autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

А поясните мне, почему священник, (6/17)

SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 12:58 Гілками

chudovishe 25.02.2013 12:38 пишет:

ты о каких именно реформациях говоришь?
а о том что лет так 100 где то, католицизм поменял свой подход при привлечении клиентов - это не то уже?



Я говор. о Реформации. С большой буквы. Она одна была в католической церкви.
chudovishe 25.02.2013 12:38 пишет:

какие глобальные были скачки до вот этих 100-200 лет? и какие были после? именно глобальные?



А до этого, лет за 300 было сожжение Яна Гуса. А до этого лет за 300 - раскол христианства на католицизм и православие. А до этого - соборы. А до этого - смерть христа. Плюс-минус километр укладывается.
chudovishe 25.02.2013 12:38 пишет:

так это и есть новый веток) и вполне себе реально



Новый виток - это когда вместо конкретного тотема поклоняться абстракции. Или вместо многобожия - единобожие. Или когда бог вместо злого чувака, который линчует под настроение поголовно, становится всеблагим и всепрощающим. А так ет не витки, а вариации на тему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 13:06 Гілками

SAP 25.02.2013 12:28 пишет:

возвращение к "старым" идеям с учетом "новых знаний". Какие нафиг перерождения???



правильно. Какие еще перерождения, это - нагромождения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 13:10 Гілками

SAP 25.02.2013 12:58 пишет:


Я говор. о Реформации. С большой буквы. Она одна была в католической церкви.



что за Реформация? конкретное событие можешь сказать?)

SAP 25.02.2013 12:58 пишет:


А до этого, лет за 300 было сожжение Яна Гуса. А до этого лет за 300 - раскол христианства на католицизм и православие. А до этого - соборы. А до этого - смерть христа. Плюс-минус километр укладывается. Я говорю о Реформации. С большой буквы. Она одна была в католической церкви.



Смерть Христа была осмысленно позже и как бы не является никаким витком.

SAP 25.02.2013 12:58 пишет:


Новый виток - это когда вместо конкретного тотема поклоняться абстракции. Или вместо многобожия - единобожие. Или когда бог вместо злого чувака, который линчует под настроение поголовно, становится всеблагим и всепрощающим. А так ет не витки, а вариации на тему



так мы таки о христианстве или глобально?
потому что абстрактные боги за всю историю религий появлялись и не раз глобально в мире. и тенденция к единобожию тоже

как бы я не совсем согласна, глобально новое течение это все же виток. а не вариация.
потому что туда сюда, было уже много раз. а вот новое поколение религии было как раз в период 1,5-2,5 тысчи лет назад появилось. существенно новое верование было недавно..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 13:50 Гілками

chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


что за Реформация? конкретное событие можешь сказать?)



Событие так и называется Реформация. Ну неужто в гугле сложно ето вбить?
chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


как бы я не совсем согласна, глобально новое течение это все же виток. а не вариация.
потому что туда сюда, было уже много раз. а вот новое поколение религии было как раз в период 1,5-2,5 тысчи лет назад появилось. существенно новое верование было недавно..



Ет зависит от того, с какой колокольни смареть: если с точки зрения массовости, то "виток". Если с точки зрения новизны идей - то вариация.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 13:53 Гілками

полтинник 25.02.2013 13:06 пишет:


правильно. Какие еще перерождения, это - нагромождения



Борись с нагроможденьем перерожденьем из атомов в монаду!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 13:58 Гілками

SAP 25.02.2013 13:50 пишет:

chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


что за Реформация? конкретное событие можешь сказать?)



Событие так и называется Реформация. Ну неужто в гугле сложно ето вбить?
chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


как бы я не совсем согласна, глобально новое течение это все же виток. а не вариация.
потому что туда сюда, было уже много раз. а вот новое поколение религии было как раз в период 1,5-2,5 тысчи лет назад появилось. существенно новое верование было недавно..



Ет зависит от того, с какой колокольни смареть: если с точки зрения массовости, то "виток". Если с точки зрения новизны идей - то вариация.



аа протестантизм..ну да, тогда не только он возник..это вот то что недавно совсем было. и это что я тоже имела ввиду когда говорила о новом. так что по сути почти об одном и том же говорили

эм..а в чем новизна идеи единобожия, многобожия или абстракция и конкретизация божеств?
это же тоже вариация на тему получается)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Yea]
      25 февраля 2013 в 14:31 Гілками

Yea 23.02.2013 23:33 пишет:

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:


- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.



Це в тих церквах, які відійшли від Біблії.




- протестанты отошли ? имхо , они наоборот вернулись к истокам

В ответ на:

Причина заборони - абсолютно вірно наведена камрадом SAP цитата:

В ответ на:

1-е Коринфянам, 14 глава

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.








- это слова ап.Павла - скажем так он был крайне противоречив в своих суждениях :
- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться (т.е. разговаривать в церкви )

В ответ на:

1-е Коринфянам, глава 11
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову,




... я уж не говорю про саму бредовость идеи того что молящийся в головном уборе мужчина "постыжает" или женщина без "постыжает"

- одним словом - это всего лишь слова апостола , но не Христа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 14:38 Гілками

ну и логика у тебя

В ответ на:

- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову,



где тут предположение что может?
или может в плане что вполне допустимо что она откроет рот в церкви?
я вижу лишь одно: "пусть сидит с закрытым ртом, дабы мое ЧСВ не страдало."

Свидетель 25.02.2013 14:31 пишет:

одним словом - это всего лишь слова апостола , но не Христа



а чож у тебя эта логика в палитичке не работает?
там у тебя подчиненные как раз олицетворяют "главного". и главный есть олицетворением подчиненных и прочих.

можно некорректный вопрос: ты в какое-нить церковное братство входишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 14:47 Гілками

полтинник 25.02.2013 14:38 пишет:

ну и логика у тебя

В ответ на:

- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову,



где тут предположение что может?




- там подёркнуто (спецом для тебя) : когда молятся - рот таки открывают .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 14:54 Гілками

Свидетель 25.02.2013 14:47 пишет:


- там подёркнуто (спецом для тебя) : когда молятся - рот таки открывают .



а молится с закрытым ртом нельзя?
а можно рот открывать, а звуки не произносить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:02 Гілками

Свидетель 25.02.2013 14:31 пишет:


- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться (т.е. разговаривать в церкви )




новый завет настолько последовательнен и внутренне непротиворечив, что можно с легкостью обосновывать прямо противоположные вещи: всегда найдется цитата "в тему".
А если копнуть еще и в ветхий, то там вообще веселуха начинается.
Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 15:04 Гілками

chudovishe 25.02.2013 14:54 пишет:

Свидетель 25.02.2013 14:47 пишет:


- там подёркнуто (спецом для тебя) : когда молятся - рот таки открывают .



а молится с закрытым ртом нельзя?
а можно рот открывать, а звуки не произносить?




- ну если язык отрезан , то можно и не открывать
- а если всё на месте - то молишься открывая , запрета нету ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:07 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:04 пишет:



- ну если язык отрезан , то можно и не открывать
- а если всё на месте - то молишься открывая , запрета нету ...



запрета нету на не открывание?
то есть нужно всегда открывать, если есть язык?
а про без звука открывать рот? или надо со звуком:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:09 Гілками

SAP 25.02.2013 15:02 пишет:


Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.



ну так а вся церковная доктрина на цитатах и построена по бОльшей части.
просто есть "академическое", т.е. принятое всеми толкование, а есть "еретическое" - которое буквоедством выведено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:11 Гілками

SAP 25.02.2013 15:02 пишет:

Свидетель 25.02.2013 14:31 пишет:


- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться (т.е. разговаривать в церкви )




новый завет настолько последовательнен и внутренне непротиворечив, что можно с легкостью обосновывать прямо противоположные вещи: всегда найдется цитата "в тему".
А если копнуть еще и в ветхий, то там вообще веселуха начинается.
Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.




- а что умно ( мягко говоря ) - ваще не читать Писание , а свои догадки строить на основании поповских слов онли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 15:11 Гілками

полтинник 25.02.2013 15:09 пишет:

SAP 25.02.2013 15:02 пишет:


Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.



ну так а вся церковная доктрина на цитатах и построена по бОльшей части.
просто есть "академическое", т.е. принятое всеми толкование, а есть "еретическое" - которое буквоедством выведено



В ответ на:

Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:12 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:11 пишет:

- а что умно ( мягко говоря ) - ваще не читать Писание , а свои догадки строить на основании поповских слов онли



Умно - не прогуливать в школе хотя бы математику и физику


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 15:15 Гілками

chudovishe 25.02.2013 15:07 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:04 пишет:



- ну если язык отрезан , то можно и не открывать
- а если всё на месте - то молишься открывая , запрета нету ...



запрета нету на не открывание?
то есть нужно всегда открывать, если есть язык?
а про без звука открывать рот? или надо со звуком:




- да как тебе будет угодно :

В ответ на:

Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:17 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:15 пишет:


- да как тебе будет угодно :

В ответ на:

Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии






а по человечески? переведите


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:18 Гілками

SAP 25.02.2013 15:12 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:11 пишет:

- а что умно ( мягко говоря ) - ваще не читать Писание , а свои догадки строить на основании поповских слов онли



Умно - не прогуливать в школе хотя бы математику и физику




- а кто с этим спорит
- Ньютон не прогуливал , верил в Бога - образцовый учёный аднимсловом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 32924

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія