autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

А поясните мне, почему священник, (5/17)

SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 23:19 Гілками

полтинник 24.02.2013 22:54 пишет:

это об учоных штоле?



Где то так. Ток результат работы учоных за несчастных 200 лет - они попросту перевернул цивилизацию. Чего никак нельзя сказать о церковниках всех мастей - результат их работы околонулевой во все времена

Змінено SAP (23:31 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 23:30 Гілками

chudovishe 24.02.2013 22:58 пишет:


не совсем поняла несоответствие и вообще схема не очень понятная)



Хм, что именно неясно?
chudovishe 24.02.2013 22:58 пишет:


одно объединяет как мне кажется, это попытка объяснить непонятное на данном этапе
а вот как Бог, нечто большее..появилось позже, чем тоже понятие души
опять же все имхо



Ну тут все несколько сложней. Началось все с тотемов, отождествлением себя с сильными животными. Потом емнип были пантеоны богов, потом сходились к единобожию. С посмертной жизнью аналогично: начиная от "будешь таким как тотем вечно" и до личной ответственности за прижизненные поступки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 23:35 Гілками

SAP 24.02.2013 23:30 пишет:


Ну тут все несколько сложней. Началось все с тотемов, отождествлением себя с сильными животными. Потом емнип были пантеоны богов, потом сходились к единобожию. С посмертной жизнью аналогично: начиная от "будешь таким как тотем вечно" и до личной ответственности за прижизненные поступки.



тотемизм был позже
там анимизм, ещё что то..я уже забыла как там полностью, были до
а после был шаманизм, откуда уже повыростали боги и так далее
притом там то боги, то единый бог, то снова боги..и так далее
притом если мне не изменяет память, вначале были абстрактные, потом конкретные..и снова абстрактные..хотя сейчас опять к конкретным богам пришли
цикличность прослеживается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 23:47 Гілками

chudovishe 24.02.2013 23:35 пишет:

цикличность прослеживается



Не цикличность, а спираль: каждый "виток" на более высоком уровне понимания. Не только для религии ет характерно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 23:50 Гілками

SAP 24.02.2013 23:47 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:35 пишет:

цикличность прослеживается



Не цикличность, а спираль: каждый "виток" на более высоком уровне понимания. Не только для религии ет характерно



ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет

п.с. по моему мы сильно отклонились от темы) и как то не отвечаем на основной вопрос

Змінено chudovishe (23:53 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 23:52 Гілками

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:

ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Если мы говорим о религии, то "последнее время" - ет последние лет 400. А тут было ну просто очень много чего нового и революционного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 23:55 Гілками

SAP 24.02.2013 23:52 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:

ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Если мы говорим о религии, то "последнее время" - ет последние лет 400. А тут было ну просто очень много чего нового и революционного



например?)
ты как то перескакиваешь) в религии ничего не происходило лет 400? а где скачек? в науке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
6 лет за рулем, эх
Сообщения: 1339
С нами с 26.07.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 00:59 Гілками

SAP 24.02.2013 23:52 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:

ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Если мы говорим о религии, то "последнее время" - ет последние лет 400. А тут было ну просто очень много чего нового и революционного



Со стороны религий понятно для чего все это, это власть и деньги.

Меня больше интересует "бог", зачем ему все это???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 10:09 Гілками

SAP 24.02.2013 23:47 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:35 пишет:

цикличность прослеживается



Не цикличность, а спираль: каждый "виток" на более высоком уровне понимания. Не только для религии ет характерно



вернее - монады, а не спираль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 11:25 Гілками

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:


ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Это тебя наука разбаловала своим прогрессом сумашедшими темпами.
А с религией все несколько медленей, сто лет туда-сюда - ет никто и не заметит

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:


п.с. по моему мы сильно отклонились от темы) и как то не отвечаем на основной вопрос



Вроди с основным вопросом все понятно: женщины гдет немного выше свиньи но ниже лошади. Куда им там там в церкви вещать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 11:26 Гілками

полтинник 25.02.2013 10:09 пишет:

вернее - монады, а не спираль.



Причем тут монады


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 11:43 Гілками

при том, что если "спираль" - то это тупо рост клетки.
монада - это процесс переходящего качества.
первые 8 клеток зарождающегося организма идентичны.
после - начинают образовывать новые качества, т.е. новые ткани, органы и т.п.
а по твоей спиральковой технологии - так они качества менять не будут.
вот тут ошибка: спираль - это прямая, слегка закрученная. по сути поступательный процесс
Монада - это процесс эволюции и т.п.

впрочем, если ты не замечаешь разницы - я не наставиваю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 12:07 Гілками

полтинник 25.02.2013 11:43 пишет:

при том, что если "спираль" - то это тупо рост клетки.
монада - это процесс переходящего качества.
первые 8 клеток зарождающегося организма идентичны.
после - начинают образовывать новые качества, т.е. новые ткани, органы и т.п.
а по твоей спиральковой технологии - так они качества менять не будут.
вот тут ошибка: спираль - это прямая, слегка закрученная. по сути поступательный процесс
Монада - это процесс эволюции и т.п.

впрочем, если ты не замечаешь разницы - я не наставиваю



Какие клетки, причем тут это?????


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:10 Гілками

SAP 25.02.2013 11:25 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:


ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Это тебя наука разбаловала своим прогрессом сумашедшими темпами.
А с религией все несколько медленей, сто лет туда-сюда - ет никто и не заметит



брбрбрбрррр
я так и не поняла про 400 лет)
а что было 400 лет тому назад в религии? или то 400 лет в науке? запутал меня)
и опять же мы о науке или о религии? или смешались в кучу люди кони?
да и о какой религии?
если глобально о религии, так недавно начался новый виток..появились харизматические культы, как грибы после дождя)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:18 Гілками

SAP 25.02.2013 12:07 пишет:

Какие клетки, причем тут это?????



при том, что это для аналогии. Ну а еще - принцип един. И для клетки, и для атома.
И там спиралью какой-то врядли пахнет.
спираль - это одно "те же лица только в профиль". Она не предполагает завершения предыдущего состояния и перерождение его в качественно новое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 12:22 Гілками

chudovishe 25.02.2013 12:10 пишет:


брбрбрбрррр
я так и не поняла про 400 лет)
а что было 400 лет тому назад в религии? или то 400 лет в науке? запутал меня)
и опять же мы о науке или о религии? или смешались в кучу люди кони?
да и о какой религии?
если глобально о религии, так недавно начался новый виток..появились харизматические культы, как грибы после дождя)



Пойнт в том, что в религии изменения ну ооочень медлено идут. В отличии от науки. Я так прикинул когда писАл, что среднее время существенных изменений в христианстве - лет 300-400.
А ускорение процессов в церквях сейчас - ет все тлетворное влияние глобализации и науки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:28 Гілками

SAP 25.02.2013 12:22 пишет:

chudovishe 25.02.2013 12:10 пишет:


брбрбрбрррр
я так и не поняла про 400 лет)
а что было 400 лет тому назад в религии? или то 400 лет в науке? запутал меня)
и опять же мы о науке или о религии? или смешались в кучу люди кони?
да и о какой религии?
если глобально о религии, так недавно начался новый виток..появились харизматические культы, как грибы после дождя)



Пойнт в том, что в религии изменения ну ооочень медлено идут. В отличии от науки. Я так прикинул когда писАл, что среднее время существенных изменений в христианстве - лет 300-400.
А ускорение процессов в церквях сейчас - ет все тлетворное влияние глобализации и науки



а что было 300-400 лет тому назад?
вообщем то по моим ощущением, ускорение - это глобальная тенденция
но по сути, в науке был гигантский скачек..недавно..и все..дальше как раз очень медленное развитие и скажем так уточнение деталей
сейчас тоже мне кажется будет скачек, но он не в развитии а как раз в углублении и переосмыслении

не совсем..я про культы. это просто новый веток перед появлением опять чего то глобального, по ощущениям. новое возможно течение появится. опять же..все имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 12:28 Гілками

полтинник 25.02.2013 12:18 пишет:


при том, что это для аналогии. Ну а еще - принцип един. И для клетки, и для атома.



Какой принцип???? Атомы не размножаются, а существующие на восьмерки не группируются
полтинник 25.02.2013 12:18 пишет:


спираль - это одно "те же лица только в профиль". Она не предполагает завершения предыдущего состояния и перерождение его в качественно новое.



Спираль - это возвращение к "старым" идеям с учетом "новых знаний". Какие нафиг перерождения???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 12:33 Гілками

chudovishe 25.02.2013 12:28 пишет:


а что было 300-400 лет тому назад?



Реформация как бы
chudovishe 25.02.2013 12:28 пишет:


вообщем то по моим ощущением, ускорение - это глобальная тенденция
но по сути, в науке был гигантский скачек..недавно..и все..дальше как раз очень медленное развитие и скажем так уточнение деталей



Так и есть. Но только в науке эти скачи совершаются гораздо чаще чем у попов. Потому как научный подход.
chudovishe 25.02.2013 12:28 пишет:


не совсем..я про культы. это просто новый веток перед появлением опять чего то глобального, по ощущениям. новое возможно течение появится. опять же..все имхо



Могу поделиться "ащущениями"(т.е. имхо) что глобально нового ничего не будет. Но умело скомпоновать имеющиеся доктрины в простой и доступный "мировой культ", а затем с помощью интернетов подогреть истерию в планетарном масштабе... более чем вероятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:38 Гілками

SAP 25.02.2013 12:33 пишет:


Реформация как бы



ты о каких именно реформациях говоришь?
а о том что лет так 100 где то, католицизм поменял свой подход при привлечении клиентов - это не то уже?

SAP 25.02.2013 12:33 пишет:


Так и есть. Но только в науке эти скачи совершаются гораздо чаще чем у попов. Потому как научный подход..



какие глобальные были скачки до вот этих 100-200 лет? и какие были после? именно глобальные?

SAP 25.02.2013 12:33 пишет:


Могу поделиться "ащущениями"(т.е. имхо) что глобально нового ничего не будет. Но умело скомпоновать имеющиеся доктрины в простой и доступный "мировой культ", а затем с помощью интернетов подогреть истерию в планетарном масштабе... более чем вероятно.



так это и есть новый веток) и вполне себе реально

религия вечна, она просто подстраивается под существующую реальность.
у неё своя функция, которая если не смотреть на перегибы, вполне себе логична и нужна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 32924

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія