autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Матриархат\патриархат

Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Матриархат\патриархат
      29 января 2013 в 13:05 Гілками

Собственно, хотелось бы услышать мнений по этому поводу.
На Руси, как известно по тем же сказаниям - царь объявлял конкурс, и приезжие царевичи, покорив невесту - становились властителями. Я тут узреваю матриархат, просто завуалированный.
Новые царители были типа исполнительной власти, а "законодательную" творила таки царица, ибо наследственность, род и т.п.

Раввинские законы по материнской линии назначают вообще преемственность рода.
Хотя как известно, Адам был создан по образу и подобию божему, про Еву об этом не упоминается. Разве что она просто из ребра была сделана, т.е. она была не "дитем бога", а лишь поделкой из человека.
Да и Ной (вроде), рождался Иаковом, потом Исааком, потом еще десятками сугубо мужиков.

Есть у кого интересные мысли, или тема изначально мертворожденная?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Матриархат\патриархат [Re: полтинник]
      29 января 2013 в 13:11 Гілками


не.... посредством мужиков то рождаются
такшо патрио
да и потому-хто те сказки про царевней писал? я знаю,шо именно царевичи стреляли из луков(орудий убийств) и таки находили себе сами,кого уж найдут.и таки царевичи.
ваша сказка не правильная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: Vazovod]
      29 января 2013 в 13:20 Гілками

Vazovod 29.01.2013 13:11 пишет:


не.... посредством мужиков то рождаются
такшо патрио



ну бревно рубанок пилит. Но что есть рубанок без бревна!?

по поводу сказок - история достаточно наполнена влиянием женщин на решение мужей. Может так кому-то будет понятнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Матриархат\патриархат [Re: полтинник]
      29 января 2013 в 13:30 Гілками

полтинник 29.01.2013 13:20 пишет:


ну бревно рубанок пилит. Но что есть рубанок без бревна!?



ну отвертку руки крутят,бетон сверло долбит.... и что?
В ответ на:


по поводу сказок - история достаточно наполнена влиянием женщин на решение мужей. Может так кому-то будет понятнее.



например?
Ольга?(а кто она вообще?) как исключение из правил или еще вспомните?и на кого она влияла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: Vazovod]
      29 января 2013 в 13:51 Гілками

Vazovod 29.01.2013 13:30 пишет:

полтинник 29.01.2013 13:20 пишет:


ну бревно рубанок пилит. Но что есть рубанок без бревна!?



ну отвертку руки крутят,бетон сверло долбит.... и что?




ну вот скажем есть у тебя лакураска. Это такой инструмент, который валаги на стердале помещает.
Много тебе от него пользы, при условии отсутствия не только стердальных конструкций, но и при острейшем дифиците валаг?

Vazovod 29.01.2013 13:30 пишет:


например?
Ольга?(а кто она вообще?) как исключение из правил или еще вспомните?и на кого она влияла?



Мне бы мнений о принципах, а не холивар по историческим интерпретациям


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Матриархат\патриархат [Re: полтинник]
      29 января 2013 в 14:00 Гілками

полтинник 29.01.2013 13:51 пишет:


Мне бы мнений о принципах, а не холивар по историческим интерпретациям



принцип таков,что в век гонки за богатством,имеем тягу мы к иному.там где мужчина фаворит(отбить,украсть,забрать..) имеет шанс быть на престоле.
а вот,когда уж побеждает тяга, к духовному, то там царица женщина.таких моментов много ль есть в истории?вот-то то же.
Отсюда вывод,что матриархат и не был вовсе никогда.А если где и был,то только вскользь,так,пару лет.ну,может быть ещё где динозавры,наскальных надписей сюжет(я думаю вы видели в музее?)
и дальше воины,борьба,богатства и завоеванья.... и вот,опять мужчина командир.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: Vazovod]
      29 января 2013 в 14:15 Гілками

В ответ на:

Я спросил тебя: - зачем идете в горы вы?-
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой,-
Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово.
Рассмеялась ты - и взяла с собой.

И с тех пор ты стала близкая и ласковая,
Альпинистка моя, скалолазка моя.
Первый раз меня из пропасти вытаскивая
Улыбалась ты, скалолазка моя.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
кошка Мёбиуса ***
Киев
Сообщения: 3683
С нами с 18.04.2007

Re: Матриархат\патриархат [Re: полтинник]
      29 января 2013 в 15:15 Гілками

Современная цивилизация создана мужчинами и для мужчин. В современном обществе это уже не всегда очевидно, однако общая направленность концепции сохраняется. И, судя по всему, будет сохранятся.

Так что патриархат. На данный момент не всегда очевидный, но патриархат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
(: **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2327
С нами с 23.02.2008

Re: Матриархат\патриархат [Re: Iver]
      29 января 2013 в 16:06 Гілками

В описанном примере матриархат, как мне кажется, немного навязанный. Ведь власть так или иначе шла от отца принцессы, которая по своей сути могла быть просто беззащитным цветочком, в принципе не способным на управление.

Но в целом, если смотреть на менталитет России и Украины - да, матриархат прослеживается очень ярко.

Но лично мне матриатхат кажется неэффективной, приводящей к самоуничтожению системой..))

Змінено Oriyana (16:08 29/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: Oriyana]
      30 января 2013 в 22:00 Гілками

Oriyana 29.01.2013 16:06 пишет:

В описанном примере матриархат, как мне кажется, немного навязанный. Ведь власть так или иначе шла от отца принцессы, которая по своей сути могла быть просто беззащитным цветочком, в принципе не способным на управление.



вот нашел неплохое повествование.
страница

В ответ на:

... Благодаря детям от множества браков правители выстраивали довольно сложную паутину власти – в христианской Европе тоже. Это и была империя – живая и, по критическому отзыву Бисмарка, весьма неустойчивая конструкция. Было ли в европейских империях многоженство? Или мужья предпочитали помочь женам умереть, чтобы сочетаться со следующей? Факты говорят, что было и то, и другое.
...
Не секрет, что гарем султана Османского был битком набит высокородными женщинами – со всех окраин империи. И, кстати, это непопулярный факт, но турецкие принцессы обладали практически неограниченной половой свободой. Они могли выбрать ЛЮБОГО рыцаря. Почему? Да, потому что НЕТ РАЗНИЦЫ, кто отец ребенка; есть разница КТО МАТЬ. Именно она – гарантия удержания власти. Именно поэтому при переворотах всех принцев от мала до велика вырезали, а вот их матерей (вплоть до новейшего времени) не трогали. Их брали себе – чтобы родились другие, правильные принцы.
...
ровно то же самое происходило и в Австрии, и в Швейцарии, и в Швеции. Именно набор жен монархов и предопределял, в каких рамках появится новая единая страна. И вот где-то в это время инквизиция и заинтересовалась многоженцами – совершенно внезапно. На мой взгляд, монархи, получившие столь огромную власть благодаря множеству своих правильно просчитанных браков, просто «закрыли лавочку» для потенциальных конкурентов. Есть даже свидетельства, позволяющие установить приблизительные временные рамки этой «брачной революции»





ну и еще маляхо там есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Матриархат\патриархат [Re: Oriyana]
      31 января 2013 в 14:14 Гілками

Oriyana 29.01.2013 16:06 пишет:


Но в целом, если смотреть на менталитет России и Украины - да, матриархат прослеживается очень ярко.

Но лично мне матриатхат кажется неэффективной, приводящей к самоуничтожению системой..))




Плюс и плюс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: Oriyana]
      31 января 2013 в 17:37 Гілками

Oriyana 29.01.2013 16:06 пишет:


Но в целом, если смотреть на менталитет России и Украины - да, матриархат прослеживается очень ярко.




Якщо ми порівняємо культуру України і Росії окремо, то українська набагато більш "матріархальна". Або, якщо сформулювати іншими словами, жінка в українському суспільстві історично більш поважна особа, ніж в російському. Але в цілому згідна з Дашею Iver.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
кошка Мёбиуса ***
Киев
Сообщения: 3683
С нами с 18.04.2007

Re: Матриархат\патриархат [Re: полтинник]
      31 января 2013 в 19:17 Гілками

Кстати, важно не кто мать, а важно чья она жена.

Это из разряда "Я садовник в графском доме. Моя жена - горничная, там же. Я трахаю жену графа. Граф - трахает мою жену. У жены графа дети - лорды. А у меня кто?".

Матриархатом тут и не пахнет. Статус определяется положением мужчины, и только потом, опосредовано, женщины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: Iver]
      31 января 2013 в 19:56 Гілками

наверно не один я знаю современную историю какой-нить семьи, когда имярек без роду и без племени женится на невесте из "высокой" семьи и таким образом обретает статус.
Как только он разводится - зачастую и статус теряется. Хотя есть такие, кто успевает контактов наплодить.

принцип в статье выше очень неплохо описан. Современных примеров масса.
Я для себя сделал вывод, что матриархат он среди нас, просто при взгляде под узким углом он видится как патриархат

Кто отец сказать сложно, но мать известна 100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
кошка Мёбиуса ***
Киев
Сообщения: 3683
С нами с 18.04.2007

Re: Матриархат\патриархат [Re: полтинник]
      31 января 2013 в 20:29 Гілками

полтинник 31.01.2013 19:56 пишет:

наверно не один я знаю современную историю какой-нить семьи, когда имярек без роду и без племени женится на невесте из "высокой" семьи и таким образом обретает статус.



Наверное не один. Но обычно такой ситуации стараются всячески избегать. "Тут так не принято".

полтинник 31.01.2013 19:56 пишет:

принцип в статье выше очень неплохо описан. Современных примеров масса.
Кто отец сказать сложно, но мать известна 100%



В статье выше описан принцип "жена лорда - рожает лордов, жена крестьянина - крестьян". Ключевое слово - ЖЕНА, которая при муже. Ибо если дочь лорда рожает (неизвестно от кого) - она никто. И дети ее - никто. Сошлют в деревню, в монастырь и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: полтинник]
      1 февраля 2013 в 02:15 Гілками

полтинник 31.01.2013 19:56 пишет:

наверно не один я знаю современную историю какой-нить семьи, когда имярек без роду и без племени женится на невесте из "высокой" семьи и таким образом обретает статус.
Как только он разводится - зачастую и статус теряется. Хотя есть такие, кто успевает контактов наплодить.

принцип в статье выше очень неплохо описан. Современных примеров масса.
Я для себя сделал вывод, что матриархат он среди нас, просто при взгляде под узким углом он видится как патриархат

Кто отец сказать сложно, но мать известна 100%




Матриархат возникает во времена, когда появляется угроза исчезновения рода.
В этом случае только от женщин зависит прирост населения и собственно выживание, поэтому и власть переходит к ним в руки, что закономерно.
В обычное же время правят мужчины, просто потому, что у женщин не замечено патологической тяги к власти,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Матриархат\патриархат [Re: ghoust]
      15 февраля 2013 в 15:44 Гілками

В ответ на:


В обычное же время правят мужчины, просто потому, что у женщин не замечено патологической тяги к власти,



Сотворил Бог женщину. Стало женщине скучно, вот и просит у Бога:
- Сотвори мне мужчину, чтоб помогал мне во всем, восхищался моею красотой.
- Ладно. Только ты ему никогда не говори что я тебя первой создал!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Матриархат\патриархат [Re: Мия]
      15 февраля 2013 в 19:44 Гілками

как говорит моя жена - у нас патриархат, - как папа сказал, так по маминому и будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
матриархат **
EC
Сообщения: 30946
С нами с 27.04.2007

Re: Матриархат\патриархат [Re: US7IGN]
      16 февраля 2013 в 22:33 Гілками

Матриархат в каждой отдельно взятой семье не появляется внезапно из ниоткуда.

Женщина заполняет вакуум, возникший из-за неспособности мужчины взять на себя лидирующую роль.
Чаще всего это становится заметным после 3-4 лет совместной жизни в браке и где есть дети.
Если молодой муж приходит жить в дом к родителям жены - сам себя ставит в позицию подчиненного, если там еще и теща с характером - вообще ховайся.

Бывает картина когда сидят на месте 2 идиота - он и она, друг на друга кивают, но никто не готов взять ситуацию в свои руки.

Подсознательно с пеленок каждая женщина мечтает о широкой и надежной спине - выйти ЗА МУЖ, не ПОД МУЖ, НЕ НАД МУЖ, но период цветочкиконфетки это одно, а когда начинается реальная жизнь с трудностями и проблемами - мужчины пасуют.

Алкоголь, компьютерные игры, проститутки, наркота, в 25 кризис среднего возраста и бла....бла....бла....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Матриархат\патриархат [Re: Мия]
      17 февраля 2013 в 15:02 Гілками

Мия 15.02.2013 15:44 пишет:


Сотворил Бог женщину.



кстати, не по своему подобию
об этом почему-то не говорится нигде.

Сharme 16.02.2013 22:33 пишет:


Подсознательно с пеленок каждая женщина мечтает .... не ПОД МУЖ, НЕ НАД МУЖ, ...



куда катицца мир


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11949

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія