autoua
×
Autoua.netФорумЖіночий клуб

Плохая наука (о кремах)

странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Плохая наука (о кремах)
      25 декабря 2012 в 11:27 Гілками

Вчера попала в руки одна из тех книг, о которых я тут постоянно говорю, но никто не читает И уже было уселся сделать перевод небольшого отрывка по теме данного раздела форума, но оказалось, что книга, спустя 6 лет, таки вышла в 2010 году на русском языке.
Книга Бена Голдакра "Обман в науке", и небольшой отрывочек оттуда, как говорится, то, о чем вы всегда догадывались, но предпочитали не обращать внимания

Гугл без проблем выдает места, где ее можно купить.
(Что интересно, вышла сумасшедшим тиражом 2000 экземпляров, против нескольких миллионов в оригинале, и за два года не раскуплена, хоть и продается по 30 гривен. Скорей всего, тут не обошлось и без крайней дремучести книжных рекламщиков и дилеров, которые от недостатка ума ставят ее на полку рядом с продуктами срочного облегчения адептов "альтернативной медицины").

****************
Я очень уважаю производителей косметики. Они находятся на противоположном краю спектра от производителей средств детоксикации: это тщательно регламентированная отрасль с большими деньгами, которые делаются из ничего. Поэтому здесь можно найти крупные, хорошо организованные команды международных биотехнологических фирм, придумывающие элегантную, приводящую в смущение, иногда просто неприличную, но исключительно хорошо защищенную псевдонаучную чушь. Размявшись детской «Зарядкой для мозга», мы можем перейти к более серьезным играм.
Прежде чем начать, важно выяснить, как работает косметика, в особенности увлажняющие кремы. В этом не должно быть никаких тайн. Во-первых, вы хотите, чтобы ваш дорогой крем увлажнял кожу. Они все действуют подобным образом, а у вазелина получается лучше всего. По сути, наиболее важные ранние исследования в области косметики связаны с желанием сохранить увлажняющие свойства вазелина, сделав его менее жирным, и эта проблема была решена несколько десятилетий назад. Сейчас фабричная увлажняющая основа, стоящая примерно 10 фунтов стерлингов за пол-литровую бутыль, прекрасно справляется с этой задачей.
Если хотите, вы можете сделать похожее на нее домашнее увлажняющее средство: нужно получить смесь масла и воды, то есть тщательно перемешанную эмульсию. Когда я играл в уличном театре хиппи (я совершенно серьезен), мы делали увлажняющее средство, взяв равные части оливкового масла, кокосового масла, меда и розовой воды (водопроводная тоже подойдет). Пчелиный воск — лучший эмульгатор, чем мед, а консистенцию крема можно менять по желанию. Воск сделает его плотнее, масло — мягче, вода — нежнее, но она повышает риск расслоения крема. Немного подогрейте каждый ингредиент в отдельной емкости, постоянно помешивая, влейте масло в воск, потом добавьте воду и перелейте получившееся в банку. Крем хранится в холодильнике три месяца.
Кажется, что кремы, которые продаются в аптеке, ушли далеко вперед от этого метода. В них есть чудодейственные ингредиенты: технология Регениум XY, комплекс Нутрилеум, RoC- корректор на основе ретинола, Вита-Ниацин, метилметакрилат, АТФ-стимулин и нежные растительные пептиды. Конечно же, вы никогда не повторите это на кухне и не найдете в кремах, литр которых стоит столько же, сколько маленькая баночка чудодейственного средства. Что это за магические ингредиенты? Что они делают?
В увлажняющем креме есть три основные группы составляющих. Во-первых, это мощные химические вещества типа альфагидроксильных кислот, большое количество витамина С или молекулярные вариации на тему витамина А. Это нужно, чтобы кожа выглядела более молодой, но эти вещества эффективны только при таких высоких концентрациях или таких высоких уровнях кислотности, что кремы вызывают раздражение, жжение и покраснение кожи. Они подавали надежды в 1990-х, но сейчас запрещены или ограничены законом. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и ни один эффект не обходится без побочного.
Производители до сих пор указывают эти ингредиенты на упаковках, восхваляя их эффективность в больших дозах, потому что не обязаны указывать их точное количество в креме. Обычно их концентрация очень низка (только для вида). Утверждения на баночках и тюбиках остались от безмятежных дней высокоэффективных кремов с большим содержанием кислот. Эти утверждения сложно проверить, потому что исследования обычно финансируются частными организациями, а их публикации редко доступны в виде полного текста (как положено научному исследованию). Если не обращать внимания на эти технические подробности, то большинство «заявлений» в рекламе кремов взято из отзывов, когда «семь из десяти человек, получивших бесплатную баночку крема, были очень довольны».
Вторая группа ингредиентов в хороших кремах и создает основной эффект. Это подготовленные и перемешанные растительные белки (нутрикомплексы гидролизованных Х-микропротеинов, нежные растительные пептиды — как там они называются сегодня?), длинные рыхлые цепочки аминокислот, вяло плавающие в креме. Когда крем высыхает на лице, эти цепочки сокращаются и уплотняются, создавая слегка неприятное ощущение стянутости, однако такой крем временно сглаживает мелкие морщины. Это быстро появляющийся явный эффект от таких дорогих кремов, но он не поможет вам выбрать нужное средство, так как все кремы этой группы содержат белковые цепочки.
И наконец, есть огромный список таинственных составляющих, добавляемых в крем как бог на душу положит. Когда эти ингредиенты облачены в привлекательную словесную обертку, создается впечатление, что они действительно полезны.
В классическом случае косметические компании берут теоретическую книжную информацию о том, как работают клетки на молекулярном уровне или что происходит с клеточной культурой в чашке Петри, а затем представляют дело так, что именно этот процесс и работает на вашу привлекательность. «Этот молекулярный компонент, — пишут они цветисто, — играет ключевую роль в формировании коллагена». Это чистая правда (и это относится ко многим аминокислотам, которые ваш организм использует для сборки белков в суставах, коже и т. д.), но нет оснований считать, что у кого-нибудь существует дефицит этого вещества или что, если вы им намажетесь, это положительно отразится на вашем внешнем виде. Чаще всего эти вещества плохо впитываются через кожу, потому что ее задача — быть относительно непроницаемой. Так, если вы с благотворительной целью сядете в ванну с вареными бобами, вы и не поправитесь, да и пучить вас не будет.
Несмотря на это, в любой аптеке (рекомендую посетить ее) вы увидите огромное количество магических ингредиентов. Вальмонтовский комплекс клеточной ДНК производится из «специально обработанной ДНК лососевой икры» (как сказано в обзоре в газете Times: «К сожалению, размазав лосось по своему лицу, вы не получите такого эффекта»); но совершенно ясно, что очень большая молекула ДНК вряд ли впитается через кожу и повлияет на метаболизм в ней, даже если это произойдет. Скорее всего, у вас нет недостатка в строительных блоках для ДНК в теле, там их и так уже уйма.
Рассуждая дальше, если даже ДНК лосося и впитывалась бы целиком через кожу, то вы бы получили инструкцию по созданию чуждых вам рыбьих клеток, что не нужно вам в силу человеческой природы. Было бы удивительно, если бы ДНК переваривалась прямо в коже (ваш пищеварительный тракт специально приспособлен для переваривания крупных молекул с помощью пищеварительных ферментов, которые расщепляют их на составные части для всасывания).
Через рекламу всех этих продуктов красной нитью проходит мысль о том, что организм легко обмануть, хотя в реальности это точно настроенная гомеостатическая система с обратной связью и средствами измерения, постоянно контролирующая количество разнообразных химических веществ, направляемых в различные части тела. Любое вмешательство в эту систему будет иметь эффект более сложный, чем тот, который рекламируется.
Отличный пример — многочисленные кремы (и другие косметические средства), которые, как утверждается, «доставляют кислород непосредственно в глубь кожи». Во многих из этих кремов содержится перекись водорода. Как убедить себя в ее эффективности? Химическая формула перекиси водорода — Н202; ее можно образно представить как воду «с дополнительным кислородом», хотя в действительности химические формулы не работают именно так. В конце концов, ржавчину можно считать железом «с дополнительным кислородом», но вряд ли кто-нибудь поверит, что она способна насыщать кислородом кожу.
Даже если мы этому поверим и предположим, что крем действительно доставит кислород к поверхности кожи и тот впитается прямо в клетки, что хорошего это даст? Мозг постоянно отслеживает количество крови и питательных веществ, направляемых в ткани, а также количество капилляров, питающих данную область. Если где-то кислорода не хватает, то там вырастут новые капилляры, так как это явный признак недостаточного кровоснабжения.
Даже если бы заявления о кислороде в креме, доставляемом прямо в ткани, оказались правдой, организм просто уменьшил бы кровоснабжение этой области, поддерживая гомеостаз. В жизни перекись водорода — это просто окислитель, при невысокой концентрации дающий легкий химический ожог, что объясняет ощущение свежести и появление румянца. То же самое относится и к другим надписям на упаковке.
Посмотрите внимательно на упаковку или рекламу, и вы увидите, что с вами просто играют в словесные игры при соучастии законодателей. Сложно найти конкретное утверждение о том, что нанесение именно этого чудодейственного компонента на лицо улучшит ваш внешний вид. Действие крема описывается «в целом», и это верно для крема в целом, так как вам уже известно, что все увлажняющие кремы, даже самые дешевые, действительно увлажняют.
Теперь, когда вы это узнали, шопинг становится еще более интересным. Связь между магическим ингредиентом и эффективностью существует только в уме пользователя, и, читая между строк рекламы, вы сможете увидеть, как производитель вместе с армией консультантов добился того, что этикетка крема стала привлекательной, а также — в глазах информированного педанта — семантически и законодательно безупречной. (Если вы хотите зарабатывать в этой области, то я рекомендую проторенную дорогу: сначала в организацию, регулирующую торговлю, рекламу или что-нибудь еще, потом уже в консультанты.)
Что не так с этим способом обмана? Стоит понять одну вещь: я не защищаю покупателей. Как и Национальная лотерея, косметика играет на людских мечтах, а люди сами решают, как тратить деньги. Я с легкостью сочту дорогую косметику — и большинство других форм шарлатанства — специальным добровольным налогом на тех, кто плохо понимает науку. Я также первым соглашусь, что люди покупают дорогую косметику не только потому, что верят в ее эффективность — это все немного сложнее. Такая косметика — роскошь, признак статуса, и покупают ее в том числе и по этим причинам.
Но этически это не совсем нейтрально. Во-первых, производители этих продуктов продают легкие пути для курильщиков и слишком полных людей, они продают идею того, что здоровье и красивое тело можно приобрести с помощью дорогих средств, а не с помощью простой старомодной зарядки и правильного питания. Эта мысль присутствует во всем мире ненауки.
Во-вторых, такая реклама продает опасный взгляд на мир, мысль о том, что наука не занимается тонкой связью теории и практики. Вместо этого они всей мощью своего рекламного бюджета, своими микроклеточными комплексами, Нейтриллиумом XY, нежными растительными пептидами и всем остальным заставляют нас верить в то, что наука — непостижимая чушь, состоящая из уравнений, молекул, научных диаграмм, бездоказательных поучительных заявлений авторитетных фигур в белых халатах, и что весь этот наукообразный вздор можно нарисовать на пустом месте для получения дополнительного дохода. Они со всей возможной энергией продают мысль о том, что наука непостижима, в первую очередь молодым привлекательным женщинам, так мало понимающим в науке.

Змінено Поппель (12:08 25/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      25 декабря 2012 в 12:09 Гілками

Поппель 25.12.2012 11:27 пишет:


мы делали увлажняющее средство, взяв равные части оливкового масла, кокосового масла, меда и розовой воды (водопроводная тоже подойдет). Пчелиный воск — лучший эмульгатор, чем мед, а консистенцию крема можно менять по желанию. Воск сделает его плотнее, масло — мягче, вода — нежнее, но она повышает риск расслоения крема. Немного подогрейте каждый ингредиент в отдельной емкости, постоянно помешивая, влейте масло в воск, потом добавьте воду и перелейте получившееся в банку. Крем хранится в холодильнике три месяца.




Моя мама робить собі для рук 1:1 бджолиний віск та оливкова олія.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1166
С нами с 06.02.2012

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Yea]
      25 декабря 2012 в 12:27 Гілками

Лично для меня сейчас оливковое масло - единственное средство, которое я использую в качестве крема, или маски для волос, или бальзама для тела. Не знаю почему, но меня вполне устраивает))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      25 декабря 2012 в 14:55 Гілками

Да всё понятно на самом деле. Просто хочется делать себя красивой средствами из красивых баночек - тогда и эффект плацебо сильно срабатывает.
Плюс есть еще такая побочка, которая описывается пословицей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Это про истории девочек, которые втирали себе витамин Е из проколотых капсул и мазались бесконтрольно разными маслами - в итоге получали жесткие аллергии. Или та же самая протирка лица льдом, которая может приводить к куперозу.
Магазинные средства хороши тем, что из-за своих концентраций по крайней мере не навредят, а более сильные средства делают обычно в профлинейках для использования онли в салонах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Вроцлав
Сообщения: 6409
С нами с 15.09.2008

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      26 декабря 2012 в 12:07 Гілками

Я тебе скажу даже больше - человечество еще не придумало чего-то кардинально нового в сфере красоты, что бы в той или иной мере не использовалось раньше. А вот улучшить и дополнить - это другое дело.
Кому нравится мазаться вазелином - пожалуйста. Я же лучше намажусь нежной эмульсией пусть даже эффект будет тот же. Можно и хозяйственным мылом стирать вместо дорогого порошка...да много чего можно,но не все хотят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Ishoy]
      26 декабря 2012 в 14:48 Гілками

Собсно, это была неприкрытая реклама, пожалуй, лучшей научно-популярной (очень легко написана) книги, из доступных на русском языке, на тему здоровья и медицины, а не призыв мазаться валезином

А то вроде бы все всё знают, а на практике все заканчивается из рук вон плохо.
Табличек "правильного питания" в книге нет, но путеводитель по врачебно-журналистской лапше отменный. (Думал, хоть темой кремов можно заманить )

Змінено Поппель (15:16 26/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1320
С нами с 20.07.2004

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      26 декабря 2012 в 16:19 Гілками

Поппель 26.12.2012 14:48 пишет:

Собсно, это была неприкрытая реклама, пожалуй, лучшей научно-популярной (очень легко написана) книги, из доступных на русском языке, на тему здоровья и медицины, а не призыв мазаться валезином



Напиши где купить? В инете какие-то негуманные ценники в 130+ грн с непонятным наличием. Подарил бы на НГ целевой аудитории


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Dude]
      26 декабря 2012 в 16:30 Гілками

Dude 26.12.2012 16:19 пишет:

Поппель 26.12.2012 14:48 пишет:

Собсно, это была неприкрытая реклама, пожалуй, лучшей научно-популярной (очень легко написана) книги, из доступных на русском языке, на тему здоровья и медицины, а не призыв мазаться валезином



Напиши где купить? В инете какие-то негуманные ценники в 130+ грн с непонятным наличием. Подарил бы на НГ целевой аудитории




Попробуй тут
http://mediasvit.com/knigi/raznoe-2/obman_v_nauke.html
http://www.bambook.com/scripts/pos.showitem?v=2&ite=232586

Дешевле всего на Озон.ру http://www.ozon.ru/context/detail/id/5012767/ только не знаю, существует ли еще их филиал в Киеве (иначе до НГ явно не успеют).

Змінено Поппель (16:35 26/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
53 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      27 декабря 2012 в 18:48 Гілками
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 312
С нами с 24.10.2008

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      28 декабря 2012 в 12:38 Гілками

Дуже вдячний, камраде, за інформацію про цю книгу!
Люблю подібні "теми".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1946
С нами с 14.10.2008

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      2 января 2013 в 09:27 Гілками

Купила себе 2 года назад эту книгу на языке оригинала на книжной ярмарке (на курсах английского).
Начинала читать, но что-то "не пошло", видимо, из-за обилия терминологии. Надо будет продолжить
Спасибо за рекомендацию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Абрикос]
      2 января 2013 в 21:11 Гілками

Абрикос 02.01.2013 09:27 пишет:

Купила себе 2 года назад эту книгу на языке оригинала на книжной ярмарке (на курсах английского).
Начинала читать, но что-то "не пошло", видимо, из-за обилия терминологии. Надо будет продолжить
Спасибо за рекомендацию.




Кстати, интересно, в твоей копии есть глава "The Doctor Will Sue You Now"?
Автор там наехал на одного предприимчивого продавца витаминок, и, пока тот пытался потягаться через суд, книга вышла без одной главы..

Змінено Поппель (21:14 02/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Yea]
      3 января 2013 в 06:35 Гілками

Yea 25.12.2012 12:09 пишет:

Поппель 25.12.2012 11:27 пишет:


мы делали увлажняющее средство, взяв равные части оливкового масла, кокосового масла, меда и розовой воды (водопроводная тоже подойдет). Пчелиный воск — лучший эмульгатор, чем мед, а консистенцию крема можно менять по желанию. Воск сделает его плотнее, масло — мягче, вода — нежнее, но она повышает риск расслоения крема. Немного подогрейте каждый ингредиент в отдельной емкости, постоянно помешивая, влейте масло в воск, потом добавьте воду и перелейте получившееся в банку. Крем хранится в холодильнике три месяца.




Моя мама робить собі для рук 1:1 бджолиний віск та оливкова олія.




Всё чуть подогретое, правда?
Я вообще оливковым маслом часто пользуюсь. Не без того, чтобы "вредные", но такие красивые баночки покупать, но масло присутствует , и не только оливковое, чайного дерева тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: ghoust]
      3 января 2013 в 11:03 Гілками

А ты вообще живешь в стране, где за бесценок на каждом углу продается кокосовое масло. Я бы на твоем месте на оливковое ни внутрь, ни снаружи, не разменивался.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      3 января 2013 в 15:55 Гілками

+1 за кокосовое масло!
В косметике для меня очень любимо!
Еще масло Ши, оно ещё тверже и тоже вкусно пахнет.
Но и оливковое, и, конечно, эфирные (того же чайного дерева и многие другие, смотря для чего).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      3 января 2013 в 17:49 Гілками

Поппель 03.01.2013 11:03 пишет:

А ты вообще живешь в стране, где за бесценок на каждом углу продается кокосовое масло. Я бы на твоем месте на оливковое ни внутрь, ни снаружи, не разменивался.




Я не стала "оглашать весь список", но
тут еще и любимый с детства рыбий жир продают,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: ghoust]
      3 января 2013 в 19:45 Гілками

ghoust 03.01.2013 17:49 пишет:

Поппель 03.01.2013 11:03 пишет:

А ты вообще живешь в стране, где за бесценок на каждом углу продается кокосовое масло. Я бы на твоем месте на оливковое ни внутрь, ни снаружи, не разменивался.




Я не стала "оглашать весь список", но
тут еще и любимый с детства рыбий жир продают,




Да рыбий жир и у нас продают, правда, частенько по цене красной икры
А вот пищевого кокосового масла у нас вообще нет (не считая пары экзотических магазинов с дурными ценами за манюсенькие баночки).
Если бы не сумасшедшая цена за доставку, заказал бы у вас килограмм 20, а так приходится тягать по кило-полтора через нычку с дешевой доставкой.. Очень приятно разнообразит вкусовой рацион-с (а, по составу, является квинтэссенцией животного жира, в том его и ценность)..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Valerievna]
      3 января 2013 в 19:51 Гілками

Valerievna 03.01.2013 15:55 пишет:

+1 за кокосовое масло!
В косметике для меня очень любимо!
Еще масло Ши, оно ещё тверже и тоже вкусно пахнет.
Но и оливковое, и, конечно, эфирные (того же чайного дерева и многие другие, смотря для чего).




Наиболее ценны для организма (что наружу, что внутрь) масла с высоким содержанием насыщенных жиров. (И вот ведь парадокс - общепринятая "диетология" гонит на животный жир, зато превозносит тропический, что еще раз говорит об отсутствии важных электрических контактов в мозгах многих представителей науки)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Поппель]
      4 января 2013 в 13:19 Гілками

Поппель 03.01.2013 19:45 пишет:


А вот пищевого кокосового масла у нас вообще нет (не считая пары экзотических магазинов с дурными ценами за манюсенькие баночки).




Дурные цены это какие? Погуглила и ничего не поняла, на одном сайте 0,5л 240 грн, на другом 60, оба нерафинированные пищевые (я же правильно понимаю, что нужно нерафинированое?)

В ответ на:

а, по составу, является квинтэссенцией животного жира, в том его и ценность



Вспомнила, у бабушки в погребе стоит много консервированного смальца, может ну его, этот кокос вражий?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Плохая наука (о кремах) [Re: Valerievna]
      4 января 2013 в 13:39 Гілками

Valerievna 03.01.2013 15:55 пишет:

+1 за кокосовое масло!
В косметике для меня очень любимо!
Еще масло Ши, оно ещё тверже и тоже вкусно пахнет.
Но и оливковое, и, конечно, эфирные (того же чайного дерева и многие другие, смотря для чего).




А чем отличаются по ощущениям оливковое и кокосовое масла? Или ты используешь их для разных целей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЖіночий клуб
Додаткова інформація
1 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Valerievna 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8193

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія