Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной
против китая что ли? таки корни с буддизма идут? в Тибете перетусил?
- можно верить Танаху и Еванглиям ( словам самого Христа ) .
Т.е. Ветхому завету можно верить дословно. Я правильно понимаю?
- Танах - этот еврейская летопись + предсказания их пророков : т.е.свод правил,законов для евреев и предсказания прихода Христа для всех остальных народов в том числе - чему там можно не верить
Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной
против китая что ли? таки корни с буддизма идут? в Тибете перетусил?
- детский лепет на лужайке ? - поясни приведённую цитату из Библии - или оч сложно для тебя ?
- там сказанно что не может быть царей , что не нужно им подчиняться - если да , то приведи цитаты полизз
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
Библия, она такая последовательная и непротиворечивая
- слышали где звон ... ну как обычно - читаем не первоисточник , а хрестоматию по произведению - отсюда и "ниче не понятно"
Если первоисточником считать слова людей, записанные со слов людей, возможно не имевших умысла и допустивших неизбежные искажения просто по тому, что избежать их было невозможно, усугубленные неточностями перевода, впоследствие отфильтрованные и выборочно признанные истинными людьми, в отношении которых есть веские основания подозревать корыстный умысел, то о достоверности такого "первоисточника" можно и не говорить всерьез. Если для кого-то этот "первоисточник" является священным, то то их дело и никто не вправе ограничить им их свободу вероисповедания. Но ссылаться на это, как на научно доказанный факт?
- Танах - этот еврейская летопись + предсказания их пророков : т.е.свод правил,законов для евреев и предсказания прихода Христа для всех остальных народов в том числе - чему там можно не верить
Я правильно понимаю что моральные нормы, провозглашаемые в ветхом завете являются образцом для подражание для христианина и в наше время ?
- там сказанно что не может быть царей , что не нужно им подчиняться - если да , то приведи цитаты полизз
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
Библия, она такая последовательная и непротиворечивая
- этого Христос не говорил
- для начала приведи мне цитату из римской религии , которая запрещает народ держать в стойле ? Зачем было менять шило на мыло
- Танах - этот еврейская летопись + предсказания их пророков : т.е.свод правил,законов для евреев и предсказания прихода Христа для всех остальных народов в том числе - чему там можно не верить
Я правильно понимаю что моральные нормы, провозглашаемые в ветхом завете являются образцом для подражание для христианина и в наше время ?
- только 10 заповедей от Бога ! - остальные 600+ - для дохристианских иудеев.
Т.е. Ветхому завету можно верить дословно. Я правильно понимаю?
ИМХО только Торе можно доверять дословно в том смысле, что она не искажена многократными переводами и прочей отсебятиной и, конечно, не содержит в себе никаких последующих наслоений. Принимать ли написанное там буквально или метафорически - личное дело каждого верующего или интересующегося.
Библия, она такая последовательная и непротиворечивая
Вера не предполагает сомнений.
- слышали где звон ... ну как обычно - читаем не первоисточник , а хрестоматию по произведению - отсюда и "ниче не понятно"
Если первоисточником считать слова людей, записанные со слов людей, возможно не имевших умысла и допустивших неизбежные искажения просто по тому, что избежать их было невозможно, усугубленные неточностями перевода, впоследствие отфильтрованные и выборочно признанные истинными людьми, в отношении которых есть веские основания подозревать корыстный умысел, то о достоверности такого "первоисточника" можно и не говорить всерьез. Если для кого-то этот "первоисточник" является священным, то то их дело и никто не вправе ограничить им их свободу вероисповедания. Но ссылаться на это, как на научно доказанный факт?
- простой вопрос : веришь что Иллиаду и Одиссею написал сам Гомер ?
- только 10 заповедей от Бога ! - остальные 600+ - для дохристианских иудеев.
Откуда инфа? Десять заповедей Б-г дал своему народу через пророка. Они - основа всей религии без каких-то оговорок, отступлений, разъяснений и т.п. отсебятины. Кстати, первая по счету и, предположительно, по важности, указывает на единство Б-га и прямо запрещает обожествлять кого-либо еще. Обожествление Иисуса - нелепейшая, невероятная по масштабам ересь. Впрочем, сам себя он называл "сын человеческий". А остальные "600+" - они то конечно для дохристианских, но по совместительству и послеисходных. Они важное дополнение к десяти, но не важнее десяти.
- этого Христос не говорил
Видишь ли, это написано в священной книге. Твое отношение к цитате может быть каким угодно, но римскую церковь строили исключительно на этом постулате. Правильный он или не очень - в общем то все равно.
- для начала приведи мне цитату из римской религии , которая запрещает народ держать в стойле ? Зачем было менять шило на мыло
А ты почитай что нибудь из греко римской мифологии. Боги друг друга опрокидывают, обманывают друг друга, интригуют вовсю. ДА и вообще не терпят какой бы то ни было верховной власти и утихомириваются только когда зевс расчехляет свой РПГ. И это - боги, образцы для подражания, которым жертвы приносятся и поступки которых положительные по умолчанию. А с другой стороны - христинаство с такими вот постулатами:
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Бога нет предпочтения одних перед другими
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай
- простой вопрос : веришь что Иллиаду и Одиссею написал сам Гомер ?
Простой ответ: Одиссея канонизирована?
- только 10 заповедей от Бога ! - остальные 600+ - для дохристианских иудеев.
Десять заповедей Б-г дал своему народу через пророка.
10 заповедей Бог написал самолично ( причём дважды ) - инфа 100% из Торы , около 1000 лет этти слова хранились в скинии( святая святых)
Кстати, первая по счету и, предположительно, по важности, указывает на единство Б-га и прямо запрещает обожествлять кого-либо еще. Обожествление Иисуса - нелепейшая, невероятная по масштабам ересь. Впрочем, сам себя он называл "сын человеческий"
- Он себя и сыном Бога называл тоже - что никаким заповедям не противоречит.
Вера не предполагает сомнений.
Это да, в этом смысле дискуссия бесполезна Но когда верующие вместо того чтобы сказать "я верю в ЭТО и не хочу даже думать о соотвествии веры и реальному миру", начинают "логически обосновывать"... то становится веселей
- простой вопрос : веришь что Иллиаду и Одиссею написал сам Гомер ?
Простой ответ: Одиссея канонизирована?
- в какой то мере да - нескольких отличных друг от друга текстов Одиссей не видел
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай
- именно поэтому Христос советовал отсоединять зёрна ( учения ) от плевел , не верить "басням бабьми" и не ставить "преданий человеческих" выше Слова Бога.
- то что христианство якобы удерживает в покоре народ - это большевистская пропаганда : - вся Европа была христианской - и на её территории произошли десятки революций.
- и после этих революций христианство тоже осталось доминирующей религией . - с другой стороны СССР был нехристианским - и народ долго был в самом жестоком стойле и рабстве.
- так причём тут христианство к попыткам порабощения ваще - где эти явные тенденции
Повторяю - в СССР не было христианства - сплошное рабство. В Европе христианство - относительная свобода . Где правда , брат (с) ?
Чему, написанному в библии, вообще можно верить?
- можно верить Танаху и Еванглиям ( словам самого Христа ) .
Ой ли. А кто писал Евангелия? Неужели сам Христос? Сдаётся мне, что Евангелия написаны в лучшем случае теми самыми апостолами Павлами-Луками, а в реальном (как обычно, худшем) случае, просто выдуманы в 4-ом веке кучкой авантюристов и тиранов.
они все противоречат сами себе и друг другу постоянно
- это вы что то слыхали ... где то как то - типо " мне рабинович напел..." ? - или можете эти противоречия написать ... желательнео дословно - если нет , то всё это домыслы
Вы тоже не пасёте задних в плане противоречий. Сами себе уже противоречите.
Свидетель, поясните пожалуйста, почему женщинам разрешили открывать рот в церкви, несмотря на прямой запрет.
- потому что нету прямого запрета : мнение Павла - не мнение Бога , к тому же он сам себе противоречил иногда.
- и римские верования тоже позволяли народ держать в стойле ( равно как и японские - тыщу лет держали ) - тому подтверждение сотни лет так и было и без всякого христианства . Эти все объяснение - не более чем заказуха ещё савецких историков
Ага, ага, свободные граждане Рима и патриции были тем костяком, на котором строилось их общество. Рабство существовало, но это была часть их общества, и существовал вполне понятный путь из рабства в граждане - надо было просто заработать много денег, чтобы купить себе свободу. Слово "карьера" возникло именно тогда - у всех был шанс пробиться наверх, пусть и неравный, но он был. В христианском обществе король/император был помазан богом, дворянство и титулы получались строго по праву рождения, и ни у кого никаких шансов не было.
- что именно в древнеримской религии ( язычестве) мешало держать народ в стойле
Многочисленные истории про Геракла, Персея, и прочее - весь этот эпос и поныне используется в качестве пропаганды борьбы против власти. А уж сколько там было возни среди богов... сама по себе религия древнего Рима и Греции противопоставляла людей и богов, люди всегда боролись за лучшую жизнь - как правило с богами, а боги были как правило если не врагами, то бездушными и злыми существами.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
