autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Есть мысли :-)), но я не юрист могет оибаюсь.

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5484
С нами с 06.07.2001

Есть мысли :-)), но я не юрист могет оибаюсь.
      30 августа 2001 в 13:48 Гілками

Короче по поводу записи в талон до суда. Насколько я понимаю признать виновным по закону Украины может только исклбчительно суд. Тогда написав в талон запись ГАИец берёт на себя прерогативу суда и считает меня виновным, что противоречит конституции.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 569
С нами с 29.08.2001

коллега, вопрос это спорный и непростой (+) [Re: Hawk S4]
      30 августа 2001 в 14:22 Гілками

после введения нового порядка вообще многие вещи непонятны. например: а зачем вообще нужен талон если суд выносит решение? или - а вправе ли гаи забирать у тебя права (даже за пьянство). одно тебе скажу - пока все это не устаканится (мин в теч года) будет полный бардак. в теории ты прав - сейчас только суд может признать тебя виновным. поэтому теоретически гайци не могут тебе вписать вталон. но проблема в том, что в пик неразберихи (после принятия закона) они (гаи) сами себе понаписывали инструкции (которые противоречат и закону и конституции и тд) и действуют согласно им. а в инструкциях в основном ссылки на закон о милиции и других, выгодных для них нормативных актах, которые и талон узаконивают, и дают им право забирать права.
мой всем совет - имейте в друзьях адвоката мыслящего в дтп с мобильным телефоном - если вдруг траблы он разберется гораздо профессиональнее



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1456
С нами с 06.07.2001

Re: имхо [Re: Hawk S4]
      30 августа 2001 в 15:12 Гілками

Я, в общем и целом, согласен с предыдцим оратором, но заметь, что в талон мент не записывает вид наказания, которое действительно устанавливает суд. Если суд признает тебя невиновным, они вынесут постановление об отмене записи в талон. Как это будет записано в талоне пока не знаю. Вот все собираюсь к судье заехать - 3 недели назад жалобу ей накатал, а она не звонит и не пишет...

artem_sv30



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5484
С нами с 06.07.2001

А реально, хоть кто-то получил это постановление об отмене записи? [Re: artem_sv30]
      30 августа 2001 в 15:17 Гілками





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5484
С нами с 06.07.2001

Да, к стати Сколько действительна запись в талоне? [Re: Hawk S4]
      30 августа 2001 в 15:18 Гілками





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 569
С нами с 29.08.2001

какой суд?(-) [Re: artem_sv30]
      30 августа 2001 в 15:35 Гілками






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

На самом деле все просто (+) [Re: CrazyHorse]
      30 августа 2001 в 15:35 Гілками

Если опираться чисто на законодательство, то ситуация приблизительно следующая:

В талон они могут хоть "Войну и мир" писать - сейчас это не документ, а обыкновенный кусок бумаги. Т.к. вынесение решений по большинству статей КоАП отобрано у МВД и передано судам, записи в талоне не имеют никакой юридической силы.

Права забирать могут, даже за мелкое нарушение. Хоть соответствующие статьи и исключены из КоАП, осталась ст. 15 Закона о Дорожном движении, в которой прямым текстом говорится, что ГАИшник может изъять водительское удостоверение, если имеются основания для лишения права управления или наложения штрафа. А основания для наложения штрафа имеются при любом нарушении ПДД, кроме ст. 125 КоАП.

Кстати, по поводу ст. 125 (Прочие нарушения ПДД): если Вы превысите скорость менее, чем на 20 км/ч, то ст. 125 - это единственная статься, по которой Вас можно наказать. Но, во-первых, по ней предусмотрено только предупреждение; во-вторых, ст. 125 не входит в перечень статей, по которым имеют право составлять протокол работники МВД. Тем более, что если факт предупреждения зафиксирован на месте, протокол вообще не составляется.
А вот в талон записать могут. Ну и фиг с ним - пусть пишут. Будет повод утверждать, что это и есть факт фиксирования предупреждения на месте, и что протокол составлен незаконно :))

Так это выглядит со стороны Закона. А как на самом деле - не знаю, не приходилось еще общаться на юридические темы с работниками ГАИ :))

Удачи, Шур.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 569
С нами с 29.08.2001

коллега, приятно слышать юридически подкованных людей, но ,,, (+) [Re: Sanya]
      30 августа 2001 в 15:47 Гілками

ты сам себе противоречишь. как же так - только суд выносит решения о том должен ты нести наказание или нет, а с другой стороны гаишник может на основании документа приведенного в пример тобой лишить тебя прав. лишения прав это тоже прерогатива суда. в этом-то и смысл нововведений. а вещи о которых мы говорим называются просто коллизиями в законодательстве



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1822
С нами с 05.07.2001

Вот что сказал мне Ю.Заворицкий из ГАИ (+) [Re: Sanya]
      30 августа 2001 в 15:53 Гілками

В талон пишут по-прежнему. Если суд вину не признает, "испорченный" талон изымается ГАИ и выдается новый. При 4 нарушениях, записанных в талон, в течение года, права "задерживаются", а нарушитель направляется на пересдачу экзамена по ПДД. Несмотря ни на что, ГАИ так поступает, руководствуясь Законом о милиции.

Сайт майора Юрия Заврицкого - http://www.mia.gov.ua/~zav/index_ru.htm, но почему-то не работает. Его аська - 46842841.

Все по-старому, господа.

Audi Rulez


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

А вот и нет (+) [Re: CrazyHorse]
      30 августа 2001 в 16:11 Гілками

Противоречия нет. Ибо они не лишают права управления, а задерживают права до вынесения решения суда. Все это время ты ездишь на талоне, а они его продлевают. Т.е. изъятие прав в данном случае не есть лишение права управления.

Удачи, Шур.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

А вот это уже нарушение закона (+) [Re: Алик Аудист]
      30 августа 2001 в 16:16 Гілками

В данном случае формулировка "задерживаются" не подходит, т.к. фактически они лишают права управления. Ведь пока не пересдашь - за руль не сядешь, правильно?

А раз они лишают права управления, то они действуют за пределами своей юрисдикции. Ведь лишить права управления может только суд!

А то, что все осталось по-старому, я не удивляюсь. Ведь в нашем государстве законы вообще редко соблюдаются. Тем не менее, как показывает практика, через суд можно добиться справедливости, если очень стремиться это сделать.

Удачи, Шур.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 569
С нами с 29.08.2001

теперь убедил :-) (-) [Re: Sanya]
      30 августа 2001 в 16:20 Гілками






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1056
С нами с 06.07.2001

Re: Ст. 125 и запись в талон. Дополнение/Исправление (+) [Re: Sanya]
      30 августа 2001 в 16:21 Гілками

Превышение скорости менее 20 км/ч и в талон записать не могут. В соответствии с положением о талоне, т.е. мера воздействия "устное предупреждение".



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 569
С нами с 29.08.2001

... а кстати (+) [Re: Sanya]
      30 августа 2001 в 16:24 Гілками

знаешь ли ты, как называется ситуация, в которой 1000 юристов оказываются скованными цепями в центре океана, без спасательных кругов? :-)))))))))))))))



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1056
С нами с 06.07.2001

"Адын год" (С) Джентельмены удачи [Re: Hawk S4]
      30 августа 2001 в 16:30 Гілками





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

В КоАП сказано просто "предупреждение", ни слова насчет устного (-) [Re: Anatoliy]
      30 августа 2001 в 16:32 Гілками

ю



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1056
С нами с 06.07.2001

А разве устное не может быть предупреждением. А в талон записываются только 10 видов нарушений (+) [Re: Sanya]
      30 августа 2001 в 16:52 Гілками

среди которых "Превышение скорости более чем на 20 км/час. Если итересно то могу положение от талоне отправить в "Privat"



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ñóïåð ïèñàòåëü! ***
Somewhere in Time
Сообщения: 3606
С нами с 09.07.2001

Только он вроде не из ГАИ, у них был Роман (-) [Re: Алик Аудист]
      30 августа 2001 в 17:15 Гілками



.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Да, спасибо, очень интересно. С нетерпением жду (-) [Re: Anatoliy]
      30 августа 2001 в 17:17 Гілками

.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Хотя в любом случае (+) [Re: Sanya]
      30 августа 2001 в 17:21 Гілками

Их внутренние инструкции и положения - это подзаконные акты, которые, во-первых, могут легко игнорироваться в суде, а во-вторых, могут так же легко пересматирваться ими же самими. Если не ошибаюсь, их новая инструкция предусматривает запись в талон ЛЮБОГО нарушения.

Удачи, Шур.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
7 користувачів і 130 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8125

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія