 100% девалом
NICKOLAYY 20.12.2012 21:44 пишет: при том что умные мысли должны быть не потом как тут любят )))
немного задело-) если это касается меня, где тут мысли потом? я тебе в аське и по телефону тогда все рассказывал и про курс ( ты не верил и проспорил мне бутылку водки которую я не пью, ты верил правительству) и про то что поиграл на курсе-) и про кредиты долларовые говорили тогда, твой аргумент был тогда "так все ж брали, выгодно" можешь даже сказать что небыло такого-) У меня тогда много денег небыло, потому и бонусы в абсолютных величинах не фееричные были-)но родственникам именно как обвалисты говорили посоветовал кто послушал спасибо сказали, тесть же отнес на гривневый депозит так как " власть этого не допустит" при чем что это поколение и сбербанк помнить должно и 98-й
по моему у кого то плохо с памятью и начал повторяться? ))) я же тебе ответил уже что из твоих ста прогнозов в небо один может быть и был угадан теперь конечно всплывают умные потом ) а летом 2008 по бизнесу пришлось влезть в баксовый кредит ибо тогда Юля боролась с инфляцией и кредитовали только в баксах, т.е. либо не работать вообще, либо брать зеленные... два года разгребали... теперь в баксах не берем ))) как и многие, кстати это один из аргументов что 2008 много кого научил и теперь не будет таких резких потрясений со 100% девалом
где умные пом в моих словах на протяжении всего периода? Показывай где мои сто прогнозов? Два и то не прогноза а ИМХО первый это в 2008 ты тогда улыбался-) и не верил вплоть до полного обвала-) ну и сейчас, хотя можешь поделить это ИМХо на сейчас на 2 или 3 так как таки да об этом я начал писать не недавно-) хотя в общем то пофиг-))) зачем мне с тобо спорить об этом-) умные потом так умные потом-)))
NICKOLAYY 20.12.2012 21:44 пишет: при том что умные мысли должны быть не потом как тут любят )))
немного задело-) если это касается меня, где тут мысли потом? я тебе в аське и по телефону тогда все рассказывал и про курс ( ты не верил и проспорил мне бутылку водки которую я не пью, ты верил правительству) и про то что поиграл на курсе-) и про кредиты долларовые говорили тогда, твой аргумент был тогда "так все ж брали, выгодно" можешь даже сказать что небыло такого-) У меня тогда много денег небыло, потому и бонусы в абсолютных величинах не фееричные были-)но родственникам именно как обвалисты говорили посоветовал кто послушал спасибо сказали, тесть же отнес на гривневый депозит так как " власть этого не допустит" при чем что это поколение и сбербанк помнить должно и 98-й
и теперь не будет таких резких потрясений со 100% девалом
конечно же не будет-) максимум на 20 коп и то плавно и предупредят заранее-) что бы депозиты сняли и баксы купили-) так как всегда делали-)
NICKOLAYY 20.12.2012 21:48 пишет: выравниванием платежного баланса, при условии не просто девала а запуском экономики и стимулирования производства
Коля, перечитай вопрос и сравни с ответом. Не смешно???? Я задал конкретный вопрос
9 грн за бакс было актуально в начале 2010 года а 10 или 20 то как говорит, товарищ Банзай считать надо-) а это не ко мне я ссылки с забора сбда фигачу-) пусть почти кандидат экономических наук посчитает макконел и сотоварищи про спрос, преложении и другие экономические законы давным давно написали так же как наши власти вместо строить экономику, гаучились законы и постановы выдавать и делать курс стой раз два и тп-)
Давай конкретно. У тебя НЕТ ответа на мой вопрос. Правильно?
" «Электрометаллургический завод «Днепроспецсталь» им. А. Н. Кузьмина» (г. Запорожье) в январе-ноябре 2012 года снизил производство стали до 306,6 тыс. тонн, что на 21,7% меньше, чем за аналогичный период 2011 года, сообщила пресс-служба завода. Производство проката за этот период упало по сравнению с аналогичным периодом 2011 года на 20,9% до 204,1 тыс. тонн. В ноябре 2012 года «Днепроспецсталь» сократила производство проката до 14,2 тыс. тонн, что на 10% меньше показателя предыдущего месяца. Общая стоимость товарной продукции, произведенной в ноябре 2012 года, в действующих ценах составила 271,6 млн грн, что на 13% меньше показателя октября 2011 " http://economics.unian.net/rus/detail/151122
Коля, перечитай вопрос и сравни с ответом. Не смешно???? Я задал конкретный вопрос
9 грн за бакс было актуально в начале 2010 года а 10 или 20 то как говорит, товарищ Банзай считать надо-) а это не ко мне я ссылки с забора сбда фигачу-) пусть почти кандидат экономических наук посчитает макконел и сотоварищи про спрос, преложении и другие экономические законы давным давно написали так же как наши власти вместо строить экономику, гаучились законы и постановы выдавать и делать курс стой раз два и тп-)
Давай конкретно. У тебя НЕТ ответа на мой вопрос. Правильно?
9 мало, 20 много, 10-15 наверное в самый раз ИМХО так пойдет?-)
NICKOLAYY 20.12.2012 22:18 пишет: 9 мало, 20 много, 10-15 наверное в самый раз ИМХО так пойдет?-)
Вот Коля тебя поэтьому и лошат, ты даже вопрос не можешь прочитать Тебе его напомнить?
лошат-) ой блин-) товарищи стабилизаторы та пожалуйста-))))) Чем выгоднее 10-14 чем 8-9? Я ж написал 9 платежного баланса не выровняет, а 14 может выровнять что при 9 что при 14 нужна работающая экономика, внутренний спрос, производство и тп не нравится ответ, распиши сам свое мнение, путника спроси или Банзая-) если я как-то все еще не понял вопрос видно не доходит до меня я ж ге такой спец как некоторые-) вот расходы на предыдущей странице по минимуму расписал-) все почему то промолчали-) наверно и газ покупать не будем и выплаты МВФ похерим-) кще что-тоне так? Или это уже тонкий троллинг?-))))
NICKOLAYY 20.12.2012 22:40 пишет: Чем выгоднее 10-14 чем 8-9? Я ж написал 9 платежного баланса не выровняет, а 14 может выровнять что при 9 что при 14 нужна работающая экономика, внутренний спрос, производство и тп не нравится ответ, распиши сам свое мнение, путника спроси или Банзая-) если я как-то все еще не понял вопрос видно не доходит до меня я ж ге такой спец как некоторые-) вот расходы на предыдущей странице по минимуму расписал-) все почему то промолчали-) наверно и газ покупать не будем и выплаты МВФ похерим-)
Колюнь, просто на платежном балансе свет клином не сошелся. Есть еще куча условий, тонкостей, финансовых показателей. В мире стран с отрицательным платежным балансом куда больше, чем стран с положительным. Мой вопрос заключается в следующем: ну вот сегодня настал час Х и курс доллара стал 14 грн. Что изменилось??? Экономика резко стала работать или увеличился внутренний спрос при моментально вырозшей цене на энергоносители (в гривне), при которой по цепочке возросла себестоимость укртоваров??? А на сколько вырастет дотация из бюджета пенсам и малоимущим??? и т.д. Повторюсь, я не утверждаю, что курс 8 выгодней курса 14, просто аргументов за 14 я как-то не вижу и те, кто говорит о необходимом девале тоже как-то умалчивают их
Goldman Sachs ожидает девальвацию гривны примерно на 30% во втором квартале 2013 года, в то время как Barclays говорит об обесценивании в 20% за этот же период. Вопрос для инвесторов сейчас заключается не в том, будет ли обесцениваться гривна, а, скорее, в том, насколько она обесценится и как быстро, сообщает The Wall Street Journal. "Финансирование дефицита текущего счета в 14 млрд долларов, вместе с 6 млрд долларов для погашения кредита МВФ и 2 млрд долларов для других суверенных погашений выглядят крайне проблематичными", цитируя стратега лондонской Citigroup Inc по развивающимся рынкам Луиса Косту (Luis Costa) продолжает WSJ.
Местные домохозяйства и компании уже конвертируют банковские депозиты в доллары или выводят средства из страны. А иностранные покупатели опасаются украинских гривневых облигаций несмотря на их высокую прибыльность. Главная причина – большой риск значительной девальвации валюты.
"Два месяца назад, сразу после выборов, мы продали наши суверенные и корпоративные бумаги по Украине," говорит Виктор Шабо (Viktor Szabo) управляющий кредитным портфелем развивающихся рынков в лондонской Aberdeen Asset Management, которая управляет долговым портфелем в размере около 9,5 млрд. долларов.
Напомним, в начале этого месяца Moody's Investors Service и Standard & Poor's Corp понизили кредитный рейтинг Украины. Одновременно с этими шагами МВФ решил задержать свой визит в Украину до января. В 2011 году МВФ заморозил свою программу кредитования с бюджетом в 15 млрд долл в следующем году Украина должна выплатить 6 миллиардов долларов долга.
В ответ на: Как сообщают Комментарии.Деньги, WSJ вышла под заголовком Проценты по украинской гривне становятся золотыми. "Даже бывалые инвесторы, специализирующиеся на развивающихся рынках, должны провести для себя где-то черту. И для всех, кроме самых непоколебимых, украинская гривня сейчас перешла на другую сторону этой линии.
NICKOLAYY 20.12.2012 22:40 пишет: Чем выгоднее 10-14 чем 8-9? Я ж написал 9 платежного баланса не выровняет, а 14 может выровнять что при 9 что при 14 нужна работающая экономика, внутренний спрос, производство и тп не нравится ответ, распиши сам свое мнение, путника спроси или Банзая-) если я как-то все еще не понял вопрос видно не доходит до меня я ж ге такой спец как некоторые-) вот расходы на предыдущей странице по минимуму расписал-) все почему то промолчали-) наверно и газ покупать не будем и выплаты МВФ похерим-)
Колюнь, просто на платежном балансе свет клином не сошелся. Есть еще куча условий, тонкостей, финансовых показателей. В мире стран с отрицательным платежным балансом куда больше, чем стран с положительным. Мой вопрос заключается в следующем: ну вот сегодня настал час Х и курс доллара стал 14 грн. Что изменилось??? Экономика резко стала работать или увеличился внутренний спрос при моментально вырозшей цене на энергоносители (в гривне), при которой по цепочке возросла себестоимость укртоваров??? А на сколько вырастет дотация из бюджета пенсам и малоимущим??? и т.д. Повторюсь, я не утверждаю, что курс 8 выгодней курса 14, просто аргументов за 14 я как-то не вижу и те, кто говорит о необходимом девале тоже как-то умалчивают их
Ванюш, курс отражает реальную ситуацию в экономике ( нормальной экономике), у нас же это блин основа основ, сразу ничего не станет супер пупер что выровняет и что нужно что бы работало написал, если ты не находишь аргментов..ну ищу лучше или не ищи-) я причем? любой здравомысляший человек понимает и реальность курса и ситуацию в экномике, ровно как и чем платят за стабильный курс да и никто не мешает прислушать к властям и ждать 7,99 или 7,5 или 8 навсегда
Вообще то курс валют крайне незначительно влияет на платежный баланс. Слово "баланс" выделил специально для Коли. Может это натолкнет его на какие то мысли.
Банзай 21.12.2012 12:01 пишет: Вообще то курс валют крайне незначительно влияет на платежный баланс. Слово "баланс" выделил специально для Коли. Может это натолкнет его на какие то мысли.
меня так точно натолкнуло-)))) о почти кандидате-)))) пиши дальше-) нравится-)
пожиратель форумного времени ты-) а не почти кандидат-)
посмотри статистику разрыва платежного с 2007 по 2011. немного не так выглядит 2009 год в плане баланса, можешь найти его на сайте нбу в том же разделе данных. Там ссылка на эксель. уважаемый специалист что по твоему повлияло в 2009 году на баланс?
ответа все равно не будет, как на 90% вопросов..какая-то фигня и нелепый смайлик в конце предложения-)ну или еще что считать надо долго и упорно-) если ты не видишь очевидных вещей то сорри-)
NICKOLAYY 21.12.2012 11:07 пишет: Ванюш, курс отражает реальную ситуацию в экономике ( нормальной экономике)...
Коль, один пример: вспомни конец 90х-начало 2000х и введение единой европейской валюты. С начала ввода какой был курс к доллару, а какой сейчас??? так что в Европе дела стали на столько лучше, чем в Штатах?
chEL 20.12.2012 14:01 пишет: Межбанк сейчас ниже 8.09-8.10, завтра или 24 возможно пощупают 8.08хххх
Обшибся не то что пощупали, а уже и пробили. Торги проходят щас 8.06-8.07 Остатки 23.8 ярдов, проценты по овернайтам настолько малы что о них даже нечего и писать.
NICKOLAYY 21.12.2012 11:07 пишет: Ванюш, курс отражает реальную ситуацию в экономике ( нормальной экономике)...
Коль, один пример: вспомни конец 90х-начало 2000х и введение единой европейской валюты. С начала ввода какой был курс к доллару, а какой сейчас??? так что в Европе дела стали на столько лучше, чем в Штатах?
Курс был 0.8. Сейчас - 1.3. То есть, перефразируя Анимана, скажу, что, как нам известно из истории, доллар каждые 8-10 лет падает на 60% и 25 числа за евро будут давать 3-4 доллара не меньше. 90%!
NICKOLAYY 21.12.2012 11:07 пишет: Ванюш, курс отражает реальную ситуацию в экономике ( нормальной экономике)...
Коль, один пример: вспомни конец 90х-начало 2000х и введение единой европейской валюты. С начала ввода какой был курс к доллару, а какой сейчас??? так что в Европе дела стали на столько лучше, чем в Штатах?
при чем тут США? и ЕС? другие экономики...другой вопрос
тут вопрос влияния скачка курса на баланс? так? ну вот курс прыгнул тогда потребляемой импорт девалом чуть того......) потом выравняли курс, стабилизировался и снова дисбаланс пошел-)
если не влияет то обьясните цифры по 2009 году, хоть знать буду и глупостей писать не буду-)
chEL 20.12.2012 14:01 пишет: Межбанк сейчас ниже 8.09-8.10, завтра или 24 возможно пощупают 8.08хххх
Обшибся не то что пощупали, а уже и пробили. Торги проходят щас 8.06-8.07 Остатки 23.8 ярдов, проценты по овернайтам настолько малы что о них даже нечего и писать.
МБ 8,05ххх На выходных кто захочет скупиться подарками на НГ сильно не удивляйтесь, когда в обменке купленные вами в ноябре на последние по 8.30-8.50 (тут на форуме помоему кричали и по 8.60, кстати вот http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=6559177&page=0&vc=1), взамен предложат по 8.00-8.05 за уе
при чем тут США? и ЕС? другие экономики...другой вопрос
Коль не троли Перечитай свой пост про курс валюты как показатель состояния экономики
В ответ на: если не влияет то обьясните цифры по 2009 году, хоть знать буду и глупостей писать не буду-)
Коля, ты вообще другие посты читаешь? Или только свои? Чего ты прицепился к этому балансу??? Коль, НИКОГДА уже не будет положительного баланса в Украине. Как никогда он не будет положительным, скажем в... Польше
Какая связь между поздравлением посла США в Украине с НГ, его официальным прощальным словом и напутствием государству с курсом доллара?
все читал? если да то там упоминается про газовую тему и снижение цены на газ в плане мнения посла что само по себе снижение цены ничего Украине не даст
NICKOLAYY 21.12.2012 15:16 пишет: банально как шутка Петросяна-)
так кто-то ж должен юморить в ветке кроме тебя
В ответ на: вместо этого лучше расскажи почему такая цифра в балансе по 2009 году вышла
А что тебе не понятно??? Никто (мало кто) не покупал импорт, ложились банки, банкротились предприятия... ты вернуться в 2009 хочешь? Ты конкретно вопрос задавай
chEL 21.12.2012 14:40 пишет: взамен предложат по 8.00-8.05 за уе
С утра во многих давали 8,06. Имхо, на выходные легко может быть и 8,0 а то и ниже...
Рисовать тренд почти кандидату экномических наук дело нехитрое, экстраполяция называется сей метод да? но даже это не дает 8,00 на наличном. Самый минимум на выходные- 8,06 грн за бакс ИМХО
скажу честно купил немного по 8,29 и 8,19 грн за бакс -) но думаю что таки это не курсовой финал еще-))) тем более там же лежат и те что по 4,65 грн покупал-) ну а статья это очередная словесная интервенция-) сейчас главное что бы все прониклись что бакс выгодно, лучше гривна-) было ж уже такое-)
chEL 21.12.2012 14:40 пишет: взамен предложат по 8.00-8.05 за уе
С утра во многих давали 8,06. Имхо, на выходные легко может быть и 8,0 а то и ниже...
Рисовать тренд почти кандидату экномических наук дело нехитрое, экстраполяция называется сей метод да? но даже это не дает 8,00 на наличном. Самый минимум на выходные- 8,06 грн за бакс ИМХО
С утра во многих давали 8,06. Имхо, на выходные легко может быть и 8,0 а то и ниже...
Рисовать тренд почти кандидату экномических наук дело нехитрое, экстраполяция называется сей метод да? но даже это не дает 8,00 на наличном. Самый минимум на выходные- 8,06 грн за бакс ИМХО
ну все возможно я написал ИМХО на выходные и придерживаюсь этого же мнения что массово в банках и обменниках в ТЦ курс продажи валюты ниже 8,06 грн за бакс мало где увидим-) 8,00 грн за бакс думаю вообще на выходных не будет но это ИМХО
блин так тож покупка!!!!! в вабанке а не продажа я мандарины за гривны покупаю-)
Рисовать тренд почти кандидату экномических наук дело нехитрое, экстраполяция называется сей метод да? но даже это не дает 8,00 на наличном. Самый минимум на выходные- 8,06 грн за бакс ИМХО
ну все возможно я написал ИМХО на выходные и придерживаюсь этого же мнения что массово в банках и обменниках в ТЦ курс продажи валюты ниже 8,06 грн за бакс мало где увидим-) 8,00 грн за бакс думаю вообще на выходных не будет но это ИМХО
блин так тож покупка!!!!! в вабанке а не продажа
ты если начал что-то оспаривать хоть читал перед этим о чем речь была?
ну все возможно я написал ИМХО на выходные и придерживаюсь этого же мнения что массово в банках и обменниках в ТЦ курс продажи валюты ниже 8,06 грн за бакс мало где увидим-) 8,00 грн за бакс думаю вообще на выходных не будет но это ИМХО
блин так тож покупка!!!!! в вабанке а не продажа
ты если начал что-то оспаривать хоть читал перед этим о чем речь была?
та да прочитал исключительно в том контексте что интересен как обвалисту-)не прочитал полностью твой опус про то что купившие по 8,50 почему-то на последние....почему на последние?-) почему-то пойдут массово сдавать по 8,05-) а прочитал сразу Банзая-) про курс 8,05 и принял это по своему интересу за курс продажи-) но если б курс там был на продажу такой то было б супер!-)
Некоторые товарищи стебутся над интервью Сугоняко, но хотя бы имеет за плечами достижения и просто начал говорить правду после того, как его отодвинули от корыта. А Охрименко- самоназначенный президент самоназванного аналитического центра-) и поет что скажут-) ну и коменты можно посмотреть будет когда побольше напишут к статье-)
Yuriman 21.12.2012 15:39 пишет: Ребята, разговоры - разговорами, а баксы все уже купили?
уточню вопрос-) все ли автоюашники купили баксы? или все ли баксы скупили автоюашники?-)
та купили купили и 8,40 и по 8,60 ты ж результаты голосовалки видел тем временем щас обстоят дела немного по другому свежее с просторов интернета
В ответ на: Был в Ощаде по мелким комерчделах. Пока стоял в небольшой очереди при мне менеджер по списку звонил в отделения с инфой не принимать больше 1 тыс. у.е. с носа.
та купили купили и 8,40 и по 8,60 ты ж результаты голосовалки видел тем временем щас обстоят дела немного по другому свежее с просторов интернета
В ответ на: Был в Ощаде по мелким комерчделах. Пока стоял в небольшой очереди при мне менеджер по списку звонил в отделения с инфой не принимать больше 1 тыс. у.е. с носа.
писец баксу.............
некоторые еще по 8,65 грн за бакс брали-) сейчас самое время валютное кредитование разрешить-)
та купили купили и 8,40 и по 8,60 ты ж результаты голосовалки видел тем временем щас обстоят дела немного по другому свежее с просторов интернета
В ответ на: Был в Ощаде по мелким комерчделах. Пока стоял в небольшой очереди при мне менеджер по списку звонил в отделения с инфой не принимать больше 1 тыс. у.е. с носа.
Серьезно? Надо всем передать кто под матрасом держит баксы, чтобы бежали менять, а то "все пропало"
chEL 21.12.2012 16:05 пишет: поздно ибо те кто тарился по 8.60 уже под кассами обменников и сдают по 8.04
Я сдавал на пике по 8.27,а позавчера по 8.11. Но самое смешное в том,что у меня зарплата в $ и $ я меняю на гривну по мере надовности,примерно раз в два дня по 100-200$. Будет завтра 8 или 7 мне все равно. По теме.То, что гривну держат руками и зубами понятно всем.Чем дольше будут держать,тем больше будет девал.Путник прав,законы экономики у нас не работают.Думаю будет белорусский вариант,типа "ой ай не вынимай",но уже поздно. Когда поизойдет девал,начнутся проблемы с возвратом депо.Вкладчики,у которых есть мозги,осознают что 25-28% годовых не перекрыли обесценивание нацвалюты+еще надо вернуть свои деньги. Вот тогда начнутся сопли на форуме. Как сказал классик:"лохи не мамонты,не вымрут" Понаблюдаю за всем происходящим со стороны.Всем удачи
Когда поизойдет девал,начнутся проблемы с возвратом депо.Вкладчики,у которых есть мозги,осознают что 25-28% годовых не перекрыли обесценивание нацвалюты+еще надо вернуть свои деньги. Вот тогда начнутся сопли на форуме. Как сказал классик:"лохи не мамонты,не вымрут" Понаблюдаю за всем происходящим со стороны.Всем удачи
Ну когда же он произойдет этот девал?? Так же можно смело говорить что мы все умрем Я вот с конца 2009 сижу на депо в гривне, мне и инфляция в 80% не страшна
Например при скачке с 4.5 до 8 за $ почти все банки отдавали депозиты. У которых подошел срок или депозиты типа активные денги. Не отдавались депозиты только где хотели досрочно Разорвать договор. Понятное дело что 26% в гривне не перекроют если бакинский поднимется даже до 10. Но когда это будет и будет ли вообще Имхо: самая выгодная позиция-положить под активный депозит в $ и ждать при этом капают %
chEL 21.12.2012 16:05 пишет: поздно ибо те кто тарился по 8.60 уже под кассами обменников и сдают по 8.04
Я сдавал на пике по 8.27,а позавчера по 8.11. Но самое смешное в том,что у меня зарплата в $ и $ я меняю на гривну по мере надовности,примерно раз в два дня по 100-200$. Будет завтра 8 или 7 мне все равно. По теме.То, что гривну держат руками и зубами понятно всем.Чем дольше будут держать,тем больше будет девал.Путник прав,законы экономики у нас не работают.Думаю будет белорусский вариант,типа "ой ай не вынимай",но уже поздно. Когда поизойдет девал,начнутся проблемы с возвратом депо.Вкладчики,у которых есть мозги,осознают что 25-28% годовых не перекрыли обесценивание нацвалюты+еще надо вернуть свои деньги. Вот тогда начнутся сопли на форуме. Как сказал классик:"лохи не мамонты,не вымрут" Понаблюдаю за всем происходящим со стороны.Всем удачи
та да понаблюдаем, это лучше, особенно в твоем случаи так как твои прогнозы мы помним
В ответ на: Re: Долар растёт 30 мая 2012 в 20:07 Ветвями
приват вчера в Скаймоле 8,05-8,115 грн за бакс Есть и сдающие и покупающие-) в очереди можно спокойно без паспорта взять по 8,08-8,10 за бакс у сдающих-)
" Вслед за австрийским Erste, немецким Commerzbank и шведским Swedbank из страны могут уйти и греческие банки, пишет зарубежная пресса
Поведение европейских банков является индикатором экономической ситуации в стране. Последним тревожный сигнал подал Erste.
"Erste Group Bank AG, третий по величине кредитор в Восточной Европе, согласился продать свой банк в Украине, остановив рост своих потерь на уровне 151 миллиона евро для одного учреждения в бывшей советской республике", — сообщает Bloomberg.
"Erste продаст "Эрсте Банк Украина" за 83 миллиона долларов собственникам "Фидобанка", группе компаний, контролируемых Александром Адаричем, говорится в пресс-релизе банка.
Это ниже балансовой стоимости банка, который в этом квартале терпит убытки на 71 миллион евро. Другие 80,4 миллиона евро убытков будут добавлены после переоценки активов, когда сделка будет закрыта", — пишет СМИ.
Продажа "согласуется с фокусом Erste Group на бизнес-клиентов в восточной части Европейского Союза", отмечается в сообщении кредитора. Также группа намерена завершить сделку в 2013 году. Эта сделка завершает дорогостоящий эксперимент для Erste, которая владеет крупнейшими банками в Чехии, Словакии и Румынии, а также вторым по величине банком в Венгрии, говорится в материале Bloomberg.
Зарубежные СМИ констатируют, что сворачивание европейского финансового бизнеса в Украине говорит о нехороших процессах в экономике.
"Erste, которая пострадала от кризиса 2008-2009 гг., когда украинская гривня упала на 60 % по отношению к доллару, объявила в октябре, что страна не соответствует ее ожиданиям экономического роста", — сообщает Reuters.
"Некоторые другие банки из Западной Европы, включая шведские SEB и Сведбанк, а также немецкий Commerzbank либо ушли из Украины, либо снижают активность на местах", — констатирует издание.
Financial Times также заметила эту тенденцию. "Они не то, чтобы рвут когти с украинского рынка, но довольно уверенно движутся к выходу. Заметное число европейских банков — австрийский Erste в числе последних — покидает Украину", — говорится в статье FT.
"Как и другие европейские банки, которые заняты очисткой проблемных активов, Erste объявил в четверг, что собирается продать свою убыточную украинскую "дочку" местному бизнесмену. Местный банкир Александр Адарич купил бизнес всего за 83 миллиона долларов.
Выходя из Украины Erste идет по стопам немецкого Commerzbank, который продал украинский филиал в этом году, и шведского Swedbank, что, в свою очередь, продал свой розничный портфель. Во всех трех случаях отечественные бизнес-группы купили банки, видя выгоду в низкой цене", — пишет издание.
Украина является рынком, где европейские банки, включая Commerzbank и Swedbank, до кризиса заплатили миллиарные цены за покупку местных учреждений только лишь для того, чтобы после увидеть неработающие кредиты и рост потерь.
Проблемы начались в 2008 году во время мирового финансового кризиса. За небольшой промежуток времени украинская валюта девальвировала с 4,5 грн до 8 грн за доллар. В одну ночь, потребители, которые взяли кредиты в долларе, но выплачивали их в гривне, уже не могли финансировать свои займы.
Сегодня украинская экономика меньше зависит от доллара, но по-прежнему является сильно уязвимой к глобальным потрясениям. Она снова балансирует на грани рецессии, а гривня испытывает давление. Резервы центрального банка упали примерно на 20 % с начала года. Внутренний кредитный кризис, вызванный отчасти контролем и неопределенностью на валютном рынке, привел к снижению потребления, сообщает FT.
Многие опасаются, что во все еще шаткий банковский сектор ждет очередной шок. Один из комментаторов FT заявил, что следующими на выход могут стать греческие банки.
Мен 24.12.2012 07:54 пишет: Коля, опять по помойкам роешься??
давайте уже что-то новее интереснее, а то как Ваганыч выступаешь-) ну и кроме говно коментариев мог бы что-то и по теме написать-) вон с челом график нарисовать или что-то в поддержку экономики написать со ссылкой-)
Мен 24.12.2012 07:54 пишет: Коля, опять по помойкам роешься??
давайте уже что-то новее интереснее, а то как Ваганыч выступаешь-) ну и кроме говно коментариев мог бы что-то и по теме написать-) вон с челом график нарисовать или что-то в поддержку экономики написать со ссылкой-)
ну, а че. ты же не брезгуешь говно-статьями? а навищо графики, цены ?? все цифры на вывесках обменников
Мен 24.12.2012 07:54 пишет: Коля, опять по помойкам роешься??
давайте уже что-то новее интереснее, а то как Ваганыч выступаешь-) ну и кроме говно коментариев мог бы что-то и по теме написать-) вон с челом график нарисовать или что-то в поддержку экономики написать со ссылкой-)
ну, а че. ты же не брезгуешь говно-статьями? а навищо графики, цены ?? все цифры на вывесках обменников
Да ЗВР в ноябре еще уменьшились, но в большей мере это следствие поддержки курса, когда из-за истерик распеваемых везде народ на последние тарился баксами и по 8.30 и по 8.50 и тд. Также же по моему гасили долги МВФ? В декабре как видим уже ситуация резко поменялась, будем посмотреть за декабрь и январь продолжение графика. При этом как ты говорил и во многой степени предвидел скорый крах из-за "мусорных" ЦБ (даже не брал их в расчет, которые в структуре ЗВР занимают большую долю) никому не нужны и ничего не стоят в ноябре похудели на 900 лимонов. При всем этом ЗВР еще не минимум того, что у нас было в 2009 и 2010, также в зиму идет существенный спад. А вообщем поживем увидим, у каждого своя голова на плечах
chEL 24.12.2012 11:10 пишет: Да ЗВР в ноябре еще уменьшились, но в большей мере это следствие поддержки курса, когда из-за истерик распеваемых везде народ на последние тарился баксами и по 8.30 и по 8.50 и тд. Также же по моему гасили долги МВФ?
Угу. А кроме того, привлекли новый займ. Насчет истерик, спорное утверждение. Ну либо по другому- истерика "обвалистов" видна, истерика Банковой/Институтской- нет? Ибо в СМИ Арбузов и Ко ведет активную пропаганду определенных действий. Между прочим голосование в данной ветке как-то не показывает, что гривна крепка как никогда. Или я не туда смотрю? Или в голосовании приняли участие только путник с eurman-ом с помощью ботов?
chEL 24.12.2012 11:10 пишет: В декабре как видим уже ситуация резко поменялась, будем посмотреть за декабрь и январь продолжение графика. При этом как ты говорил и во многой степени предвидел скорый крах из-за "мусорных" ЦБ (даже не брал их в расчет, которые в структуре ЗВР занимают большую долю) никому не нужны и ничего не стоят в ноябре похудели на 900 лимонов.
Признаю ошибку- в ЗВР есть ликвидные ЦБ. Правда говоря откровенно, я кажется достаточно четко озвучивал, что если будет подтвержденный факт, то оспаривать не буду. Факт есть. Точнее факты- уменьшение портфеле ЦБ и статистика госказначейства США, которую обнаружил на днях. Скажу так- ликвида в ЦБ больше чем я оценивал и меньше, чем пытается показать НБУ.
chEL 24.12.2012 11:10 пишет: При всем этом ЗВР еще не минимум того, что у нас было в 2009 и 2010, также в зиму идет существенный спад.
ЗВР или его ликвидной составляющей? Хотя ладно, весь ЗВР ликвиден. Как можно подозревать жену Цезаря?
chEL 24.12.2012 11:10 пишет: А вообщем поживем увидим, у каждого своя голова на плечах
но это не значит что завтра будет 10 та и благодаря обвалистам в основном пугливые закупились на последние крупные запасы гривны по 8.30-8.50
ну сколько будет то другой вопрос но цена для покупки просто супер! ну те пугливые что не тупые, и по 8,30 грн по итогу выиграют-)
а могли бы выиграть на каждом на 30 коп больше и то ваши итоги неизвестно когда настанут ты уже сам то по моему несколько раз показания менял, и на вершине эйфории в середине ноября, конечно под защитой собственного ИМХО ))), предрекал что в этом году не удержат курс и твой прогноз страшного девала на март-апрель 2013 с коридором от 3% т.е от 8.50 сбудется еще в 2012
но это не значит что завтра будет 10 та и благодаря обвалистам в основном пугливые закупились на последние крупные запасы гривны по 8.30-8.50
ну сколько будет то другой вопрос но цена для покупки просто супер! ну те пугливые что не тупые, и по 8,30 грн по итогу выиграют-)
а могли бы выиграть на каждом на 30 коп больше и то ваши итоги неизвестно когда настанут ты уже сам то по моему несколько раз показания менял, и на вершине эйфории в середине ноября, конечно под защитой собственного ИМХО ))), предрекал что в этом году не удержат курс и твой прогноз страшного девала на март-апрель 2013 с коридором от 3% т.е от 8.50 сбудется еще в 2012
ну удержали-) правильно это или нет другой вопрос-) а пока кто хочет покупает по 8,1 грн за бакс-)
NICKOLAYY 24.12.2012 16:45 пишет: кто разбирается обьясните мне если бакс продают массово почему корсчета топчутся на месте в районе 23 млрд грн?
Ну да, так бы были уже 25-27 ярдов. Хотя судя из кол-ва твоих постов тут, приведенной инфы и даже как ты говоришь прочтенной, лучше тебя в этом всем никто не может разбираться. Нас тут активных писателей всего то до 10 А скоко остатков вообще быть должно чтобы не беспокоиться?
вот что бы не говорили что только одной направленности ссылки даю -) коменты
" Что касается вечного вопроса "доллар или гривна", то посмотрите на всё это со стороны. Представьте, что есть такая далёкая солнечная страна Zимбабве, где у власти какие-то людоеды, беспредел творится, бизнесы отбирают, производство падает, но зато там доллар США стоит ровно 10 тугриков и не больше, стабильный такой тугрик, что аж диву даёшься, почему он такой стабильный. И проценты в банках там 50%! Правда, банки там лопаются часто, но это ерунда при таких-то процентах. Даже золото за год настолько не дорожает, вот она золотая жила! Вы поедете в это Zимбабве, ложить деньги в тамошние банки? Да пропади оно пропадом. Потому что 1 доллар может стоит 10 тугриков сегодня, завтра, даже послезавтра, даже год или два, а потом (как всегда внезапно для непосвящённых) он будет стоить 100 тугриков, и никто вам точно не скажет, когда это произойдёт. Лучше иметь 1 доллар и сегодня, и завтра, и даже послезавтра и не получить проценты 50 центов за год, чем в один прекрасный день увидеть, что каждый 1 доллар, вложенный в тугрики, превратился в 10 центов. Пусть с процентами это будет 15 центов или даже 20, но уже никак не 1 доллар. Где-то так. "
Были сомнения в том, что я выполняю обязательства? Базирующиеся на фактах? Собственно не буду на личности переходить. Да уж. Тонко макнул. Даже скажу слабенько. Ну ладно, есть Банзай в конце концов, может он не подведет моих надежд.
8.0400 8.0023 Оптимальный 8.0450 8.0618 Средний
Фотофиниш осуществлен, поражение зарегистрировано. Раздача слонов трем победителям осуществляется через личку.
Были сомнения в том, что я выполняю обязательства? Базирующиеся на фактах? Собственно не буду на личности переходить. Да уж. Тонко макнул. Даже скажу слабенько. Ну ладно, есть Банзай в конце концов, может он не подведет моих надежд.
8.0400 8.0023 Оптимальный 8.0450 8.0618 Средний
Фотофиниш осуществлен, поражение зарегистрировано. Раздача слонов трем победителям осуществляется через личку.
Нет сомнений не было, макать тебя уж точно не собирался. Даже наоборот, я несколько раз тут уже высказывался и давал понять, что очень жаль, что только ты один был готов за свои предположения отвечать скажем так материально, в отличии от слившихся, умных потом и просто абы любителей понагнетать.
OMB 25.12.2012 12:10 пишет: я таки понимаю камень в огород Николая?
та это я так мысли вслух а вообще смотри дальше, в сторону западной границы и переживающих там тем временем МБ 8.00-8.01 как бы 8 не пробить, правда сегодня америка празднует остатки на транзитах выросли до 24 млрд овернайты ниже плинтуса
OMB 25.12.2012 12:10 пишет: я таки понимаю камень в огород Николая?
та это я так мысли вслух а вообще смотри дальше, в сторону западной границы и переживающих там тем временем МБ 8.00-8.01 как бы 8 не пробить, правда сегодня америка празднует остатки на транзитах выросли до 24 млрд овернайты ниже плинтуса
пробили сейчас 7.99-8.00 по 7.99 выкупает "папа" у кого грн. на руках те на коне
OMB 25.12.2012 12:10 пишет: я таки понимаю камень в огород Николая?
та это я так мысли вслух а вообще смотри дальше, в сторону западной границы и переживающих там тем временем МБ 8.00-8.01 как бы 8 не пробить, правда сегодня америка празднует остатки на транзитах выросли до 24 млрд овернайты ниже плинтуса
пробили сейчас 7.99-8.00 по 7.99 выкупает "папа" у кого грн. на руках те на коне
та это я так мысли вслух а вообще смотри дальше, в сторону западной границы и переживающих там тем временем МБ 8.00-8.01 как бы 8 не пробить, правда сегодня америка празднует остатки на транзитах выросли до 24 млрд овернайты ниже плинтуса
пробили сейчас 7.99-8.00 по 7.99 выкупает "папа" у кого грн. на руках те на коне
Пожалуй завтра самое время прикупить баксов, че-то сомневаюсь, что упадет еще сильнее, пора импортерам начинать откупаться. Если память не изменяет, то обычно числа до 10го января курс примерно одинаковый.
NICKOLAYY 24.12.2012 16:45 пишет: кто разбирается обьясните мне если бакс продают массово почему корсчета топчутся на месте в районе 23 млрд грн?
Коль, ты сначала прочитай что такое корсчета и тебе сразу станет все ясно
А зачем оно ему?
судя по статьям и в СМИ и на форумах о траблах в местных бюджетах и тп есть проблема с наличной гривной,а по ходу чтобы росли корсчета гривну должен давать нацбанк, значит нацбанк должен замечен на скупке валюты, а нацбанкгривну только пускает через рефинанс и репо и например ощад закрывает свою мега короткую позицию, вот почему корсчета такие по ходу,так что новой гривны в системе не будет, наверное-) пока что-)
Что оно на "бюджет выживания" не сильно похоже... Когда хотят выжить валюту плавно девальвируют. А мы ревальвацию наблюдаем, причем какую то не сильно плавную.... Ой, не нравится мне это... "Тиха украинская ночь... Но сало надо перепрятать".
Банзай 25.12.2012 17:46 пишет: Что оно на "бюджет выживания" не сильно похоже... Когда хотят выжить валюту плавно девальвируют. А мы ревальвацию наблюдаем, причем какую то не сильно плавную.... Ой, не нравится мне это... "Тиха украинская ночь... Но сало надо перепрятать".
chEL 26.12.2012 10:40 пишет: Сегодня в ТАСе принимают доллары по 7.96 http://tascombank.com.ua/ Есть банки которые на продажу выставили таблички 8.029 старт МБ 7.99-8.00
Осмелюсь дать рекомендацию - не доверять чуйке "откуплюсь завтра". Исторические параллели штука интересная. Но то такое. Еще раз напомню про ЛС, где идет раздача розовых слонов.
З.Ы. Тут один форумчанин интересовался, почему коррсчета банков не увеличиваются при якобы повальном сливе валюты. Его закидали опорками. Можно теперь меня? Кто-нибудь сможет мне поведать где идет "конденсация влаги при переходе жидкости из кристаллического состояния"? Можно на пальцах, можно "па-умному".
chEL 26.12.2012 10:40 пишет: Сегодня в ТАСе принимают доллары по 7.96 http://tascombank.com.ua/ Есть банки которые на продажу выставили таблички 8.029 старт МБ 7.99-8.00
Осмелюсь дать рекомендацию - не доверять чуйке "откуплюсь завтра". Исторические параллели штука интересная. Но то такое. Еще раз напомню про ЛС, где идет раздача розовых слонов.
З.Ы. Тут один форумчанин интересовался, почему коррсчета банков не увеличиваются при якобы повальном сливе валюты. Его закидали опорками. Можно теперь меня? Кто-нибудь сможет мне поведать где идет "конденсация влаги при переходе жидкости из кристаллического состояния"? Можно на пальцах, можно "па-умному".
А чё очковать? Гривна подводила кучу раз. Бакс - ни разу.
Ну да... Имхо, пока надо сидеть тихо, тихо...
а потом? бЛижний Восток не смотря на то что СМИ пока меньше его стала публиковать другим не стал и єскалация идет полным ходом! в США тоже свои приколы-)
Вроде бы дно. В том месте, где обычно баксы покупаю, говорят вчера народ греб аж за ушами свистело, на меня еле хватило Конечно одна конкретная точка не показатель, но многие вижу держат руку на пульсе
А что так пугает адептов стойкой гривны? Даже не стеб- пытаюсь логику понять. Гривна упала до 8,30 (+/-) к доллару. При этом всех, кто говорил об объективности процесса ее падения и даже о его неизбежности клеймили тавром.
ОК, гривна укрепилась, почти совпав с официальным курсом. И тут внезапно вместо аплодисментов рассказы о том как обсмаливают свинную кожу.
Ничего личного, может кто-то (из сторонников крепкой гривны, которые игнорировали голосование) вразумительно пояснить ход мыслей?
Свои доводы и примитивные расчеты (ну не владею я интегральными уравнениями, считаю как в школе усвоил) допустим я приводил. Мнение не меняю.
Так что же пугает в "логичном" укреплении? У руля единая команда. Как они принимают решения видно всем, гривна нерушимо стоит много лет. ЗВР полны, через месяц подпишут новый договор с МВФ....Все, не троллю. Короче- кто пояснит свои опасения?
chEL 26.12.2012 11:18 пишет: Личка пустая, от тебя писем нет
Ну твои коллеги по спору восприняли мои слова как приглашение отписаться. Как собственно и было задумано. Так что расшифрую - пиши, будем договариваться о процедуре вручения слонов.
путник 26.12.2012 12:45 пишет: Короче- кто пояснит свои опасения?
Такое слово "качели" ни о чем не говорит?
Знаю такое устройство. Нехитрое. Тренирует вестибулярный аппарат у подрастающего поколения. В общем пояснения принял, краткость- сестра таланта. Учел диссертацию и то, что бисер на автоюа ты не метаешь.
Странно - на фоне стабильной гривны и покращень пока пополнял счет в терминале банка - человек пять спрашивало доллары... А один, когда сказали, что долларов нет - "ну хоть евро есть?"
yura999 26.12.2012 12:36 пишет: Вроде бы дно. В том месте, где обычно баксы покупаю, говорят вчера народ греб аж за ушами свистело, на меня еле хватило Конечно одна конкретная точка не показатель, но многие вижу держат руку на пульсе
yura999 26.12.2012 12:36 пишет: Вроде бы дно. В том месте, где обычно баксы покупаю, говорят вчера народ греб аж за ушами свистело, на меня еле хватило Конечно одна конкретная точка не показатель, но многие вижу держат руку на пульсе
путник 26.12.2012 12:45 пишет: Короче- кто пояснит свои опасения?
Алаверды: А почему по-твоему не сбылся твой прогноз, ты же был уверен в нем Я помню твой ответ на мой вопрос, мол точка невозврата пройдена и в декабре будет 100% курс под 10ку
путник 26.12.2012 12:45 пишет: Короче- кто пояснит свои опасения?
Алаверды: А почему по-твоему не сбылся твой прогноз, ты же был уверен в нем Я помню твой ответ на мой вопрос, мол точка невозврата пройдена и в декабре будет 100% курс под 10ку
Сможешь доказать цитатой 100%? Сомненья смутные меня одолевают. Ибо спустя всего дня два (либо даже в тот же день) после "забития" одному форумчанину я поведал свою оценку своего же прогноза. Если не ошибаюсь- что-то около 90%.
1. Ошибочно полностью не учитывал ЦБ. Признаю, что если бы своевременно раскопал подробную отчетность казначейства США, то на декабрь бы не забивался. 2. Был слишком хорошего мнения о команде "у руля". Снова- кое-кто из форумчан может подтвердить. Не считал, не считаю и наверное не буду считать "кормчих" дибилами. В силу стечения обстоятельств довелось познакомиться с публичными особами. По крайней мере из экономического блока. Каждый в отдельности (из знакомых)- умный (либо образованный), неплохой словарный запас, понимание определенных алгоритмов (опять же экономических), часто- живость в восприятии собеседника, не все тупые "решалы" и "синекурщики"... А по итогу... 3. И снова повторю- мнение не меняю. Экономика работает по экономическим законам. То, что мы наблюдаем, это не "благодаря", а "вопреки". Если есть желающие опровергнуть законы Ньютона, или допустим Броунела- ю а вэлкам. Физику я тоже люблю. Составляющие те же. Общая потребность в валюте на 2013 год - порядка $30 млрд (грубо), туманные перспективы на рынках капитала, нисходящий тренд собственных экономики и производства.
Повторю свои вопросы, на которые пока не получил вразумительного ответа.
1. "Физика" процесса "панического" слива валюты? Кто, куда, зачем, почему? Наверное предупрежу сразу- балансовые счета для меня не пустой звук. Да и кое к какой статистике имею доступ. Так что просьба без "a-la Банзай" стиля. Иначе просто игнорю. 2. Что пугает адептов стабильной гривны в ее укреплении на 0,2 грн.? Опять же- просьба более-менее "змистовно".
Маленькое дополнение. Немного ранее мой ник обобщили, приведя пример, что в случае "сбычт прогнозов обвалистов" путники повылазят и начнут тыкать "я же предупреждал" Еще раз. Каждый поступает в соответствии с возможностями, дарованными разумом, обстоятельствами и окружением. Однако построив гнилой дом, глупо пенять на то, что еще на этапе проектирования либо на этапе заливки опалубки фундамента, грандиозный и мегауспешный "прожект" сглазил польский эмигрант. Надеюсь воспринимается без пафоса.
Увидим по факту, за какой временной промежуток пройдет "набор высоты" в этот раз и на какой горизонтали зафиксируемся. Есть у меня убеждение, что будет это очень быстро и очень резко. Возможно ошибаюсь, однако.
путник 27.12.2012 09:20 пишет: Увидим по факту, за какой временной промежуток пройдет "набор высоты" в этот раз и на какой горизонтали зафиксируемся. Есть у меня убеждение, что будет это очень быстро и очень резко. Возможно ошибаюсь, однако.
путник 27.12.2012 09:20 пишет: Увидим по факту, за какой временной промежуток пройдет "набор высоты" в этот раз и на какой горизонтали зафиксируемся. Есть у меня убеждение, что будет это очень быстро и очень резко. Возможно ошибаюсь, однако.
Не будет. Будет плавно и неглубоко.
+1, в близлежащем будущем тенденции будут такими Сегодня МБ начал 8.03-8.05
1. "Физика" процесса "панического" слива валюты? Кто, куда, зачем, почему? Наверное предупрежу сразу- балансовые счета для меня не пустой звук. Да и кое к какой статистике имею доступ. Так что просьба без "a-la Банзай" стиля. Иначе просто игнорю. 2. Что пугает адептов стабильной гривны в ее укреплении на 0,2 грн.? Опять же- просьба более-менее "змистовно".
То есть ты хочешь, что бы тебе прочли лекцию по экономике даром? Причем в режиме форума. Например моя лекция стоит денег. От 100 баксов в час. Минимум 8 часов. 100% предоплата. Готов?
1. "Физика" процесса "панического" слива валюты? Кто, куда, зачем, почему? Наверное предупрежу сразу- балансовые счета для меня не пустой звук. Да и кое к какой статистике имею доступ. Так что просьба без "a-la Банзай" стиля. Иначе просто игнорю. 2. Что пугает адептов стабильной гривны в ее укреплении на 0,2 грн.? Опять же- просьба более-менее "змистовно".
То есть ты хочешь, что бы тебе прочли лекцию по экономике даром? Причем в режиме форума. Например моя лекция стоит денег. От 100 баксов в час. Минимум 8 часов. 100% предоплата. Готов?
Сможешь доказать цитатой 100%? Сомненья смутные меня одолевают. Ибо спустя всего дня два (либо даже в тот же день) после "забития" одному форумчанину я поведал свою оценку своего же прогноза. Если не ошибаюсь- что-то около 90%.
Да откровенно говоря лень рыться, это было еще до пари, цифры "100%" не было, была фраза, а-ля "все, точка невозврата пройдена в ... году!!!"
В ответ на: Общая потребность в валюте на 2013 год - порядка $30 млрд (грубо), туманные перспективы на рынках капитала, нисходящий тренд собственных экономики и производства.
Хорошо, как девал (резкий и существенный -10 и выше) Повлияет на "нахождение" этой суммы???
В ответ на: 1. "Физика" процесса "панического" слива валюты? Кто, куда, зачем, почему? Наверное предупрежу сразу- балансовые счета для меня не пустой звук. Да и кое к какой статистике имею доступ. Так что просьба без "a-la Банзай" стиля. Иначе просто игнорю.
А что был панический слив валюты??? ИМХО экспортерам запретили "ныкать" валюту, они понесли ее на межбанк - в краткосрочной перспективе этого хватило для стабилизации рынка, а вот когда они начнут скупаться, то тогда будет обратный ход.
ИМХО экспортерам запретили "ныкать" валюту, они понесли ее на межбанк - в краткосрочной перспективе этого хватило для стабилизации рынка, а вот когда они начнут скупаться, то тогда будет обратный ход.
Именно! что в краткосрочном временном отрезке стало лучше, но скоро маятник пойдет в другую сторону. Посмотрим, что будет тогда.
Українці стали менше купувати валюти, бо перестали боятися - Прасолов
Запровадження в Україні обов'язкового продажу 50% валютної виручки експортерами наповнило валютний ринок і забезпечило зменшення ажіотажу на ринку купівлі-продажу готівкової валюти.
Про це заявив міністр економічного розвитку і торгівлі, голова Ради Нацбанку Ігор Прасолов в інтерв'ю газеті "Урядовий кур'єр".
"Люди перестали боятися, що валюти в країні мало, і стали менше її купувати. Якщо в жовтні викупили 2,2 мільярда доларів, то в листопаді - всього 1,5 мільярда доларів", - сказав міністр.
Крім того, він зазначив, що НБУ завжди, коли треба підняти ліквідність на ринку, збільшує грошову пропозицію, а залишки на коррахунках банків зростають.
Про девал- ну минимум на год снизит импорт и выровняет дисбаланс торговых операций. Девальвация не принесет мешок валюты и она ударит по всем, включая такого манюпаса как я. А вот теперь к точке невозврата. После ее прохождения (год-два назад) вопрос только в дате девальвации. Иначе снова вопрос знатокам "кто будет являться спонсором продолжения банкета?" Рулевые уверены, что манюпасы.
"Панического" не было. Я уже несколько раз намекаю, что это вообще не слив. Ну а про то, что последствия "спуска плотины" залежалой экспортной выручки скажутся в будущем с отрицательным знаком- многим ясно. Правда в упор не понимаю, кто ее "ныкал" на счетах в украинских банках. Лежала- да. Но прячут за рубежом, а не здесь.
путник 27.12.2012 09:20 пишет: Увидим по факту, за какой временной промежуток пройдет "набор высоты" в этот раз и на какой горизонтали зафиксируемся. Есть у меня убеждение, что будет это очень быстро и очень резко. Возможно ошибаюсь, однако.
Не будет. Будет плавно и неглубоко.
+1, в близлежащем будущем тенденции будут такими Сегодня МБ начал 8.03-8.05
путник 27.12.2012 16:40 пишет: Про девал- ну минимум на год снизит импорт и выровняет дисбаланс торговых операций.
То, что снизит импорт - это факт. Только стоит учитывать и тот момент, что сейчас (при нынешнем курсе) критический импорт (энергоносители в т.ч.) оплачивает реальный сектор - производители и торговцы, за эту гривну и покупается газ, бенз, эл. энергия (обслуживание АЭС/ТЭС/ГЭС). Чем больше произведет/напродает этот реальный сектор, тем бОльше можно купить валюты при относительно неизменном ценообразовании на конечные продукты для потребителя (коммуналка, еда, базовые услуги). То есть вопрос имхо стоит в ракурсе: что выгодней, всеми методами удерживать курс и не иметь соц. напрягов, при прогнозируемых поступлениях в бюджет, или таки отпустить (девал) курс и иметь улучшение (временное) для экспортеров и баланса, но опу ввиде провалов в поступлениях в бюджет и соцнапрягов по причине подорожавших услуг/продуктов.
В ответ на: Правда в упор не понимаю, кто ее "ныкал" на счетах в украинских банках. Лежала- да. Но прячут за рубежом, а не здесь.
Я "ныкал" специально выделил, речь идет о том, что валюта лежала на счетах до "лучших времен", основные платежи изначально проплачивались из гривневых поступлений. Сейчас же обязывают эту "заначку" выводить на межбанк.
При власти сейчас не экспортёры, а "семья", у которой весь бизнес завязан на внутренний рынок. Поэтому они сами себя косить не будут. Займут и удержат курс, а сами пока наступят на импорт фискально или импортозамещением.
Кинжальный прострел 27.12.2012 17:40 пишет: При власти сейчас не экспортёры, а "семья", у которой весь бизнес завязан на внутренний рынок. Поэтому они сами себя косить не будут. Займут и удержат курс, а сами пока наступят на импорт фискально или импортозамещением.
Ага ага, импортозаместят Это ж надо наладить производство от начала и до конечного потребителя, не, китайцы и так все сделают, так что не верю (с). Тем более пилить легче, а пока еще есть что пилить.
Кинжальный прострел 27.12.2012 17:40 пишет: При власти сейчас не экспортёры, а "семья", у которой весь бизнес завязан на внутренний рынок. Поэтому они сами себя косить не будут. Займут и удержат курс, а сами пока наступят на импорт фискально или импортозамещением.
Ага ага, импортозаместят Это ж надо наладить производство от начала и до конечного потребителя, не, китайцы и так все сделают, так что не верю (с). Тем более пилить легче, а пока еще есть что пилить.
Другого пути нет. Иначе рухнет и их бизнес,и их власть.
Снова повторю. Период, когда можно было выбирать варианты с точки зрения "выгодно-не выгодно" позади. Причем уже давно. Минимум весь 2012 шел театр абсурда- финансирование импорта из ЗВР. Если есть не согласные, можем начать предметный "обсос" ситуации с торговым балансом. Следующий год планируем занимать? Или реструктурировать ранее одолженное? Ок, возврат МВФ и оплату обслуживания долга проводим за счет нового займа/ов в рамках новой программы. Чем финансировать оплату газа? $10-12 млрд. Чем покрывать дисбаланс экспорт-импорт? $15 млрд. Точнее выражусь- где взять валюту в таком объеме? Силой воли? Или потрясти манюпасов? Если я не прав в расчетной потребности валюты для страны на 2013 год в размере $30-$32 млрд. (только для государства, без учета корпоративных аппетитов), называйте свои расчетные показатели.
За счет чего будет держаться цена на помидоры, равная августовской, если за окном зима, аппетит едоков не изменился, а вот сами помидоры, того- на полях не ростут и есть в ограниченном количестве на плодовощебазе.
Может перейти от выгодно-не выгодно к могу-не могу?
Кинжальный прострел 27.12.2012 17:40 пишет: При власти сейчас не экспортёры, а "семья", у которой весь бизнес завязан на внутренний рынок. Поэтому они сами себя косить не будут. Займут и удержат курс, а сами пока наступят на импорт фискально или импортозамещением.
С конца. Были реальные примеры импортозамещения? Обяжут депутатов перейти на Клейнод и Форцу вместо Патек Филип и Порше?
У кого займут? См. выше мой расчет потребности в валюте на 2013. РФ?
Бизнес семьи внезапно может стать экспортноориентированным. Как? Хе-хе. Цюпко и прочие могут поведать грустные истории.
Ты несколько раз складываешь одни и те же слагаемые. Газ входит в дисбаланс. Займут 12 млрд. у МВФ, придавят импорт и выйдут в ноль. У населения займут.
Примеров импортозамещения полно. Давно ли почти все продукты были импортными?
Называя страшные цифры в 30 млрд ты забываешь сказать про то, что это только одна половинка уравнения. Во второй половинке экспорт и если у металлургов сейчас спад, то сельскохозяйственные экспортеры только растут и в объемах и в ценах. Електроэнергия, которую некуда девать после закрытия ферросплавов. Это все валюта.
Кинжальный прострел 28.12.2012 02:28 пишет: Ты несколько раз складываешь одни и те же слагаемые. Газ входит в дисбаланс. Займут 12 млрд. у МВФ, придавят импорт и выйдут в ноль. У населения займут.
Примеров импортозамещения полно. Давно ли почти все продукты были импортными?
Называя страшные цифры в 30 млрд ты забываешь сказать про то, что это только одна половинка уравнения. Во второй половинке экспорт и если у металлургов сейчас спад, то сельскохозяйственные экспортеры только растут и в объемах и в ценах. Електроэнергия, которую некуда девать после закрытия ферросплавов. Это все валюта.
у металлургов не спад у них [*****]-) и где она та валюта? это рассуждения, давай факты, данные по названным группам и тп МВФ уже что-то дал?
Кинжальный прострел 28.12.2012 02:28 пишет: Ты несколько раз складываешь одни и те же слагаемые. Газ входит в дисбаланс.
Ну хоть не игнорят мои цифры. Да, признаюсь- дубль. Газ входит в импортируемые энергоносители вместе с нефтью и производными. Так что на самом деле государству нужно изыскать $22 млрд. +/-.
Кинжальный прострел 28.12.2012 02:28 пишет: Займут 12 млрд. у МВФ, придавят импорт и выйдут в ноль. У населения займут.
А Мыкол Яныч вчера заявил, что кредиты МВФ - зло. И Украина справится без них. С первым согласен. А занимать население будет на добровольных началах или вернутся к новаторским идеям госзаймов СССР эпохи индустриализации и ВОВ? Я допустим не хочу финансировать государство. На меня забьют? Или "изымут"?
Кинжальный прострел 28.12.2012 02:28 пишет: Примеров импортозамещения полно. Давно ли почти все продукты были импортными?
Не так давно. Однако завод Бондюэля на украинской земле открыть мы не дали. А это тот самый факт.
Кинжальный прострел 28.12.2012 02:28 пишет: Называя страшные цифры в 30 млрд ты забываешь сказать про то, что это только одна половинка уравнения. Во второй половинке экспорт и если у металлургов сейчас спад, то сельскохозяйственные экспортеры только растут и в объемах и в ценах. Електроэнергия, которую некуда девать после закрытия ферросплавов. Это все валюта.
Называя $30 млрд (уже $22), я учитываю не импорт, я учитываю тенденцию разрыва. Год назад -$14 млрд, в этом году будет минимум -$14 млрд, в следующем...? И те самые экспортные объемы уже заложены в расчет. В 2011 за 10 месяцев страна экспортировала на $57 млрд, за тот же период в 2012- $55,7 млрд. Можем пройтись по составляющим. Официальный отчет у меня перед глазами. Я только за. Импорт за 10 месяцев 2011- $70 млрд, за тот же период 2012- $67 млрд.
Называя $30 млрд (уже $22), я учитываю не импорт, я учитываю тенденцию разрыва.
А долги которые более $130 и по которым десятка только процентов капает? Как ни крути но около тридцатки в год надо занимать для продолжения праздника покращення.
Называя $30 млрд (уже $22), я учитываю не импорт, я учитываю тенденцию разрыва.
А долги которые более $130 и по которым десятка только процентов капает? Как ни крути но около тридцатки в год надо занимать для продолжения праздника покращення.
Сейчас я сделал очень тупой и грубый расчет исключительно потребности государства (правительства) в валюте. Не учитывал ни возврат, ни обслуживание гарантированного государством долга (Укравтодор, Муниципалитеты, прочие конторки), не учитывал обслуживание и возвраты корпоративного долга. Там не все так просто, нужно понимать структуру этого долга. Большая часть там- долги банков, причем зачастую к погашению в этом году (2013). Так вот- какова будет стратегия бывших собственников Эрсте, СЕБ, Форума в отношении долгов, которые имеются у названных "бывших дочек", перед их "бывшими мамками"? Снова пролонгируют? Или поставят вопрос руба- только бизнес, ничего личного? Я знаю достаточно, чтобы признать, что четкого видения развития ситуации с корпоративным долгом у меня нет. Да, будет давление, да, скорее всего при прочем оптимальном развитии ситуации многие реструктуризруют или перекредитуются. Будут и те, кто будут возвращать. Как бы то ни было, уже проблемы с госдолгом и сальдо торговых операций- жирный крест.
Кто выступит генеральным спонсором "Венского бала Гривны - 2013"?
путник 27.12.2012 19:35 пишет: Снова повторю. Период, когда можно было выбирать варианты с точки зрения "выгодно-не выгодно" позади. Причем уже давно. Минимум весь 2012 шел театр абсурда- финансирование импорта из ЗВР. Если есть не согласные, можем начать предметный "обсос" ситуации с торговым балансом. Следующий год планируем занимать? Или реструктурировать ранее одолженное? Ок, возврат МВФ и оплату обслуживания долга проводим за счет нового займа/ов в рамках новой программы. Чем финансировать оплату газа? $10-12 млрд. Чем покрывать дисбаланс экспорт-импорт? $15 млрд. Точнее выражусь- где взять валюту в таком объеме? Силой воли? Или потрясти манюпасов? Если я не прав в расчетной потребности валюты для страны на 2013 год в размере $30-$32 млрд. (только для государства, без учета корпоративных аппетитов), называйте свои расчетные показатели.
За счет чего будет держаться цена на помидоры, равная августовской, если за окном зима, аппетит едоков не изменился, а вот сами помидоры, того- на полях не ростут и есть в ограниченном количестве на плодовощебазе.
Может перейти от выгодно-не выгодно к могу-не могу?
ИМХО будут продолжать наращивать долг. Плавная девальвация (или рывками по 20-30 копеек), дефицит будут пополнять валютой от экспортеров и выкачкой его у населения ввиде ЦБ с привязкой к валюте, депо и т.д. по остальному: либо МВФ опять нальет (или реструктуризирует), либо сливаемся в таможенный союз с отдачей всего и вся - это даст передышку года так до 2015, а там сами знаете кого выбирать будем
Outdriver 28.12.2012 13:24 пишет: ИМХО будут продолжать наращивать долг. Плавная девальвация (или рывками по 20-30 копеек), дефицит будут пополнять валютой от экспортеров и выкачкой его у населения ввиде ЦБ с привязкой к валюте, депо и т.д. по остальному: либо МВФ опять нальет (или реструктуризирует), либо сливаемся в таможенный союз с отдачей всего и вся - это даст передышку года так до 2015, а там сами знаете кого выбирать будем
Outdriver 28.12.2012 13:24 пишет: ИМХО будут продолжать наращивать долг. Плавная девальвация (или рывками по 20-30 копеек), дефицит будут пополнять валютой от экспортеров и выкачкой его у населения ввиде ЦБ с привязкой к валюте, депо и т.д. по остальному: либо МВФ опять нальет (или реструктуризирует), либо сливаемся в таможенный союз с отдачей всего и вся - это даст передышку года так до 2015, а там сами знаете кого выбирать будем
Для торговли между РФ и Украиной, что более выгодно России: слабая или сильная гривна? Или соитие будет длиться до рублевого оргазма, когда подобного рода вопросы отпадут сами собой?
Для торговли между РФ и Украиной, что более выгодно России: слабая или сильная гривна?
Понимаешь, с учетом того, что мы импортируем из РФ чуть ли не в 2 раза больше, чем экспортируем туда (в денежном эквиваленте), то вероятней РФ выгодней более сильная гривна. ЗЫ: кстати торговое сально со странами СНГ у нас " - 12,8 ярдов" за январь-октябрь
В ответ на: Или соитие будет длиться до рублевого оргазма, когда подобного рода вопросы отпадут сами собой?
Outdriver 28.12.2012 13:24 пишет: ИМХО будут продолжать наращивать долг. Плавная девальвация (или рывками по 20-30 копеек), дефицит будут пополнять валютой от экспортеров и выкачкой его у населения ввиде ЦБ с привязкой к валюте, депо и т.д. по остальному: либо МВФ опять нальет (или реструктуризирует), либо сливаемся в таможенный союз с отдачей всего и вся - это даст передышку года так до 2015, а там сами знаете кого выбирать будем
Outdriver 28.12.2012 13:24 пишет: ИМХО будут продолжать наращивать долг. Плавная девальвация (или рывками по 20-30 копеек), дефицит будут пополнять валютой от экспортеров и выкачкой его у населения ввиде ЦБ с привязкой к валюте, депо и т.д. по остальному: либо МВФ опять нальет (или реструктуризирует), либо сливаемся в таможенный союз с отдачей всего и вся - это даст передышку года так до 2015, а там сами знаете кого выбирать будем
[цитата="Outdriver 28.12.2012 14:25 ] с учетом того, что мы импортируем из РФ чуть ли не в 2 раза больше, чем экспортируем туда (в денежном эквиваленте), то вероятней РФ выгодней более сильная гривна.
А теперь смотрим историю кредитных отношений и находим корелляцию (подтверждение тезиса). Кроме ВТБ и не вспомню ничего. Ну и можно сравнить динамику сальдо операций в период 07-09. Если курсовое влияние есть, мы увидим фигуру на графике.
В 2013 году курс доллара будет «скучным» — экономист.
В 2013 году украинцев снова будут пугать ростом курса доллара. Об этом заявил экономист Александр Охрименко в эфире Радио Эра ФМ. «Было много паники, что в конце года будет 9-10 (курс гривны по отношению к доллару — ред.). Как видите, все получилось наоборот — 8, и велика вероятность того, что в 2013 году нас снова будут пугать, это, я так понимаю, уже традиция», - сказал он. В то же время экономист отметил, что «никакого чуда не будет» и курс доллара в 2013 году будет «достаточно скучным». Эксперт считает, что курс будет колебаться в границах валютного коридора 8, 0-8,40 грн за долл. «Поэтому население будет более спокойно на это реагировать», - убежден А. Охрименко. http://ru.golos.ua/ekonomika/12_12_29_v_2013_godu_kurs_dollara_budet_skuchnyim__ekonomist
В 2013 году ставки по банковским депозитам упадут, а также немного подешевеют и кредиты.
Об этом заявил экономист Александр Охрименко в эфире Радио Эра ФМ. «Не будет таких больших ставок по депозитам», - сказал он. По словам экономиста, «эта щедрость заканчивается». При этом А. Охрименко отметил, что немного подешевеют и кредиты.
«Но есть маленькое «но». Если принять Закон "О налоге на валюту", то у нас не только ставки по депозитам упадут ниже 10%, но и кредиты будут выдаваться под 10-12% годовых», - подчеркнул Александр Охрименко.
При этом отметил, что введение налога на валютообменные операции может реанимировать экономику страны.
«Почему у нас такие дорогие кредиты? Очень высока долларизация. Налог или сбор на валюту уменьшит реальную долларизацию. Ведь у нас сегодня 80 млрд наличной валюты, которая, фактически, не работает на экономику Украины. Если примут этот налог - хотя бы 10 млрд поменяют на гривну. Автоматически ставки по депозитам и кредитам существенно упадут. А если 40 поменяют — у нас ставки по кредитам будут, как в России», - считает он. При этом экономист отметил, что сегодня на одного украинца приходится 1771 доллар наличными, а в России — 168 долларов. «Мы просто перестарались, у США первое место по наличной валюте, а у нас — второе. То есть, обогнали всех», - подчеркнул он.
сбережения поляков на конец первой половины текущего года (2012) достигли рекордных за всю современную историю 240 млрд евро, половину из которых они держали на депозитах и сберегательных счетах в банках. Остальное – это отложенные средства в частных пенсионных фондах, инвестиции в акции и другие финансовые инструменты, а также около 26 млрд евро наличными... news.finance.ua
Внешний долг Польши EUR 263 млрд -47% ВВП finanse.wp.pl Украины $132,4 млрд. - 74% ВВП www.epravda.com.ua
Як НБУ збирається утримати гривню. Національний банк України своєю постановою від 21 грудня 2012 року №561 визначив, в яких формах він буде присутнім на міжбанківському валютному ринку в I кварталі 2013 року. Постановою передбачено здійснення Нацбанком валютних інтервенцій за єдиним курсом для згладжування значних коливань обмінного курсу гривні - "відповідно до ситуації на валютному ринку України".
У документі також йдеться про можливість проведення адресних інтервенцій і в разі виникнення нагальної потреби загальнодержавного значення.
Як повідомлялося, негативне сальдо інтервенцій Національного банку України на міжбанківському валютному ринку в листопаді 2012 р. склало 1,659 млрд дол. (у жовтні 2012 р негативне сальдо склало 1,797 млрд дол.). http://u-news.org.ua/10481-yak-nbu-zbirayetsya-utrimati-grivnyu.html
статья за 2011 год: (кто не повелся на панику, неплохо поднялся б)
Из жизни банковского депозита.
Ох, уже эти банковские депозиты. Всегда кажется, что низкая ставка.
Всегда приходится думать, в какой валюте лучше хранить. Всегда можно читать и читать разные споры и доказательства, что лучше – банковский депозит или “тумбочка”. И это вечная тема. Ибо проценты по банковскому депозиту – это доход, а любой доход просто так в руки не дается.
Поэтому в конце 2011 года, а точнее 20 декабря 2011 года, восемь тысяч долларов поделили поровну по четыре тысячи. Одну тысячу долларов обменяли на гривну. Тогда средний курс доллара на скупку был 8,025 грн, и как результат получилось 32 098 грн против 4000 долл. И забег начался.
Чтобы все было по-честном, разделили деньги на банковские депозиты по одной тысячи долларов и 8 025 грн по каждому депозиту. Традиционно, четыре депозита на 3, на 6, на 9 и на 12 месяцев.
Депозит на 12 месяцев смотрелся лучше всех в конце 2011 года. В гривне по нему давали в среднем 15,55%, в долларах 7,58%. Почему в среднем? Потому что это официальные данные НБУ на 20 декабря 2011 года, посчитанные по всем депозитным ставкам крупных украинских банков. Можно было бы найти на рынке и депозиты по более высоким ставкам, но тогда бы пришлось задавать себе вопрос, какой риск и готовы ли все вкладчики рисковать. Высокие ставки – это прежде всего приглашение к разделить риск вместе с банком. Большой доход просто так не получается.
Прошло 12 месяцев, и 20 декабря 2012 года можно было подсчитать доход. Несмотря на все катаклизмы и панические рассказы о крахе гривны, средний курс скупки доллара был 8,08 грн, а продажи 8,12 грн. Гривневый депозит из 8025 грн превратился в 9272 грн или 1247 грн необлагаемого дохода. Мало. Но достаточно, если подумать хорошенько, сколько вложили. Вот если вложили бы все восемь тысяч долларов, то был бы доход почти десять тысяч. Но кто же знал, что нужно было все деньги вкладывать в гривневые депозиты. Валюта, она наверное надежнее.
Может и так…
Гривна это хорошо, но одна тысяча долларов тоже лежала на депозите и принесла дохода за год почти 76 долларов. Мало, но это же доллары. Считаем дальше. Если всю сумму гривневого депозита за 12 месяцев со всеми процентами конвертировать в доллары, то получается 1142 долл. Это даже больше 1076 долл, которые принес долларовый депозит за 12 месяцев. Прямой убыток 66 долларов принес валютный депозит. Или 6,6% убытка в процентах. Игры с валютой всегда или доход приносят, или убыток. Тут, как говорится, как уже повезет. Но в последнее время везет все меньше и меньше.
А если пересчитать долларовый депозит в гривну, может тогда дохода будет больше. Это сложно. Если конвертировать 1076 долл в гривну, получается 8 688 грн. Это на 585 грн меньше, чем по гривневому депозиту на 12 месяцев. Считай – не считай – прямой убыток.
Депозит на 3 месяца в гривне принес дохода 294 грн, а долларовый только 15 долларов. Прямой убыток 2,4%, если пересчитать потери по курсу доллара. Депозит на 6 месяцев в гривне принес дохода 603 грн, а долларовый только 34 доллара. Итого убыток 3,6%. Погашение 9-месячного депозита пришлось на бурное время, но все равно убыток от валютного депозита 4,6%, так как гривневый депозит принес 912 грн, против 55 долларов.
Вот такой получился 2012 года на депозитном рынке. Много спорили, много пугали, но получилось несколько по-другому, чем загадывали.
А что если в 2013 году все поменяется, и дохода больше принесут валютные депозиты? Все может быть. Хотя об этом говорили и этого ждали уже и в 2010 году, и 2011, и 2012, и теперь будут опять говорить, но вероятность того, что валютные депозиты могут принести дохода больше, чем гривневые, есть, но очень маленькая. Скорее всего в 2013 году повторится ситуация 2012 года или даже 2011 года, когда много будет разговоров о снижении ставок по депозитам, чем о выборе валюты для депозита. Вот это действительно может многих расстроить. Одно дело, если по депозитам в гривне платят 20-22%, но могут и платить 14-17% и ни копейки больше… Вот такой у нас этот рынок. http://www.creditdeposit.com.ua/depozity/mneniya/Iz-zhizni-bankovskogo-depozita
путник 06.01.2013 11:15 пишет: Классически попросил бы знатоков прокомментировать ситуацию с ЗВР по опубликованным данным на 01.01.2013. Или не знатоков, а просто желающих.
1-у ригів так завжди, наша хата скраю, це не ми, це поперЄдніки 2-афігеть просто 7174529370 де вони будуть брати гроші, коли металургія загинається, розту ніякого, все зупиняється...
Lazzy 22.01.2013 13:55 пишет: Только что покупал на ебее оправу - visa пересчитала доллар в гривну по 8.93. Песец. . .
пинай свой банк или проверяй установки в пэйпал ибо курс у визы на сегодня такой:
1 USD = 8.145000 UAH
Курс визы какбэ закрытая информация,пытаюсь получить его уже лет пять, хотелось бы источник сей информации. Установки в пейпал - правильные. Биллится в валюте платежа, то бишь в дролларях. Банк - эксим.
обычно банк считает по своему какому-то курсу, ставит в блокировку, а потом когда через пару дней приходит курс визы на этот день, списывают по курсу визы, а разницу возвращают на счет. не знаю как точно, но смысл таков) всегда блокируется по операции одна сумма, а списывается потом другая
Mexx 22.01.2013 19:51 пишет: обычно банк считает по своему какому-то курсу, ставит в блокировку, а потом когда через пару дней приходит курс визы на этот день, списывают по курсу визы, а разницу возвращают на счет. не знаю как точно, но смысл таков)
Все с точностью - наоборот: Сумма ставится в блок по курсу визы, а пересчитывается по межбанку на день списания. Причем курс визы мегадинамичен - может быть больше/меньше даже в течении 10 минут.
Mexx 22.01.2013 19:51 пишет: блокируется по операции одна сумма, а списывается потом другая
Это - правда. Помнится, когда курс в Киеве подскочил до 10 грн. за доллар, а было это в районе Крещения, числа так 20, виза не среагировала оперативно, и гривневая карта в Израиле, налилась в долар по курсу 7,90. Было приятно, но не долго))
Lazzy 22.01.2013 13:55 пишет: Только что покупал на ебее оправу - visa пересчитала доллар в гривну по 8.93. Песец. . .
пинай свой банк или проверяй установки в пэйпал ибо курс у визы на сегодня такой:
1 USD = 8.145000 UAH
Курс визы какбэ закрытая информация,пытаюсь получить его уже лет пять, хотелось бы источник сей информации. Установки в пейпал - правильные. Биллится в валюте платежа, то бишь в дролларях. Банк - эксим.
От банка зависит: Универсал - коммисия за расчет в валюте отличной от валюты счета в тарифах мной вообще не найдена. По телефону говорили что ноль, пересчет по курсу визы. По факту - курс визы +2.5% (или даже 3%). Снова разговор с банком, ответ - это виза берет коммисию 3%
Укрсоцбанк. Комисия - 1%. Конвертация по курсу банка для долара, ерво, рубля (в поддержке говорят, тот курс что указан на сайте). По факту - где-то так и выходит. Для других валют - другой курс, но в приципе адекватный (снимал юани в китае).
Сбербанк России. Комисия - 1%. Конвертация по курсу банка (аналогично поддержка утверждает по курсу, что указан на сайте если долар, евро, рубль). По факту - еще не проверял, т.к. карта не гривневая.
Общий ЗВР объем- $24,5 Валюты в ЗВР- $6,4 Выплаты государственного долга в 2013- $8,9 При этом для МВФ зарезервировано 1 831,15 млн долл и 4 643,27 млн долл в ком банках
Все с точностью - наоборот: Сумма ставится в блок по курсу визы, а пересчитывается по межбанку на день списания. Причем курс визы мегадинамичен - может быть больше/меньше даже в течении 10 минут.
Биллится в валюте платежа, то бишь в дролларях. Банк - эксим.
Комиссия банка за конвертацию.
ЗЫЖ В ругаемом повсеместно привате с полгода как комиссия за коныертацию отменена. Я правда успел за кордоном гривневой картой расчитаться еще до отмены Тоже сначала удивился откуда такой курс, но потом объяснили про комиссию.
Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины получила от Газпрома счет на $7 млрд в связи с тем, что закупила в прошлом году меньше газа, чем предусмотрено действующим контрактом, сообщил представитель украинской стороны газете Financial Times.
Как отметил источник, Нафтогаз вряд ли заплатит по счету, что может вынудить Газпром (РТС: GAZP) перенести разбирательство в международный арбитраж.
Financial Times также пишет, что требование Газпрома выплатить $7 млрд грозит вызвать третий по счету масштабный конфликт между Россией и Украиной в газовой сфере.
В Газпроме информацию британской газеты в субботу Интерфаксу комментировать не стали.
Как сообщалось, Украина в 2012 году, по оценкам, купила 33 млрд куб. м российского газа. Между тем, согласно действующему контракту от 19 января 2009 года, Нафтогаз должен был закупить 52 млрд куб. м газа, минимальные обязательства (take-or-pay) составляют 41,6 млрд куб. м.
Нафтогаз вел переговоры с Газпромом о снижении минимального обязательного объема закупки до 27 млрд куб. м газа в год из-за его дороговизны, однако стороны не пришли к согласию.
Контракт 2009 года не устраивает украинскую сторону, которая пока безрезультатно добивается пересмотра ценовых параметров контракта. В этой связи украинский госхолдинг намерен снижать закупки российского энергоресурса и с ноября начал использование своих газотранспортных мощностей в реверсном направлении для закупок газа в Европе.
Украина без проблем рассчитается с внешними долгами в 2013 году.
Эксперты констатируют, что Украина спокойно выходя на внешние рынки заимствований, без ощутимых нагрузок на экономику сможет рассчитаться с долгами в 2013 году.
«Последние размещения Украиной еврооблигаций, в частности свежая информация о дополнительном размещении $1 млрд евробондов 2012 года, говорит о том, что сегодня мы можем спокойно выходить на внешние рынки заимствований. Кроме этого, спрос на наши долговые бумаги тоже очень серьезный, в прошлом году были случаи, когда размещали полмиллиарда, а спрос желающих был на полтора миллиарда долларов. Это нормальное явление, ведь мировой рынок сейчас перенасыщен наличными, а потому все больше инвесторов ищут, куда бы вложить средства», - рассказывает президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
При этом, по его словам, Украина без проблем сможет рассчитаться со всеми долгами в 2013 году.
«На фоне упомянутого спроса на наши евробонды, можно смело говорить, что при желании Украина могла бы спокойно привлечь $15-20 млрд. Поэтому сложностей с выплатой долгов не возникнет», - уверен финансист.
В свою очередь, по мнению начальника отдела анализа и исследований Райффайзен Банка Аваль Дмитрия Сологуба, источником оплаты долгов может стать внутренний рынок.
«В 2013 году банковский сектор сможет спокойно рассчитаться с внешними долгами, так как в системе на фоне запрета валютного кредитования наблюдается высокий уровень долларовой ликвидности», - отмечает эксперт.
Заместитель директора рейтингового агентства «Эксперт-рейтинг» Виталий Шапран отмечает, что беспрепятственные выходы Украины на внешние рынки заимствований демонстрируют Международному валютному фонду, что Украина может справляться и без их помощи.
«Совсем недавно очень успешно прошло размещение еврооблигаций Укрэксимбанка ни многим не малым на $0,5 млрд. Осуществление таких займов госбанком ясно дает понять МВФ, что Украина как потенциальный заемщик остается привлекательной и может рассчитывать на значительный объем займов на рынке ценных бумаг. В МВФ не могут не видеть, что Украина способна к организации подобных займов и уже имеет длительные контакты с институтами, которые способны ей помочь. Отказ от кредитов МВФ в пользу евробондов создаст прецедент, который ударит по репутации самого Фонда и автоматически возбудит представителей БРИКС в МВФ, дав им повод для очень неприятных разговоров. Успешное размещение евробондов на $10 млрд также приведет к тому, что Фонд и ряд международных организаций просто будут лишены возможности влияния на Украину», - считает Шапран.
М_Юра 06.02.2013 19:42 пишет: Это нормальное явление, ведь мировой рынок сейчас перенасыщен наличными, а потому все больше инвесторов ищут, куда бы вложить средства», - рассказывает президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
Если в статье упоминается этот клоун-дальше можно не читать.
За перший місяць 2013 року золотовалютні резерви НБУ зросли на 106 млн доларів.
Про це заявив директор департаменту з управління валютним резервом та здійснення операцій на відкритому ринку НБУ Олександр Дубихвіст, йдеться у повідомленні регулятора.
"На 1 лютого 2013 року обсяг золотовалютних резервів становив 24 мільярди 652 мільйони доларів. Тобто за місяць резерви зросли на 106 млн доларів в еквіваленті", - повідомив він.
За його словами, у січні на зміну розміру золотовалютних резервів суттєво вплинули погашення чергового траншу за кредитом МВФ в розмірі 408 млн доларів та виплати з обслуговування держборгу.
Дубихвіст зазначив, що зростання резервів відбулося переважно за рахунок надходжень на рахунки уряду коштів від розміщення облігацій внутрішньої державної позики, номінованих в іноземній валюті.
Як повідомлялося, золотовалютні резерви НБУ в грудні 2012 року зменшилися на 830,7 млн доларів і на 31 грудня 2012 року становили 24,55 млрд доларів.
Загалом за 2012 рік міжнародні резерви НБУ зменшилися на 7,25 млрд доларів (22,8%), з 31,79 млрд доларів до 24,55 млрд доларів.
Чистая покупка украинцами наличной иностранной валюты у банков в январе 2013 года сохранилась в объеме около 0,2 млрд долларов, сообщил директор департамента управления валютным резервом и проведения операций на открытом рынке Национального банка Украины Александр Дубихвост, пишет Интерфакс-Украина.
«Если в октябре у нас покупалось под 2 миллиарда, то в декабре это сальдо уже было 200 миллионов. Такая же тенденция продолжается и в январе: мы также имеем сальдо 200 миллионов», — сказал он.
При этом Дубихвост отметил, что суммарный объем прироста валютных депозитов физических лиц и погашения валютных кредитов населением в январе текущего года — около 0,5 млрд долларов.
Как сообщалось, чистая покупка украинцами наличной иностранной валюты у банков в 2012 году составила 10,2 млрд долларов, что на 24% меньше, чем в 2011-м. При этом в декабре 2012-го население Украины купило валюты на 210,4 млн долларов больше, чем продало, что на 72% меньше аналогичного показателя декабря 2011 года. http://maanimo.com/news/events/95749-ukraincy-snizili-valyutnyy-appetit-v-10-raz
Yaroslaww 08.02.2013 09:04 пишет: не могу не поинтересовацца, а где те обвалисты с курсом в 12-13 гривен на конец 2012 года?
Что-то у них не склеилось. ЗВР уже закончились, валюту для выплаты долгов собирают наряды милиции по домам. Может всё в Польшу подались? Жить им там есть где, ВНЖ оформят и появятся.
Yaroslaww 08.02.2013 09:04 пишет: не могу не поинтересовацца, а где те обвалисты с курсом в 12-13 гривен на конец 2012 года?
Что-то у них не склеилось. ЗВР уже закончились, валюту для выплаты долгов собирают наряды милиции по домам. Может всё в Польшу подались? Жить им там есть где, ВНЖ оформят и появятся.
ну может хоть на 2013 дадут долгосрочный прогноз - ну там 15-18 до конца года (а ведь и в 2012 особо оторванные от реальности такое говорили)
ну может хоть на 2013 дадут долгосрочный прогноз - ну там 15-18 до конца года (а ведь и в 2012 особо оторванные от реальности такое говорили)
Вот прогноз появился: http://finance.liga.net/economics/2013/2/11/news/32567.htm Правительство Украины прогнозирует удержание усредненного значения курса гривни в 2014-2015 гг. на уровне 8,5 грн./долл. В 2013 году он составит 8,4 грн./долл. Об этом сообщает агентство Интерфакс-Украина, ссылаясь на проспект эмиссии гособлигаций.
Согласно этому документу, государственный бюджет на 2013 год построен на прогнозе роста ВВП на 3,4%, инфляции 4,8% и бюджетного дефицита 3,2% ВВП. ==Сейчас народ каааак ломанется бакс брать. Вывод: всехорошо с наличным долларом в стране, не продается, надо оживить торговлю.
"...Напомним, что, по данным НБУ, из 32,7 млрд грн, привлеченных в 2012 году на валютные депозиты физических и юридических лиц, $2,6 млрд (20,8 млрд грн) банки направили на возврат внешних долгов. Еще $2 млрд были размещены на зарубежных счетах. Крупнейшим кредитором банковской системы в январе стало население. Граждане внесли на счета рекордную сумму - 8,6 млрд грн, пишет газета, и добавляет, что такого большого притока средств система не знала с апреля 2010 года. Банкиры пока не готовы их инвестировать в экономику...."
Украину ждет резкий обвал гривны. Проблемы с получением кредитов Международного валютного фонда могут спровоцировать резкую девальвацию гривны и скачек цен на импортные товары
В отношении перспектив украинской гривны аналитики сходятся во мнении, что в 2013 г. ее ждет девальвация, передает со ссылкой на . По прогнозам Всемирного банка, в текущем году курс гривны упадет до 8,7 грн./$1. Но уже в 2014 г. начнется постепенное укрепление национальной валюты – до 8,6 грн./$1. А в 2015 г. курс составит 8,4 грн./$1.
Хуже, чем в 2008 г.
Аналитики инвестиционной компании Concorde Capital считают, что девальвация гривны может произойти до конца февраля и по итогам 2013 г. может достигнуть 10%. Это связано с растущим влиянием таких факторов как необходимость возобновления сотрудничества с МВФ, спрос населения на наличную валюту и предстоящие президентские.
А скорая девальвация гривны поможет сохранить контроль над гривней и регулировать розничный спрос на валюту. Кроме того, девальвация может привести к улучшению прогнозов международных рейтингов Украины и значительно улучшит шансы договориться с ключевым кредитором страны – Международным валютным фондом.
«Возобновленное сотрудничество с МВФ будет основным фактором в обеспечении внешних заимствований в соответствии с планом Кабмина… Ослабление гривны до 8,6/$1 в среднем по итогам 2013 г. позволит снизить недостаток счета текущих операций… Невозобновление сотрудничества с МВФ и дальнейшее удержание курса национальной валюты повлечет за собой потерю Нацбанком контроля над курсом гривны уже весной 2013 г.», – полагают в Concorde Capital.
Александр Сугоняко, президент Ассоциации украинских банков, считает, что угроза девальвации гривны сохраняется, пока недостаток внешней торговли растет. «Если не остановят тенденции с дефицитом платежного баланса, то девальвация будет больше, чем в 2008 г.», – сказал он.
По подсчетам эксперта, за последние полтора года НБУ потратил $11,4 млрд. золотовалютных резервов на искусственное удержание курса гривны по политическим мотивам. Государственный долг вырос почти на 10% за прошлый год.
«Сейчас для дальнейшего существования нам необходимо рассчитаться с долгами, поскольку страна уже на пороге дефолта. Украина должна заплатить около $6,5 млрд. МВФ и 58 млрд. грн. внутреннего долга. Этих денег в стране нет», – заявил Сугоняко.
При условии соглашения с МВФ девальвация гривны может быть плавной, а без получения денег гривна просто рухнет.
Последний визит в США первого вице-премьера Сергея Арбузова, который отвечает в Кабмине за переговоры с МФВ, успехов не принес. Согласия МВФ на выделение новых траншей для поддержки украинской экономики до сих пор нет.
Серьезные неприятности из-за девальвации
Девальвация становится все более популярной мерой в странах, экономика которых продолжает погружаться в кризис. Так, в минувшие выходные власти Венесуэлы приняли решение о девальвации национальной валюты. В результате курс боливара по отношению к доллару упал с 4,3 до 6,3. С одной стороны, подобное решение позволит нарастить объем поступающих в страну доходов за счет экспорта нефти и тем самым сократить недостаток бюджета, который в прошлом году увеличился с 8% до 15%.
Однако такое решение может спровоцировать резкий рост инфляции, темпы которой в Венесуэле являются одними из самых быстрых в мире. Эксперты считают, что с текущих 22% показатель может вырасти до 30%. «Уровень бюджетного дефицита будет близок к 5,3% от валового внутреннего продукта по сравнению с 8,5% в прошлом году», – сказал Франсиско Родригес, экономист по Латинской Америке из Bank ofAmerica.
Такое решение может серьезно ударить по рейтингу Уго Чавеса, который относительно недавно одержал победу на выборах. Опасаясь дальнейшего удешевления боливара и роста цен на популярные импортные товары, жители Венесуэлы сметают их с полок магазинов
Эксперты обращают внимание, что политика валютного контроля Уго Чавеса проваливается раз за разом: за последние десять лет (с тех пор, как был введен валютный контроль) в Венесуэле прошло уже пять девальваций боливара. «Девальвировать национальную валюту – это все равно, что писать в постель, – сказал один из сотрудников Федеральной Резервной Системы США. – Сначала ощущаешь облегчение, а потом начинаются серьезные неприятности».
Тем не менее, Уго Чавес не намерен отказываться от подобной политики. Нынешняя девальвация боливара была ожидаемым решением, поскольку рост расходов, утвержденный правительством Венесуэлы, стал причиной дефицита долларов, необходимых для покупки импортных товаров, в результате чего на внутреннем рынке страны наблюдался недостаток некоторых видов основных продуктов питания, таких как кукурузная мука, курица, сахар.
На этом фоне курс боливара к доллару на черном рынке скатился до 18, что стало причиной недовольства населения.
«Очевидно, что правительство не сможет полностью решить проблемы, и, вероятно, решится на очередную девальвацию еще до конца текущего года», – прогнозирует Франсиско Родригес.
В ответ на: "Не будет у нас обвала, не будет 9,5 гривны за доллар и 10 гривен за доллар не будет. Хотя я понимаю, что есть много людей, которые, к сожалению, накупили долларов по 10 гривен. На сегодняшний момент максимальная черта, до которой может вырасти доллар, это 8,40 к концу года", - сказал эксперт.
В украинской экономике продолжится процесс уменьшения долларовой массы (дедолларизация), иначе банки просто не смогут справляться с массой валютных потоков от населения.
Об этом 5 марта заявил представитель Нацбанка Украины Александр Дубихвост на заседании Лиги финансового развития, передал корреспондент ГолосUA.
«В 2012 году население выкупило валюты на 10 млрд. долларов, и большая часть пошла в банки. Эти доллары некуда размещать. Проблема избытка ликвидности», — прокомментировал ситуацию он. В «Ощадбанке» же видят ситуацию под другим углом.
«У нас за 3-4 месяца кардинально поменялась ресурсная база. Если раньше население несло 80% на 20%: 80% – это долларовый эквивалент, 20% – это гривневый, то на сегодняшний день в месяц из 750 млн – 580 это гривны, а остальное доллар», — рассказал о предпочтениях клиентов «Ощадбанка» председатель правления Государственного Сберегательного банка Украины Сергей Подрезов.
Как известно, украинские депутаты стараются еще больше уменьшить возможности обращения валюты среди украинцев. Новый запрет на валютные вклады от населения был прописан в законопроекте “О внесении изменений в статью 2 Закона Украины “О банках и банковской деятельности” относительно банковских вкладов физических лиц” (N2400), которым предлагается запретить банкам привлекать вклады клиентов в иностранной валюте. Документ был подан в Раду 26 февраля 2013 года.
А. Дубихвост признался, что еще не видел этого законопроекта.
ну что...погнали-) " 05.03.2013 01:00 НБУ: профіцит платіжного балансу в січні становив $397 млн
Додано: Вів 05 бер, 2013 03:10 Несмотря на кажущийся позитив, новость отвратительная для всех, кроме "валютных спекулянтов, которые купли доллар по 10" и теперь коварно ждут, когда же все завалится. Для последних новость хорошая - ждать осталось недолго. (Так и вижу как они выглядывают из-под камней и из погребов, щурясь от неприятного им солнечного света и, коварно потирая лапки, злобно перешептываются: "настало наше время!". Эх, надо бы хоть одного спекулянта изловить и посадить в клетку, как жирафу - чтобы было что людям показывать!). Так вот, исторически в январе экспорт товаров остается примерно на том же уровне, что и в другие месяцы (домны и прочая тяжелая промышленность часто работают без выходных и праздников). Цифры в студию? Пожалуйста! В этом январе экспорт товаров составил 5,2 млрд долларов, а в среднем по прошлому году - 5,8 в месяц. (http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=76452) А вот импорт в январе был значительно ниже ввиду потребительского застоя, плавно переходящего в запой. В прошлом году помесячный импорт был 7,5-8,1 млрд долларов во все месяцы, кроме января. И нет никаких оснований думать, что этой весной эта пьянка не продолжится. А вот, в январе импорт был 5,5 млрд., то есть на 2-2,6 млрд меньше. Что позволило нам получить всего 400 млн профицита. Если же в феврале-марте он вернется к уровню прошлого года, в 7,5-8 млрд (а нет оснований в этом сомневаться), то в платежном балансе сразу образуется дыра в 1-1,5 млрд долларов в месяц, с чем нас и поздравляю. И затыкать ее придется либо ударными заимствованиями (которые в любой момент могут прекратиться), либо валютными резервами, которые и так уже упали ниже плинтуса. Конечно, это все официальные цифры, которые местами так же близки к нашей реальности, как Гарри Поттер, однако интересна и важна их динамика. И вообще, никаких Америк я тут не открываю - все это было в прошлом году, когда мы в результате получили уменьшение валютных резервов на 7,2 млрд долларов. (Вдумайтесь, граждане, 7,2 млрд народных долларов, которые коварно заныкали спекулянты, как будто им мало уже имеющихся у них 80 млрд! В этом году вражье племя, без сомнения, активизируется и попытается растащить по своим темным норам еще миллиардов 10-15. Что они с ними делают? Чахнут над ними! Зачем? Потому что не знают другой жизни! Не знают света, тепла и радости, не знают, как это здорово - 25% в гривне. И только запрет валютных депозитов и тотальное налогообложение гривневых сможет выманить на поверхность этих моральных ур**. Каким образом?! Они тоже не смогут этого понять и начнут дохнуть от состояния глубокого непонимания. Тут мы их и возьмем - еще тепленькими!). Почему я так зациклен на торговле товарами, ведь в платежном балансе есть много других замечательных статей? Но дело в том, что по ним цифры либо относительно постоянные (как в случае торговли услугами, инвестиций и денежных переводов), либо являются простой и недолгой отсрочкой проблем, как в случае займов. Так что все, граждане. Как только монетарные власти перестанут героически поддерживать нынешний курс - все благополучно завалится на радость спекулянтам. А если не перестанут - то все завалится уже в полном объеме после исчерпания валютных резервов, которых по самым-самым оптимистичным подсчетам хватит не более чем на год. Но поскольку главное событие в жизни нашего государства в ближайшее десятилетие это... Кто сказал чемпионат Европы по баскетболу? Неправильно! Это второе по значимости событие десятилетия для любого украинского гражданина, (хочет он того или нет). А первое - выборы-2015. И предвыборная компания по-взрослому начнется уже ближайшей зимой. А начинать ее с обвального и неконтролируемого девала при обнуленных резервах будет совсем не comme il faut, то есть походу не по-понятиям, в натуре. Поэтому курс будут рубить раньше грядущей зимы. Скорее всего в два этапа: вначале до 8,40(8,60), типа так и надо по многочисленным просьбам трудящихся (ссылка на форум этого сайта прилагается). А вот самое страшное может начаться потом, когда станет ясно, что ситуацию мягкая девальвация нисколько не спасла, а спекулянты только войдут во вкус. Тогда курс отпустят до сколько получится и еще чуть-чуть (чтобы резервы восстановить), ссылаясь на передовой международный опыт и прочий laissez-faire. (Так что не зря радуются спекулянты. Грядет их злое время, их темное счастье. И некому уже будет дать им отпор, потому что наберут они от глубокого девала силу великую, злобствовать будут по всем углам от осознания своей правоты). Отака хфигня, граждане. Звиняйте, что циферью нагрузил, но в наше время без этого дела - никак. Меня зовут Смит. Адам Смит. " http://forum.finance.ua/topic126723....b47b7#p1643132
NICKOLAYY 06.03.2013 07:58 пишет: Как только монетарные власти перестанут героически поддерживать нынешний курс - все благополучно завалится на радость спекулянтам. А если не перестанут - то все завалится уже в полном объеме после исчерпания валютных резервов, которых по самым-самым оптимистичным подсчетам хватит не более чем на год.
воот опять пошла волна В прошлый раз нам прогнозировали, что ЗВР хватит до парламентских выборов - потом Сейчас уже растянули ЗВР еще на год
Жаль, с прогнозами на квартал никто не выступает из обвалистов.
Ну так хоть к концу года какой курс ожидать? 10? Больше?
lesorub 06.03.2013 10:52 пишет: а кто тут на коньяк спорил - напомните, долго еще ждать развязки пари?
Путник со мной рассчитался, еще два месяца назад, думаю и с другими тоже. Респект ему за то, что держит слово. Остальные активные обвалисты/набрасыватели с ближнего зарубежья и не только от пари отказались. Они пока готовы только попусту языками ворочать или быть умными "потом"
Outdriver 06.03.2013 19:46 пишет: Cо мной Путник тоже закрыл вопрос, на самом деле показался очень позитивным человеком, ну и то, что слово держит - таки факт
Ты уверен, что это был путник? Меня терзают смутные сомненья... Судя по этой ветке и по кое-каким его феериям в Пивной, это вылитый Эбенезер Скрудж. С двустволкой со взведенными курками в руках. В общем желчный сморчок.
Если в сосуд с 3 л воды влили 1 литр воды дополнительно, но итоговое измерение показало, что в сосуде воды только на 3,5 литра- означает ли это, что кто-то прогуливал школьные занятия?
Что вы так прицепились к этому ЗВР, если все равно не вдаетесь в суть? Да будет все хорошо, зачем волноваться? Гривна стабильна, перспективы только позитивные...рекомендую размещать максимально долгие депозиты в украинских банках. Будьте последовательны.
Что вы так прицепились к этому ЗВР, если все равно не вдаетесь в суть?
попрошу данный вопрос задавть не мне, а обвалистам, кричавшим что звр должны были закончицца осенью сразу после выборов, потмо они же кричали что МВФ кредит не даст и звр закончатся сразу этой зимой А ЗВР все не заканчивается и курс все стабилен Правда дед лайн оттянули уже до конца нынешнего года, так что по крайней мере на год можно быть спкойными
Что вы так прицепились к этому ЗВР, если все равно не вдаетесь в суть?
попрошу данный вопрос задавть не мне, а обвалистам, кричавшим что звр должны были закончицца осенью сразу после выборов, потмо они же кричали что МВФ кредит не даст и звр закончатся сразу этой зимой А ЗВР все не заканчивается и курс все стабилен Правда дед лайн оттянули уже до конца нынешнего года, так что по крайней мере на год можно быть спкойными
Что вы так прицепились к этому ЗВР, если все равно не вдаетесь в суть?
попрошу данный вопрос задавть не мне, а обвалистам, кричавшим что звр должны были закончицца осенью сразу после выборов, потмо они же кричали что МВФ кредит не даст и звр закончатся сразу этой зимой А ЗВР все не заканчивается и курс все стабилен Правда дед лайн оттянули уже до конца нынешнего года, так что по крайней мере на год можно быть спкойными
а что МФВ дало кредит?-)
выведи пожалуйста логическую связь из процитированного тобой, после чего ты задал подобный вопрос?
попрошу данный вопрос задавть не мне, а обвалистам, кричавшим что звр должны были закончицца осенью сразу после выборов, потмо они же кричали что МВФ кредит не даст и звр закончатся сразу этой зимой А ЗВР все не заканчивается и курс все стабилен Правда дед лайн оттянули уже до конца нынешнего года, так что по крайней мере на год можно быть спкойными
а что МФВ дало кредит?-)
выведи пожалуйста логическую связь из процитированного тобой, после чего ты задал подобный вопрос?
обыалисты кричали курс просядет- не просел обвалисты кричали кредит МВФ не даст-дали? спросил дал ли МВФ правительству кредит-) что еще обьяснить?-)
Ну например - нафига правительству этот кредит вообще нужен. Лично у меня создается стойкое впечатление, что переговоры ведутся только по тому, что как бы не очень удобно послать международную организацию, вместе с их условиями и кредитами куда подальше.
Ну например - нафига правительству этот кредит вообще нужен. Лично у меня создается стойкое впечатление, что переговоры ведутся только по тому, что как бы не очень удобно послать международную организацию, вместе с их условиями и кредитами куда подальше.
зачем нужен это у правительства спроси-) чего то ж они ездят туда-сюда-) еще интересно мне очень за чей счет будут вэтом сезоне газ в ПХГ закачивать-)
Банзай 08.03.2013 00:00 пишет: Ну например - нафига правительству этот кредит вообще нужен.
ИМХО нужен он для того, чтобы получить свежий и дополнительный приток вылюты в страну, а доп. валюта необходима для регулируемого девала грн., а регулируемый девал нужен для роста номинального ВВП при падении пром. производства - выборы скоро, нужно покращення рисовать...
Outdriver 08.03.2013 20:09 пишет: валюта необходима для регулируемого девала грн.
Не принимается. Для этого достаточно просто станок включить и будет тебе девал. Валюта тут вообще никаким боком.
Акцент на "регулируемый"(контролируемый) девал. Если напечатать лишних гривень (без обеспечения), то это потянет за собой не только девал гривни, но и, первоначально, - рост цен на все и вся, т.е. инфляцию. Иначе, валюта в виде кредита будет обеспечением вновь напечатанной гривне. К тому же, при этом, будет существенный рост номинального ВВП только на сам процент девала - берется валюта, опускается курс гривны к ней, выполняются "работы/услуги/производство" (к примеру и условно - ремонтируются дороги) - стоимость работ без изменений (или рост зарплат в грн. у рабочих преподносится как покращення), материалы в цене растут и т.д. - в целом, происходит удорожание ремонта 1 км. дорог в грн., а следовательно, вырос номинальный ВВП в грн. - покращення Повторюсь, это ИМХО, готов дискутировать, в 2012 у нас было Евро, были кредиты и можно было печатать под эту программу, сейчас этого нет, а до 2015 нужно показать рост, вот и будут "химичить".
Outdriver 08.03.2013 21:55 пишет: Если напечатать лишних гривень (без обеспечения), то это потянет за собой не только девал гривни, но и, первоначально, - рост цен на все и вся, т.е. инфляцию.
Ты наверное упустил момент, как работает печатный станок с 72 года в омерике Они обошли экономическую теорию, постулаты которой ты выкладываешь в данной теме
бяка 09.03.2013 10:51 пишет: Ты наверное упустил момент, как работает печатный станок с 72 года в омерике Они обошли экономическую теорию, постулаты которой ты выкладываешь в данной теме
А ты наверное потролить решил К чему тут сравнение свободноконвертируемой валюты и гривны?
Лучше запустить инфляционный забег и выбросить большую денежную массу, подкрепив ее госзаказом. Ну а возврат внешнего долга- через экспроприацию валюты у населения. Увы...
путник 09.03.2013 17:27 пишет: Я кстати против очередного кредита. Любого.
Лучше запустить инфляционный забег и выбросить большую денежную массу, подкрепив ее госзаказом. Ну а возврат внешнего долга- через экспроприацию валюты у населения. Увы...
Ты просто мозгами и логикой думаешь, а это никогда и, особенно, сейчас не в почете в нашей стране... вот и "маемо, що маемо" (с)
иди вон лучше про футболки потроль Джина-) а то 7,5 грн забакс так и не наступило-) хотя и с футболками у тебя как всегда вышло-)
Джинн в футболках такой же ноль, как и ты в валюте. О чем спорить?
ну да один ты специалист тут во всех сферах футболки, автоспорт, строительство, экономика, бизнес хотя на вопрос Джина про ткани ответил как всегда когда толком ответа не знаешь а именно вот таким значком курса 7,5 так и не дождались-) моего 8,5-9,5 на февраль-апрель правда пока тоже но то такое-)
NICKOLAYY 11.03.2013 21:23 пишет: ответил как всегда когда толком ответа не знаешь а именно вот таким значком
Я лекции на форуме не читаю. И вообще стараюсь не читать. А если и читаю то только лично и за ОЧЕНЬ большие деньги. На дебильные вопросы отвечаю именно таким значком, ибо это просто оборжака. Доходчиво?
NICKOLAYY 11.03.2013 21:23 пишет: ответил как всегда когда толком ответа не знаешь а именно вот таким значком
Я лекции на форуме не читаю. И вообще стараюсь не читать. А если и читаю то только лично и за ОЧЕНЬ большие деньги. На дебильные вопросы отвечаю именно таким значком, ибо это просто оборжака. Доходчиво?
блин да сорри я забыл чо ты почти кандидат наук экономисеских наук-) на платных лекциях на вопросы отвечаешь или тоже так де ?-)
Вот думаю на какую лекцию автоюашники б впервую очередь пошли? Спортивное вождение? Кройка и пошив? Экономика и бизнес?
NICKOLAYY 11.03.2013 22:44 пишет: Вот думаю на какую лекцию автоюашники б впервую очередь пошли? Спортивное вождение? Кройка и пошив? Экономика и бизнес?
Українці масово відмовляються від доларових депозитів.
І поспішають перевести заощадження у гривнюВ умовах низьких девальваційних очікувань громадяни різко втратили інтерес до іноземної валюти. У лютому українці зняли з валютних депозитів 1,5 млрд грн.
Про це повідомили у Нацбанку.
І хоча валютний портфель населення скоротився всього на 0,8%, такого не відбувалося вже вісім місяців. Останній раз вкладники масово забирали валюту з банків ще в травні минулого року (-205 млн грн), пише "КоммерсантЪ-Украина".
Банкіри пояснюють цю тенденцію падінням ставок валютних вкладів. "З 1 лютого почалося різке зниження ставок за валютними депозитами, до такого рівня вони не знижувалися вже 3-4 роки. Різниця в ставках між гривневими і валютними вкладами сягає близько 10% . І люди, які не вірять в девальвацію, не вкладають в іноземну валюту", - говорить заступник голови правління Укрсиббанку Костянтин Лежнін.
Вартість депозитів у євро за місяць знизилася на 0,1%, а з початку року - на 0,6%, до 6,09% річних. Утім, є банки, які пропонують більш високу прибутковість. За даними компанії "Простобанк Консалтинг", найщедрішими зараз є Євробанк, готовий платити 10,8% за річним доларовим вкладом, а також Банк Надра і Банк Російський.
Стандарт, що пропонують 10,5%. За вкладами в євро також більше всіх готовий платити Євробанк - 10,3%. Для порівняння, середня вартість гривневих внесків зараз становить 18,13%, але вона також знижується - з початку року на 1,25%. "Зараз спостерігається тенденція падіння ставок як за валютними депозитами, так і за гривневими, але депозити в гривні все одно залишаються набагато привабливішими з точки зору отримання середньострокового доходу", - зазначив перший заступник голови правління Укргазбанку Станіслав Шлапак.
Тому громадяни роблять ставку на заощадження в гривні. У лютому посилився приплив коштів на гривневі рахунки - портфель вкладів поповнився на рекордні 8,2 млрд грн. "Прибутковість вкладу - один із ключових критеріїв вибору депозитного продукту. Зараз населення перекладає свої заощадження в гривню, розриваючи валютні депозити достроково або дочекавшись закінчення їх терміну", - говорить заступник голови правління-скарбник Банку Національний кредит Дмитро Власов.
Ситуация на валютном рынке сегодня достаточно стабильна и предсказуема. А в случае возникновения серьезных колебаний курса Национальный банк всегда сможет сгладить их своими интервенциями. Об этом заявил министр экономического развития и торговли Игорь Прасолов, отвечая на вопрос о том, каким будет курс гривны в текущем году.
«Сегодня нет никаких факторов, которые могли бы повлиять на курс гривны в отрицательном аспекте. Вы знаете, что у нас курс хоть и называется фиксированный, но он у нас плавает вокруг этой фиксации. То есть, если спрос в данный момент в какой-то день на валюту растет, курс может чуть-чуть подняться, если вырастет предложение, а спрос упадет, курс может опуститься. Фактически сейчас показывается курс, который устанавливается на межбанковском валютном рынке. Он будет, конечно, колебаться в ту или иную сторону, это небольшие колебания. Потому что, как только возникнет ситуация, что какой-то ожидается всплеск, Национальный банк с помощью своей интервенции покупки или продажи может вмешаться и сбить это, как он делал в сентябре прошлого года», — рассказал министр.
При этом он подчеркнул, что в последнее время в обществе снизились девальвационные ожидания, о чем ярко свидетельствует существенный рост объема депозитов в национальной валюте. «Люди реально стали доверять гривне», — отметил Прасолов.
Ранее первый вице-премьер-министр Сергей Арбузов также заявил, что курс гривны будет стабильным и прогнозируемым. В то же время в национальном плане действий на текущий год, который подписал президент Виктор Янукович, задекларирован переход к более гибкому курсообразованию, следствием чего должно стать согласование официального курса НБУ и котировок на межбанковском рынке.
В случае дефолта в США, пострадают те, кто хранит свои сбережения в этой валюте за пределами Америки
В случае дефолта в США об украинцах с долларами под матрацем никто не позаботится, говорят финансисты.
«Сегодня десятки миллиардов долларов наличных находятся на руках у населения. По сути, эти средства выведены из экономического оборота, что снижает ликвидность экономики, приводит к сокращению внутренних инвестиционных ресурсов и способствует росту теневого сектора. Поэтому государство должно принять действенные меры на законодательном уровне по дедолларизации, ведь американская валюта сегодня вредит и населению, и экономике», — считает доцент Киевского национального экономического университета имени Вадима Гетьмана, кандидат экономических наук Надежда Цыганова.
Кроме того, эксперт констатирует, что при сегодняшней ситуации в американской экономике доллар может ожидать судьба советского рубля, пишет Комсомольская правда в Украине.
«Доллар может повторить судьбу советского рубля. Долги США превысили все разумные пределы, и бесконечно наращивать их не получится. А в случае дефолта США пострадают, прежде всего, те, кто хранит свои сбережения в этой валюте за пределами Америки. Для своих граждан они придумают какие-то механизмы компенсации, а о гражданах Украины или России никто заботиться не будет», — добавляет Цыганова.
Основатель инвестиционной компании Phoenix Capital Александр Омельчук констатирует, что сегодня американская валюта абсолютно ничем не обеспечена.
«Доллар сегодня — ничем не обеспеченная валюта. Расписка, что я тебе должен из рук частной структуры — Федеральной резервной системы США, никого уже не устраивает. Если посмотреть, сколько за последнее время было напечатано долларов, то становится ясно, что эта валюта сейчас ничем не подкреплена. Сегодня ФРС выпускает большое количество долларов, центробанки других стран выпускают еще больше своей валюты, и хотя обменный курс между валютами не особо меняется, физические вещи в любой валюте дорожают. Поэтому в перспективе можно ожидать активные поиски альтернативы доллару», — отмечает финансист.
М_Юра 19.04.2013 09:22 пишет: Поэтому в перспективе можно ожидать активные поиски альтернативы доллару
А что альтернатива будет чем-то принципиально отличаться с точки зрения рисков? Ну будет ее выпускать не частный ФРС, а полностью государственный центробанк. Суть то таже - ничем физически неподкрепленные обязательства. Золотой стандарт отменили для доллара еще в 1971 году
Доллар США расти и не собирается, - мнение. 16:20 / 20.04.2013 Стабилизация ситуации на мировом рынке «заморозила» цены на эту валюту в Украине
Доллар США в Украине на следующей неделе дорожать не будет. Такое мнение в эксклюзивном комментарии «Багнету» высказал руководитель информационно-аналитического центра FOREX CLUB в Украине Николай Ивченко. По его словам, «на прошлой неделе доллар США чуть прибавил в Украине на наличном рынке, но мы думаем, что на следующей неделе роста цен по нему не будет». Как отметил эксперт, «отсутствие существенных платежей по внешним заимствованиям и стабилизация ситуации на мировом рынке» приведут к тому, что цены на доллар США как в мире, так и в Украине также будут стабильными. Николай Ивченко прогнозирует, что на следующей неделе на украинском межбанке доллар США будет котироваться в продаже в диапазоне 8,139 - 8,147 грн. за единицу, наличные цены превысят межбанковские на 0,004 - 0,005 грн. Напомним, как ранее сообщал «Багнет», после кипрских событий лучше вкладывать в доллар, чем в евро. http://www.bagnet.org/news/economics/214141
М_Юра 19.04.2013 09:22 пишет: ......считает доцент Киевского национального экономического университета имени Вадима Гетьмана, кандидат экономических наук Надежда Цыганова.
...Основатель инвестиционной компании Phoenix Capital Александр Омельчук констатирует, что сегодня американская валюта абсолютно ничем не обеспечена.
Sabotag 23.04.2013 16:58 пишет: кстати заметил, что в банках валюту любой суммы меняют без документов.. это везде сейчас так, отменили или забили на бред арбузика?
менял 3 дня тому, в Дельте, паспорт, копия, ...протокОл,сдал/принЯл (с) все по уставу.
В ответ на: Так приват меняет только при наличии приватовской карты. По ней идентифицируется клиент и все его данные идут в квитанцию.
Что за бред? Есть закон какой то, что менять можно только при наличии карты? Они спрашивают: у вас есть карта? Даже если она у меня есть.. я говорю НЕТ. А зачем спрашивают знаете? Для того, что б не вводить ручками паспортные данные, легче карту провести и все данные у них в анкете... Но если карты НЕТ, то и отказать в обмене валюты они НЕ могут
Они не должны - могут продать, а могут и не продать, мотивируя отсутствием идентификации, валюты и т.д. Мне смутило утверждение "не могут отказать" - не понятно. почему.
могут отказать, если нет паспорта например. А если я например клиент другого банка, или вообще не клиент банков.. а просто забежал поменять валюту с паспортом, почему мне должны отказать, если у меня нет их банковской карты?
Если почитать тему чуть выше, я писал о том, что меняли и не однократно вообще без каких либо доков как раньше.. и это не только в этом отделении.. такова тенденция в последнее время, что меняют и доки не спрашивают
Инфляция в Украине в апреле 2013 по сравнению с мартом 2013 составила 0%.
На потребительском рынке в апреле цены на продукты питания и безалкогольные напитки снизились на 0,1%.
Наиболее существенно (на 13,7%) подешевели яйца.
«На 2-0,1% снизились цены на сало, продукты переработки зерновых, молоко, сметану, рис, сахар, мясо и мясопродукты, сыры, маргарин, подсолнечное масло. Вместе с тем, ощутимо (на 3,3% и 3 %) подорожали овощи и фрукты», — говорится в сообщении Госстата.
По данным Госстата, на 0,3-0,1% стали дороже макаронные изделия, хлеб, кисломолочная продукция, масло, рыба и продукты из рыбы.
Подорожание алкогольных напитков, табачных изделий на 1,1% обусловлено прежде всего повышением цен на табачные изделия на 1,8%.
Рост цен на транспорт в целом на 0,2% связано в основном с повышением стоимости перевозок пассажирским железнодорожным и автодорожным транспортом на 1,1% и 0,6% соответственно. Вместе с этим на 0,2% снизились цены на топливо и масла.
На 0,6-0,1% снизились цены на телефонное оборудование, аудиотехнику, фотоаппаратуру и оборудование для обработки информации, бытовую технику, одежду и обувь.
Одновременно на 1,3-0,4% повысились цены в производстве основных фармацевтических продуктов и фармацевтических препаратов, кокса и коксопродуктов, компьютеров, электронной и оптической продукции.
Вместе с этим в производстве масла и животных жиров, чая и кофе, переработке и консервировании рыбы, производстве какао, шоколада и сахарной кондитерских изделий, муки и крупяных продуктов произошло снижение цен на 1,1-0,4%.
Напомним, что в 2012 году правительство ожидало ускорение инфляциидо 7,9%, и на этом прогнозе построен госбюджет 2013 года. В госбюджет-2013 заложили прогноз инфляции 4,8%.
Как сообщалость, Украина впервые за последние 10 лет закончила год с дефляцией в 0,2%.
М_Юра 08.05.2013 23:19 пишет: В стране остановилась инфляция.
Инфляция в Украине в апреле 2013 по сравнению с мартом 2013 составила 0%.
Это и пугает Как-то рано, обычно дефляция вылазит к июлю-августу, когда падение цен на с/х перекрывает рост цен на пром. продукцию. Да и вообще, инфляция не прямо влияет на стоимость нац. валюты...
Курс гривны к доллару будет стабильным в ближайшие два года — эксперт. 16.05.2013 16:30:00
Наблюдающееся после майских праздников повышение курса доллара связано с восстановлением бизнес–активности, оплатой российского газа, а также с выводом дивидендов мультинациональными компаниями. Данная тенденция носит временный характер, и скоро курс доллара снизится. Об отсутствии каких–либо угроз для национальной валюты свидетельствует и то, что Национальный банк Украины не вмешивается в ситуацию и не осуществляет интервенций. Такие выводы в аналитическом обзоре валютного рынка делает Дмитрий Сологуб, начальник отдела анализа и исследований «Райффайзен Банк Аваль».
Аналитик уверен, что НБУ продолжит действие нормы об обязательной продаже 50% валютной выручки экспортерами, что также поддержит курс национальной валюты.
«Учитывая улучшение конъюнктуры на мировых финансовых рынках, мы ожидаем, что власти будут поддерживать стабильность курса в ближайшее время. Судя по всему, основной задачей является сохранение стабильного курса. Таким образом, согласно нашему новому базовому сценарию, обменный курс гривны к доллару будет стабильным в ближайшие два года», — резюмирует г–н Сологуб.
Активный прирост гривневых депозитов продолжается — Найман.
В апреле украинцы купили наличной иностранной валюты меньше, чем продали ее банкам. Об этом сообщает управляющий партнер инвестиционной компании «Capital Times» Эрик Найман в своем блоге. По его словам, это впервые с мая 2009 года, «Что касается депозитов, то здесь в апреле депозиты населения в инвалюте вновь, уже третий месяц подряд, сократились, но теперь совсем незначительно. То есть украинцы больше купили валюты чем продали, большую часть купленной валюты направили на погашение валютных кредитов и естественно на прирост валютных депозитов ничего не осталось», - сказал эксперт. В то же время Э. Найман отметил, что активный прирост гривневых депозитов продолжается – по итогам апреля соотношение гривневых и валютных депозитов физлиц достигло 54% на 46% соответственно, наилучшее соотношение с октября 2008 года. «Напомню, что исторически лучший показатель был зафиксирован летом 2008 года (62% на 38%), так что банкирам есть куда стремиться. А вот предприятия не могут оказать поддержку банковской системе – остатки на счетах юрлиц вот уже пятый месяц подряд показывают стабильность», - сказал он. Также Э. Найман подчеркнул, что учитывая тенденции на депозитном рынке, а также то, что часть покупок валюты идет на обязательное обслуживание и погашение ипотечных кредитов, нетто-покупка инвалюты показывает отсутствие девальвационных ожиданий и полную адекватность текущих котировок гривны. «Повторюсь, лето также ожидается спокойным», - подытожил он.
Каким будет курс гривны до конца года Опубликовано: 2013-09-01 06:01:02
Курс национальной валюты Украины в ближайшее время будет стабильным, в этом уверенны банкиры.
«Многие страны активно покупают украинскую сельхозпродукцию. Доходы от ее продажи на внешних рынках составляет порядка 24% от всех доходов Украины. Благодаря хорошему урожаю за курс гривны в ближайшее время можно не беспокоится, до конца 2013 года он будет стабильным», — уверен Виталий Тур, который является директором Днепровского филиала «Украинского инновационного банка»
Большинство украинских банкиров уверенны, что до 2014 года курс гривны не изменится. Эксперты отметили положительную тенденцию в банковской сфере – рост депозитной базы. Только за пять последних месяцев депозитный портфель украинских банков увеличился на 6,5% и достиг 604,9 миллиардов гривен.
«Граждане Украины все боле верят в стабильную гривну и активнее открывают депозиты именно в национальной валюте. Люди доверяют гривне, ведь на ней можно неплохо заработать», — сказал Игорь Сергиенко, который занимается управлением Черкасским филиалом «Государственного экспортно-импортного банка Украины». http://agrinews.com.ua/show/276588.html
Литвицкий считает, что в Украине не будет дефолта.
Руководитель группы советников главы Национального банка Украины Валерий Литвицкий считает, что в Украине не будет дефолта. Об этом он сказал сегодня на брифинге.
"Как можно говорить о том, что будет дефолт, если мы практически завершили пиковые платежи (по внешним заимствованиям - ред.) в текущем году", - сказал В.Литвицкий.
При этом он сообщил, что в следующем году эти платежи снизятся еще на несколько миллиардов долларов по сравнению с текущим годом.
"В следующем году на пару миллиардов по предварительной информации меньше платежей", - отметил эксперт. При этом, подчеркнул он, по состоянию на 1 сентября 2013 года золотовалютные резервы Украины составили 21,6 млрд долл..
"Резервы на 1 сентября составили 21,6 млрд плюс мы получили еще 750 млн. Посчитайте, а сентябрь еще не истек", - подчеркнул В.Литвицкий. Он также напомнил, что внешний долг Украины составляет 20% ВВП, а общий государственный долг - 38% ВВП. "Это что 60% или 100%? При этом есть страны, которые вовсе резервы не используют для того, чтобы поддержать стабильность своей валюты", - сказал В.Литвицкий. http://telegraf.com.ua/biznes/ekonomika/791164-defolt-v-ukraine-otmenyaetsya.html
Кількість гривневих депозитів зросла на третину, - Литвицький У НБУ переконані, що на стабільність гривні ніщо не вплине Національний банк України не бачить фундаментальних причин, які б могли порушити стабільність гривні щодо валют інших країн.
Про це, відповідаючи на запитання газети "Комсомольская правда в Украине", розповів керівник Групи радників глави НБУ Валерій Литвицький.
За його словами, у вересні та у попередні місяці обмінний курс перебував у межах тих значень, які комфортні та звичні для населення і бізнесу. З початку року курс гривні до долара США змінився на 3 копійки - з 8,08 до 8,11, а що до рубля гривня зміцнилася на 5,38%.
"Звичайно, коливання є, були і будуть, це не новина. Курс у нас нефіксований, але гнучкість цього курсу не безмежна, вона керована, - зазначив Литвицький. - У цьому році Національному банку майже не доводилося втручатися у значних обсягах своїми резервними ресурсами у роботу валютного ринку. Сальдо інтервенцій на валютному ринку в 2013 році у 4 рази менше, ніж у відповідному періоді минулого року".
Голова групи радників вважає, що причина такої ситуації - підвищення довіри громадян до гривні та до політики Національного банку. Це привело до того, що зростаючі доходи (реальна заробітна плата за вісім місяців цього року зросла на 9,3%) направляли на заощадження. Докази тому - істотне зростання депозитів фізичних осіб у гривні порівняно з минулим роком зростання на 30,6% в цьому році проти 12,7% за аналогічний період минулого року.
"Ми дуже цінуємо цю довіру, це дуже важливо. І для збереження довіри громадян до нашої політики ми можемо використовувати цілий арсенал методів. Домінують економічні заходи, пов'язані з нашою роботою з використання валютних резервів, проведення відповідної політики управління ліквідністю, забезпечення привабливості гривневих депозитів. Приклад тому - останні кроки, спрямовані на поглиблення дедоларизації економіки, рішення щодо конвертації валютних переказів усередині країни", - сказав Литвицький.
Польский эксперт поставил диагноз украинской гривне Ирина Казаченко · Окт 10, 2013 · 0 комментариев
Польский эксперт поставил диагноз украинской гривнеБлагодаря последним действиям Национального Банка Украины по снижению долларизации экономики страны, не только вернулось доверие населения к национальной валюте, но и сама гривна взяла курс на стабильность.
Так как гривна привязана к экономике, ожидаемый рост экономических показателей должен еще больше укрепить позиции национальной валюты Украины. В этом уверен Аркадиуш Сарна, который является экспертом польского Центра восточных исследований.
«Очень хорошо, что статистика показывает рост депозитов именно в национальной валоюте. Можно с уверенностью утверждать, что граждане Украины верят в гривну», — заявил эксперт.
Аркадиуш Сарна добавил, что во многом тенденция по снижению долларизации депозитов обусловлена регулятивными новшествами Национального Банка Украины, в частности повышением нормативов резервирования. Они сделали депозиты в зарубежной валюте неинтересными для банков и вкладчиков вследствие снижения доходности.
Эксперт заявил, что повышение уровня депозитов в гривне свидетельствует не только о росте доверия к национальной валюте, но и о росте доверия к экономической политике правительства и НБУ.
«Нужно, прежде всего, надеяться на стабильную финансовую и макроэкономическую политику украиснкого правительства. Экономика сейчас немного поднимается, показатели второго полугодия должно быть лучше, чем показатели з апервые шесть месяцев 2013 года. Уровень доверия к гривне будет только повышаться», — прогнозирует эксперт.
Так как гривна привязана к экономике, ожидаемый рост экономических показателей должен еще больше укрепить позиции национальной валюты Украины. В этом уверен Аркадиуш Сарна, который является экспертом польского Центра восточных исследований.
Где что про гривну или про ожидание роста экономики украины ? Ничего не нашёл.... В статье украинской тоже нету ссылок на источник. В польских новостях тоже ничего не нашёл.
Но вот интересная статья этого автора от 2013-04-24 Gospodarka Ukrainy pograza sie w recesji Перевод: Украинская экономика погружаеться в рецессию.
Poza pogarszającymi się wskaźnikami makroekonomicznymi przed Ukrainą stoi szereg innych problemów gospodarczych: powiększający się deficyt handlowy, ujemny wzrost produkcji przemysłowej, kurczenie się rezerw walutowych i słabnąca hrywna
Кроме ухудшающихся макроэкономически показателей перед Украиной стоят несколько других экономических проблем: увеличивающися дефецит торговый, падение промышленного производства, уменьшение валютных резервов и слабнущая гривна.
На сьогоднішній день найпривабливішими для клієнтів є депозити в національній валюті. Різниця в процентних ставках валютних і гривневих внесків становить майже 10%. Таку думку висловив виконавчий директор Незалежної асоціації банків України (НАБУ), глава правління «Укргазбанку» Сергій Мамедов
«Якщо ми візьмемо минулий рік, коли постійно чули розмови про те, що курс буде 9-11 грн, то ті люди, які повірили гривні, отримують дохід майже 20%. Ті, хто залишився в іноземній валюті, одержали 3,5 %, від чинних 10% за ставками», – відзначив фінансист.
У зв’язку із цим він констатував зміну структури депозитного портфеля банків. За словами Мамедова, депозитів у валюті стає менше, тоді як обсяг внесків у гривні зростає. «На сьогоднішній день обсяг депозитів у гривні становить 57%. Якщо ми будемо брати на початок року – було 51%», – проілюстрував банкір.
eurman 19.12.2012 13:23 пишет: Так для размышления.
Из истории знаем, что обвал гривны происходит раз в 3-5 лет. Уже прошло около 4х лет после последнего.
Обычно провал не менее 50% Последний раз более 62%. При провале 50% будет 12 гривен за бакс при 62% будет 13 гривен за бакс
Подтверждаю этот пост и хочу еще добавить к нему.
Имхо вероятность, что курс гривны сильно измениться (не менее 10 грн за бакс, скорее всего больше) в следующем году где-то 90%. 95% до половина 14 года.
Концентрию лаконично в одном посте, чтобы потом не говорили что такого не говорил, вру и тому подобное как было с недвижимостью.
Писать воздержусь пока. Потом отозвусь как будет скачёк или через 1,5 года признаю что был неправ. С тролями дискутировать не имею ни желания ни времени.
Отписываюсь лишь потому что обещал отписаться. Пусть будет стыдно (ну кто еще не забыл что такое стыд) тем кто меня называл вруном, сказочником и тп. В обще всячестки пытался обидеть. Много тут таких было товарисчей. Куда-то все пропали ...
ps ПАРАДОКС ГЕГЕЛЯ: ИСТОРИЯ УЧИТ, ЧТО НИЧЕМУ НЕ УЧИТ Тот, кто не помнит своего прошлого, осуждён на то, чтобы пережить его вновь. Джордж Сантаяма