Напиши про сандеро, интересно И напиши на чем ездишь, это важно Классику почти 40 лет выпускали - но от этого она ни надежней ни лучше со временем не стала. Детские болячки могут быть у всех, тут то и нужна НОРМАЛЬНАЯ гарантия НОРМАЛЬНОГО производителя Элис перед выпуском был испытан и накатано более 4 миллионов километров в различных условиях - и только потом его начали выпускать(данные из рекламы но все же думаю близко к истине), уверен чуть более чем полностью что китайцы ничего подобного, в таких количествах не делали. Они любят обкатывать и выявлять все свои бока уже на проданных авто, за счет покупателей так намного дешевле, а на имя им плевать, завтра поменяют имя - и будет "новая перспективная компания". До сих пор не пойму, может Игорь 67 в курсе почему у джилей несколько вариантов шильдиков ,причем совершенно разных?
Romik2108 26.01.2013 15:14 пишет: Напиши про сандеро, интересно
Зачем писать, яндекс все раскажет. Запрос "рено сварка трещины крыша". На форуме реноводов есть голосовалка, 59% машин с трещинами.
Romik2108 26.01.2013 15:14 пишет: И напиши на чем ездишь, это важно
На МК Кросс. Рассматривал сандеро, когда увидел сколько у него проблем - отмел вариант и не жалею. Впрочем, к теме это отношения не имеет. Лично мне пофиг, на чем ты ездишь, обсуждаем не личности, а машины.
Romik2108 26.01.2013 15:14 пишет: Элис перед выпуском был испытан и накатано более 4 миллионов километров в различных условиях - и только потом его начали выпускать(данные из рекламы
И что? Удешевление есть удешевление. Рено уже много лет выпускает сандеро (и не только), а трещины кузова все так же остаются проблемой. Иногда их признают гарантией, иногда нет, если интересно - почитай форумы реноводов, очень популярная тема. Вроде и производитель именитый, а вот что-то не ладится у них с качеством дешевых машин. Не могут французы с их высокой зарплатой, одной из лучших в мире систем социальной защиты и ленивой рабочей силой (негров и арабов в Париже больше, чем белых) в бюджетном секторе конкурировать с китайцами-конфуцианцами, которые за пятсот баксов пашут не за страх, а за совесть. Может, конечно, ситроену удалось сделать чудо и при отсуствии ресурсов сделать одновременно дешевую и хорошую машину, но пока нет отзывов реальных владельцев, покупка елисея - эксперимент более рискованный, чем покупка эмгранда.
вот чтото, а проблемы у френчей с кузовщиной- это фантастика. нету их,может были раньше,лет 20 назад,а сейчас я ниодной темы не встречал чтобы жаловались на ржавение пежо\ситра
killmeplz 26.01.2013 15:38 пишет: вот чтото, а проблемы у френчей с кузовщиной- это фантастика. нету их,может были раньше,лет 20 назад,а сейчас я ниодной темы не встречал чтобы жаловались на ржавение пежо\ситра
Про пежо/ситр не знаю, я их не изучал. Но производят машины они в тех же условиях, что и рено, с той же стоимостью и качеством рабочей силы. И, вроде, в бюджетный сектор ситр у нас пока что не пытался влезть. Вот рено я внимательно изучал, с сервисменами общался, отзывы читал, лично смотрел. И мнение об этой ранее уважаемой мной марке очень сильно упало, и потянуло с собой мнение о французах в целом. Не обижайтесь реноводы, это мое личное имхо, сложившееся под влиянием найденных фактов. Вот пример голосовалки на форуме дастера: http://forum.renault-duster.com.ua/viewtopic.php?t=435&p=8801 Впрочем, еще раз подчеркну - я не говорю, что у дешевого ситра обязательно будут проблемы с кузовщиной, я предполагаю, что они возможны, раз есть проблемы у других дешевых французов. Пока не будет реальных отзывов владельцев, все рассуждения о качестве елисея могут быть только предположительные.
Romik2108 26.01.2013 15:14 пишет: Напиши про сандеро, интересно
Зачем писать, яндекс все раскажет. Запрос "рено сварка трещины крыша". На форуме реноводов есть голосовалка, 59% машин с трещинами.
Такой ответ я и предпологал
Stims 26.01.2013 15:33 пишет:
На МК Кросс. Рассматривал сандеро, когда увидел сколько у него проблем - отмел вариант и не жалею. Впрочем, к теме это отношения не имеет. Лично мне пофиг, на чем ты ездишь, обсуждаем не личности, а машины.
Конечно машины, только владельца китай прома можно почти однозначно определить по паре постов, вот если бы ты не был владельцем китай прома - я бы действительно удивился, а спросил чтобы уточнить свои догадки, они полностью подтвердились) Теперь яснее в каком ключе пойдет разговор)
Stims 26.01.2013 15:33 пишет:
И что? Удешевление есть удешевление. Рено уже много лет выпускает сандеро (и не только), а трещины кузова все так же остаются проблемой. Иногда их признают гарантией, иногда нет, если интересно - почитай форумы реноводов, очень популярная тема. Вроде и производитель именитый, а вот что-то не ладится у них с качеством дешевых машин. Не могут французы с их высокой зарплатой, одной из лучших в мире систем социальной защиты и ленивой рабочей силой (негров и арабов в Париже больше, чем белых) в бюджетном секторе конкурировать с китайцами-конфуцианцами, которые за пятсот баксов пашут не за страх, а за совесть. Может, конечно, ситроену удалось сделать чудо и при отсуствии ресурсов сделать одновременно дешевую и хорошую машину, но пока нет отзывов реальных владельцев, покупка елисея - эксперимент более рискованный, чем покупка эмгранда.
Ну во первых сандеро это не рено, а цыганская дача, какой бы шильдик на нее не вешали, если есть такой трабл с трещинами (вполне допускаю хоть и впервые слышу) - то конечно это позор и т.д. и т.п. и нада шота менять, но изза одного цыганского "бока" лошить французский автопром - это, по мнению китаеводов, нормально, а на порядок большее количество проблем почти у всех китайцев - закрывать глаза - это
а тут
В ответ на: Не могут французы с их высокой зарплатой, одной из лучших в мире систем социальной защиты и ленивой рабочей силой (негров и арабов в Париже больше, чем белых) в бюджетном секторе конкурировать с китайцами-конфуцианцами, которые за пятсот баксов пашут не за страх, а за совесть.
вообще скупая мужская слеза скотилась по щеке как представил бедного, голодного китайца, собирающего из последних сил, НО качественно! АВТОМОБИЛЬ! для украинца
З.Ы. Ну если в бюджетном сегменте не могут, хоть в премиуме можно им попытаться конкурировать с "китайцами-конфуцианцами" ???
При чем тут трещины краски на Дастере (кстати, проблему профиксили полгода назад) к Сандеро? А еще говоришь, что внимательно изучал вопрос... У Сандеро и Логанов подобной проблемы никогда нее было и нет. И зря ты не взял Сандеро - машина надежная. Кстати, когда-то был у меня Логан 2006 года выпуска. Спустя более двух лет, когда гарантия уже закончилась, мне БЕСПЛАТНО сделали дорогостоящую (3000 тех гривен) антикоррозийную обработку задних крыльев и арок! Под эту кампанию попадали машины первых лет выпуска. Это при том, что никаких проблем у меня не было и никого я не просил... Как думаешь, Джили обеспечит такой сервис?
З.Ы. Не имею ничего против китайского автопрома, особенно в бюджетном сегменте. Пост истины ради...
Ну во первых сандеро это не рено, а цыганская дача, какой бы шильдик на нее не вешали, если есть такой трабл с трещинами (вполне допускаю хоть и впервые слышу)
Набери в поисковике указанный запрос. Увидишь, что это проблема не только цыганской дачи и очень удивишься, насколько это популярная тема у реноводов.
Romik2108 26.01.2013 15:58 пишет:
по щеке как представил бедного, голодного китайца, собирающего из последних сил, НО качественно! АВТОМОБИЛЬ! для украинца
Не плачь, у китайцев средняя зарплата выше украинской.
Дальше в таком тоне не вижу смысла с тобой спорить - если человек в восприятии автопрома застрял в 2007 году, то зачем его разубеждать, я не матьтереза. Продолжай ездить на супермашине ланосе, восхищаться французами за их былые заслуги и хаять китайцев за их былые проколы. Но мир вокруг меняется, причем очень быстро.
R-E-D 26.01.2013 16:33 пишет: При чем тут трещины краски на Дастере (кстати, проблему профиксили полгода назад) к Сандеро? А еще говоришь, что внимательно изучал вопрос... У Сандеро и Логанов подобной проблемы никогда нее было и нет.
Изначально сандеро был фаворит. Но чем больше изучал его и мк - тем больше склонялся к мк. Я перекопал огромное количество бортовиков, мой выбор был не просто "о, дешево и блестит", а долгий и нудный, со сравнительными таблицами и полным перечнем реальных и возможных проблем. Дисертацию можно было бы написать на эту тему . Практическое использование кросса пока что полностью подтверждает мою правоту. Думаю, на этом хватит про сандеро, ибо офтопим чересчур уже.
Ну во первых сандеро это не рено, а цыганская дача, какой бы шильдик на нее не вешали, если есть такой трабл с трещинами (вполне допускаю хоть и впервые слышу)
Набери в поисковике указанный запрос. Увидишь, что это проблема не только цыганской дачи и очень удивишься, насколько это популярная тема у реноводов.
При желании можно найти что угодно где угодно, ты же изучал - напиши если реально что то там есть. Никто не оспорит и подтвердит, у каких моделей рено еще такие шокирующие проблемы, впервый раз сегодня об этом услышал, да еще и 59 процентов тут пол форума хвалят логан (причом это даже не совсем рено как и сандеро и дастер ) и в хвост и в гриву, и даже их оппоненты ни разу на моей памяти не говорили что у них же явная болячка крыша лопается, или что там ?
Stims 26.01.2013 16:43 пишет:
Romik2108 26.01.2013 15:58 пишет:
по щеке как представил бедного, голодного китайца, собирающего из последних сил, НО качественно! АВТОМОБИЛЬ! для украинца
Не плачь, у китайцев средняя зарплата выше украинской.
Дальше в таком тоне не вижу смысла с тобой спорить - если человек в восприятии автопрома застрял в 2007 году, то зачем его разубеждать, я не матьтереза. Продолжай ездить на супермашине ланосе, восхищаться французами за их былые заслуги и хаять китайцев за их былые проколы. Но мир вокруг меняется, причем очень быстро.
Та нормальный тон, просто ты еще молод(на этом форуме), и десятков китаесрачей не прошел))) раньше бы закидали гнилыми помидорами, а сейчас просто лень начинать все сначала) начинающих китаеводов хрен в чем убедишь, да и было их тут тьма, воинствующих, но поездив год-два-три как то поостыли, и только один Игорь 67 не здается, за что ему респект и уважуха ,джили ему минимум 2 эмгранда должен, за поддержание позитивного имиджа китайпрома в целом и джили в часности он один мог воевать одновременно на 10 фронтах причем иногда успешно А остальные приходили и уходили так и не сумев доказать какие они умные купив суперавто за мало денег, а остальные дебилы, или воры/подонки/бандиты наворовавшие на дорогие авто)
А чо это я 2007 застрял ? ланос 97 года машина, я там застрял, а китайцы и через 15 лет ничего подобного по потребительским качествам не сделали
Про рассвет китайавтопрома и закат френчей - это чтото новенькое, напиши еще чтото в этом духе, тока без обид
Про пежо/ситр не знаю, я их не изучал. Но производят машины они в тех же условиях, что и рено, с той же стоимостью и качеством рабочей силы.
Абсолютно не факт,что проблемы с кузовом дачии перенесутся на дешевое рено/ситро,я быдажесказал,что такого именно бага не будет. Тот баг у дачии не есть результат ленивой раб.силы или изъяна линии сварки. Там исключительно просчет конструкторов ( не хватает или не там стоят точки сварки), в следствии чего играет кузов. Но тут бы я еще отметил интересный факт: русские данный баг признали и исправили, а вот румыны посчитали,что и так сойдет,наверное дешевле по гарантии перекрасить,а дальше, то уже гемор владельца.
Что касается емгранд/елисей/301. Я бы брал скорее всего эмгранд ( и причем RV),при почти одинаковых комплектациях (а французов я рассматриваю только на механике с 1,6л бензинкой). Разница более чем в 20 тыщ это серьезный аргумент,да и на этих френчей еще нужно взглянуть поближе: экономия там наверняка будет видна и не вооруженным глазом. И лично для меня оцинкованный кузов (если он у этихфренчей еще оцинкован) не есть столь весомым аргументом.
И лично для меня оцинкованный кузов (если он у этихфренчей еще оцинкован) не есть столь весомым аргументом.
3 года гарантия на ЛКП и 12 лет гарантия от сквозной коррозии у Елиса, а Эмгранды рыжеют в первую зиму причем не одиночные случаи (в этой или соседней теме ссылка).
а Эмгранды рыжеют в первую зиму причем не одиночные случаи (в этой или соседней теме ссылка).
Все? Что за манера по одной-двух машинам (причем не зная их истории!) делать выводы по всему модельному ряду!? А забыли как автовладельцы Донецка или Мариуполя (точно не помню) падали в обморок от того,что практически новые машины были усеяны точками ржы,которые по факту оказались не ржавчиной кузова,а результатом выбросов меткомбината в атмосферу? Кстати, тот эмгранд,который вызвал эйфорию восторга у определенного контингента из Донецка... просто к сведению.
И почему моя первая СК по истечению 4,5 лет не сгнила в ухналь,более того,на ней не было ни одного рыжего паучка на открытых поверхностях. Это я такой дурак что-то делаю не так или может не я? Более того,мне машина еще и досталась с подкраской двери.
Кто мониторит джили, тот не может сказать, что у авто явные проблемы с коррозией. В основном вылазит по вине продавца (ударена,подкрашена), из-за плохой обработки антикором скрытых полостей или из-за потертостей.
Слушай,Ромик, на ланос-форуме как-то обсуждался авто у которого краска слазила с каждой мойкой (буквально цвет оставался на тряпке),так теперь залошим все ланосы? Или на том же ланос-форуме не достаточно тем про коррозионную стойкость кузовов? Ответ: предостаточно. Согласно твоей теории,какой вывод? Озвучишь? И это, ты сейчас опятьскажешь,что я ужасно обгадил ланоса,... прасти,прасти
а Эмгранды рыжеют в первую зиму причем не одиночные случаи (в этой или соседней теме ссылка).
Все? Что за манера по одной-двух машинам (причем не зная их истории!) делать выводы по всему модельному ряду!? А забыли как автовладельцы Донецка или Мариуполя (точно не помню) падали в обморок от того,что практически новые машины были усеяны точками ржы,которые по факту оказались не ржавчиной кузова,а результатом выбросов меткомбината в атмосферу? Кстати, тот эмгранд,который вызвал эйфорию восторга у определенного контингента из Донецка... просто к сведению.
И почему моя первая СК по истечению 4,5 лет не сгнила в ухналь,более того,на ней не было ни одного рыжего паучка на открытых поверхностях. Это я такой дурак что-то делаю не так или может не я? Более того,мне машина еще и досталась с подкраской двери.
Кто мониторит джили, тот не может сказать, что у авто явные проблемы с коррозией. В основном вылазит по вине продавца (ударена,подкрашена), из-за плохой обработки антикором скрытых полостей или из-за потертостей.
Слушай,Ромик, на ланос-форуме как-то обсуждался авто у которого краска слазила с каждой мойкой (буквально цвет оставался на тряпке),так теперь залошим все ланосы? Или на том же ланос-форуме не достаточно тем про коррозионную стойкость кузовов? Ответ: предостаточно. Согласно твоей теории,какой вывод? Озвучишь? И это, ты сейчас опятьскажешь,что я ужасно обгадил ланоса,... прасти,прасти
Я не делал выводов по паре рыжиков обо всех эмграндах , просто указал на те бока машинам меньше года - и лезут рыжики, ессно могло быть случайно у 2х человек, и больше ниокого такого нет)) А вот некоторые по не знаю скольки случаем проблем румынской дачи - аж бегом похоронили весь французский автопром))))
Про тему слазящей краски на форуме не читал, ссылку дашь? Почитаю! Что то помнится мне что под капотом у ск твоей тоже было не все в порядке с ржавчиной (тут не буду ничего утверждать но нечто подобное ИМХО было) а за ланос мне не нужно рассказывать, у меня он уже поти 150 тысяч, и я как то уже сформировал мнение о нем, и посмотреть на таксистов - какая наиболее распространенная машина ? Почему СКухи при меньшей цене и близко не стали столь распространенные ? Может вспомним местного владельца/совладельца службы такси когда он покупал несколько десятков джиль, и чем все закончилось? Вообщем не интересный китаесрач, нету былых горячих голов))
killmeplz 26.01.2013 15:38 пишет: вот чтото, а проблемы у френчей с кузовщиной- это фантастика. нету их,может были раньше,лет 20 назад,а сейчас я ниодной темы не встречал чтобы жаловались на ржавение пежо\ситра
20 лет назад у френчей по кузовщине были проблемы?
20 лет назад выпускались 605-й, шафран, ХМ. Они до сих пор не гниют.
При желании можно найти что угодно где угодно, ты же изучал - напиши если реально что то там есть. Никто не оспорит и подтвердит, у каких моделей рено еще такие шокирующие проблемы, впервый раз сегодня об этом услышал, да еще и 59 процентов тут пол форума хвалят логан (причом это даже не совсем рено как и сандеро и дастер ) и в хвост и в гриву, и даже их оппоненты ни разу на моей памяти не говорили что у них же явная болячка крыша лопается, или что там ?
Ссылка есть на логановский форум на пост выше твоего. Невнимательно читал? Двадцать страниц мусолят и это только одна из множества тем. На сандеро там же давал ссылку. Голосовалка про дастера с 59% была еще на пару постов выше. Кстати, вот ссылка на эту же проблему у симбола http://www.renault-symbol.ru/forum/viewtopic.php?t=2508 Это все находится моментально, по первому же запросу. Любой поисковик просто завалит по горло ссылками на обуждение этой проблемы реноводами, читай и поражайся. Или эти все ссылки для тебя не аргумент, самое главное, твое глубокое внутреннее убеждение и то, что ты про это раньше не слышал? А то, что сами реноводы на своих формах пишут - фигня, главное что тут их наполовину хвалят. Все, sapienti sat.
Ссылка есть на логановский форум на пост выше твоего. Невнимательно читал? Двадцать страниц мусолят и это только одна из множества тем. На сандеро там же давал ссылку. Голосовалка про дастера с 59% была еще на пару постов выше. Кстати, вот ссылка на эту же проблему у симбола http://www.renault-symbol.ru/forum/viewtopic.php?t=2508 Это все находится моментально, по первому же запросу. Любой поисковик просто завалит по горло ссылками на обуждение этой проблемы реноводами, читай и поражайся. Или эти все ссылки для тебя не аргумент, самое главное, твое глубокое внутреннее убеждение и то, что ты про это раньше не слышал? А то, что сами реноводы на своих формах пишут - фигня, главное что тут их наполовину хвалят. Все, sapienti sat.
Почитал сцылки, что сказать... ты видишь разницу в этих выражениях или нет? :
Плохо ты читал, неужели ты не в состоянии прочитать больше одной страницы , ты дочитал только до первой пришедшей в голову гарантийщикам отмазки , читай дальше, там народ до сути докапывался. Ладно, помогу тебе, сразу скажу вывод реноводов. Это не просто трещины мастики. Это трещины из гуляния гузова, который не сварен нормально, а кое-как наживлен точечной сваркой из-за беспредельной экономии . Щели при этом замазаны гуано. В любом случае, ТАКИЕ трещины ЛКП на новых машинах (ты фото хоть смотрел? это же жуть ) ни один себя уважающий производитель допускать не должен. А уж говорить, что это нормально - тем более. Так же, как и говорить, что вздувающаяся буграми на морозе крыша - это мелочь .
PS Почему у меня в голове вертится пословица "нассы в глаза - скажет божья роса"?
Ты вообще читаешь что сам пишешь?? покажи треснутые кузова о которых ты писал треснула КРАСКА, а НЕ КУЗОВ!!! Это не нормально, стыд и позор даче, но и не смертельно, но это же дача румынская со всеми вытекающими, а в теме с символов постов аж целая страница плюс пост. Ты изза трещины краски на румынском авто, хоронишь французов всех это что за "конфуцианская" логика?
Stims 26.01.2013 16:55 пишет: Изначально сандеро был фаворит. Но чем больше изучал его и мк - тем больше склонялся к мк. Я перекопал огромное количество бортовиков, мой выбор был не просто "о, дешево и блестит", а долгий и нудный, со сравнительными таблицами и полным перечнем реальных и возможных проблем. Дисертацию можно было бы написать на эту тему . Практическое использование кросса пока что полностью подтверждает мою правоту. Думаю, на этом хватит про сандеро, ибо офтопим чересчур уже.
И почему я в это не верю?
Разница в цене порядка 30 тысяч (это если вы не смотрели на голый бубен), наличие люка и кожи и прочих приятных мелочей в кроссе. Двигатель, дизайн, опять же. Реношная логановская ходовка.. При наличии таких факторов говорить, что выбирали исходя из реальных и возможных проблем, просто смешно. Все мы люди. И подавляющему большинству из нас деньги не сыпятся на голову просто так.
Если бы написали - решающим фактором была цена и плюшки, а к тому же, начитавшись изучив ЭТО и ЭТО, пришел к выводу, что переплачивать смысла нет. И это было бы честно. И в это я бы поверил.
ЗЫ МК-шка кросс стояла в караване. Подошел, ради интереса попробовал, насколько крепко пришпилена пластиковая накладка над колесом на крыле. Поддел пальцем... Сказать, что мог её легко оторвать, не скажу. Может и не легко. Но ощущение, что закреплена хливко. С ней не бывает проблем у владельцев? Особенно после зимней эксплуатации или езде по гавнам?
ЗЗЫ По теме - Flying респект! Понятно, что и б/у леон компромисс, такой же, как новые эмгранд и элиз, но если ездил на поло, то пересесть на француза, а тем более китайца - это психологически не легко. ИМХО