autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

А поясните мне, почему священник, (8/17)

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:23 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )
- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )



Таак, становится всё интереснее и интереснее. Выходит, Бибилия - это не более чем пояснение Торы с точки зрения Христа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 16:30 Гілками

chudovishe 25.02.2013 16:15 пишет:


Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )




вообще то у него как раз было учение внутри иудаизма




- это как
- Христос признавал Тору или нет ?

В ответ на:

Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )



верховное существо = духовное существо?




- нет , просто Бог не материален

В ответ на:

а что такое духовность?




- не материальная составляющая всего живого.

В ответ на:

почему только иудейский народ был создан?




- где такое написано ?

В ответ на:

как все остальные народи жили без него все эти века?




- все жили с ним , евреи как таковые появились относительно недавно...
- Адам евреем не был , Сим , Хам , Ной - тоже ... даже Авраам - не еврей

В ответ на:

а как можно создать не материальный мир? что конкретно не материального он создал?




- к примеру миллионы ангелов , своего Сына Христа , все существующие законы природы - ведь учёные только ОТКРЫВАЮТ то что созданео до них ( в фундаментальных науках )

В ответ на:

забыла спросить, как он создал Христа?
он же не сидел и творил, он зачем то произвел его через женщину
вопрос, зачем так сложно? если до этого у него было все в порядке с творением без женщины?




- вы вероятно плохо или ваще не читали Библию - Христос был рождён раньше всех тварей земных ( раньше Авраама ) , а его появление во чреве Марии называется ВОПЛОЩЕНИЕМ в человеческом облике - не более того

Змінено Свидетель (16:31 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 16:38 Гілками

Петька 25.02.2013 16:21 пишет:



Может быть, сотворение мира за 7 дней - это тоже саботаж? И Дарвин таки был прав?




- мир сотворён за 7 "ом"(древнеевр.) , это омоним - означает как "день" так и "период" , "горячая пора"(дословно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:38 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- это как
- Христос признавал Тору или нет ?




а вы почитайте разницу между учением и религией
и как бы станет понятно.
он был практик. он не ходил и не махал везде Торой

так можно любое высказывание людей свести к трактованию библии или Торы

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- все жили с ним , евреи как таковые появились относительно недавно.
- Адам евреем не был , Сим , Хам , Ной - тоже ... даже Авраам - не еврей




так а как же еврейские народы, из которых бога повыходили? это что недавно повыходили что ли?
Юпитер был после христианства?

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- к примеру миллионы ангелов , своего Сына Христа , все существующие законы природы - ведь учёные только ОТКРЫВАЮТ то что созданео до них ( в фундаментальных науках )
- вы вероятно плохо или ваще не читали Библию - Христос был рождён раньше всех тварей земных ( раньше Авраама ) , а его появление во чреве Марии называется ВОПЛОЩЕНИЕМ в человеческом облике - не более того



зачем так сложно? через женщину? щелкнул пальцем и все..Христос тут. зачем было его именно рожать? почему ему просто не спустится с небес?
зачем вообще ему было спускаться именно через такой большой промежуток времени?
про "грехи" не надо. красивая легенда не более.
зачем Богу Ангелы?
что он загадок наделал? почему так все сложно. все создал..а потом люди сами тысячелетиями мочат друг друга и познают законы

зачем ему вообще пришло в голову в одно мгновение это все создать?
так что там с Истинной кстати?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:40 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:17 пишет:

- а почему "стало набирать популярность" - уж не потому ли что сие учение оказалось ближе к Истине ( в сравнении с многовековыми языческими верованиями предков )
- тут , имхо , на лицо эволюция - иначе никакой бы еврейский божок никогда не победил бы своих родных Юпитера, Нептуна , Марса и т.д.



Ессна ж эволюция религии налицо: заместо того чтобы кушать плоть и кровь христову буквально, едят облатки и пьют вино. ДА и еще много всяких усовершенствований. Я даже не побоюсь сказать, что "богочеловек на новом уровне"(в смысле не шаман) - ет самая прогрессивная религиозная идея на момент возникновения христианста, да и на сегодня, насколько я знаю, тоже.
Но причины массового насаждения христианства чисто политические.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 16:40 Гілками

Петька 25.02.2013 16:23 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )
- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )



Таак, становится всё интереснее и интереснее. Выходит, Бибилия - это не более чем пояснение Торы с точки зрения Христа?




- это для вас новость ?
- Библия = Танах (еврейск.Тора+Пророки+Писания) + НЗ ( новый завет )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 16:42 Гілками

SAP 25.02.2013 16:40 пишет:

"богочеловек на новом уровне"(в смысле не шаман)



простите, а что это значит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 16:55 Гілками

chudovishe 25.02.2013 16:38 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- это как
- Христос признавал Тору или нет ?




а вы почитайте разницу между учением и религией
и как бы станет понятно.
он был практик. он не ходил и не махал везде Торой




- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.

В ответ на:

так а как же еврейские народы, из которых бога повыходили? это что недавно повыходили что ли?
Юпитер был после христианства?




- "бога" не из каких народов не выходили , на сколько мне известно

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:

В ответ на:


- к примеру миллионы ангелов , своего Сына Христа , все существующие законы природы - ведь учёные только ОТКРЫВАЮТ то что созданео до них ( в фундаментальных науках )
- вы вероятно плохо или ваще не читали Библию - Христос был рождён раньше всех тварей земных ( раньше Авраама ) , а его появление во чреве Марии называется ВОПЛОЩЕНИЕМ в человеческом облике - не более того



зачем так сложно? через женщину? щелкнул пальцем и все..Христос тут. зачем было его именно рожать? почему ему просто не спустится с небес?




- потому как Бог пообещал ранее именно так - через роды

В ответ на:

зачем вообще ему было спускаться именно через такой большой промежуток времени?




- то для вас большой - что вы меряете Бога своими примитивными мерками

В ответ на:

2 Пет. 3:8
"Но не забывайте одного, дорогие друзья: с Богом день, словно тысяча лет, а тысяча лет, словно один день."






В ответ на:

зачем Богу Ангелы?
что он загадок наделал? почему так все сложно. все создал..а потом люди сами тысячелетиями мочат друг друга и познают законы




- прикольно сколько вы Ему хотите всего насоветовать :

В ответ на:

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"




В ответ на:

зачем ему вообще пришло в голову в одно мгновение это все создать?
так что там с Истинной кстати?




- вы почитайте хоть немного Библию - а потом и поговорим , там много ответов найдёте сами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 17:00 Гілками

SAP 25.02.2013 16:40 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:17 пишет:

- а почему "стало набирать популярность" - уж не потому ли что сие учение оказалось ближе к Истине ( в сравнении с многовековыми языческими верованиями предков )
- тут , имхо , на лицо эволюция - иначе никакой бы еврейский божок никогда не победил бы своих родных Юпитера, Нептуна , Марса и т.д.



Ессна ж эволюция религии налицо: заместо того чтобы кушать плоть и кровь христову буквально, едят облатки и пьют вино. ДА и еще много всяких усовершенствований. Я даже не побоюсь сказать, что "богочеловек на новом уровне"(в смысле не шаман) - ет самая прогрессивная религиозная идея на момент возникновения христианста, да и на сегодня, насколько я знаю, тоже.
Но причины массового насаждения христианства чисто политические.




- у вас алогичные ответы : проще простого было бы хранить тысячелетнюю веру предков - Юпитера, Нептуна , Марса и т.д. ... но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев

- ПРИЧИНА ? Есть простое и логичное пояснение ??? ... а "политическое" - оставьте для "политички"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:02 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.



Отец это Тора?
я тоже сейчас вам могу сказать, что я вам не от себя вещаю, а от именно Отца моего говорю!

а по поводу, что не от себя. так это же прием такой есть.
если бы он пришел и сказал, я Христос, стоит жить так то так то, люди бы его восприняли? нет
а если человек говорит, я от знаменитого дяди из религии, в которого вы периодически верите, то это как минимум человека заставляет прислушаться, потому что он пришел от кого то, которого ты уже знаешь


Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


В ответ на:

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"




В ответ на:

зачем ему вообще пришло в голову в одно мгновение это все создать?
так что там с Истинной кстати?




- вы почитайте хоть немного Библию - а потом и поговорим , там много ответов найдёте сами



к чему цитата не понятно.
если вы в курсе, почему не хотите сократить басенку?
я задаю вопросы, потому что на многое из этого как раз ответов нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:07 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:00 пишет:

SAP 25.02.2013 16:40 пишет:



- у вас алогичные ответы : проще простого было бы хранить тысячелетнюю веру предков - Юпитера, Нептуна , Марса и т.д. ... но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев

- ПРИЧИНА ? Есть простое и логичное пояснение ??? ... а "политическое" - оставьте для "политички"






не маленького. евреи расплодились огогого. и были довольна таки воинственны
ещё раз повторюсь, это было выгодно на тот момент. потому что тот пласт уже изжил себя. как и сейчас христианство в этом виде
если вы не хотите это принять, ваше дело. но это так.
я вам тоже могу предложить почитать, почему выбрали учение Христа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:12 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:02 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.



Отец это Тора?
я тоже сейчас вам могу сказать, что я вам не от себя вещаю, а от именно Отца моего говорю!




- ну не будьте же ребёнком - прямая речь Христа :

В ответ на:

От Матфея, глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков( Это значит Тору Моиссея и раздел Танаха "Пророки" ): не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.




В ответ на:

к чему цитата не понятно.




- цитата к тому что никогда горшок не учит горшёчника что и как делать - как вы пытаетесь подсказать Богу что и как лучше было бы устроить в нашем мире


В ответ на:

...я задаю вопросы, потому что на многое из этого как раз ответов нет




- вы задаёте потому что вам лень читать , на многие ваши детские вопросы я тут же нахожу ответы цитатами - что мешает вам сделать тоже самое

Змінено Свидетель (17:16 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:14 Гілками

пообещал..гениально.
он и пообещал, что нам каюк наступит


кстати вспомнила!
почему так сильно распространилось его учение. была благая весть, типа уже на вашем веку будет суд и все кто был хорошими "детьми" вернуться к Богу Отцу и будут жить в раю
как то так
но этого не случилось..потом назначили новую дату..и снова и снова..и как мы видим..ниче не происходит

вы уже то одно..то другое

если сейчас писать с вашими цитатами будут нереальные простыни.
то из еврейских вышли, то евреи недавно
и так далее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:21 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:

chudovishe 25.02.2013 17:02 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.



Отец это Тора?
я тоже сейчас вам могу сказать, что я вам не от себя вещаю, а от именно Отца моего говорю!




- ну не будьте же ребёнком - прямая речь Христа :




и что? я это описала выше, что если он сам бы пришел, то его никто бы не услышал


Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:


- вы задаёте потому что вам лень читать , на многие ваши детские вопросы я тут же нахожу ответы цитатами - что мешает вам сделать тоже самое



потому что ваши цитаты сами по себе не ответ раз, а расплывчатое мнение.
и второе они порождает новые вопросы
если вы в курсе, то достаточно описать СЛОВАМИ. это не сложно
поймите, что для вас кажется ответом, не факт что окажется для другого.
и это не потому что кто то глупый, просто потому что мнений в мире существует не одно, а множество


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:22 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:14 пишет:

пообещал..гениально.
он и пообещал, что нам каюк наступит




- есть сомнения что все умрут


В ответ на:

кстати вспомнила!
почему так сильно распространилось его учение. была благая весть, типа уже на вашем веку будет суд и все кто был хорошими "детьми" вернуться к Богу Отцу и будут жить в раю
как то так
но этого не случилось..потом назначили новую дату..и снова и снова..и как мы видим..ниче не происходит




- слышали где звон ... ну как обычно - читаем не первоисточник , а хрестоматию по произведению - отсюда и "ниче не понятно"



В ответ на:

если сейчас писать с вашими цитатами будут нереальные простыни.
то из еврейских вышли, то евреи недавно
и так далее




- у вас каша в голове , в том числе и в древней истории - отсюда и все банальные вопросы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:24 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- прикольно сколько вы Ему хотите всего насоветовать :

В ответ на:

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"








просто нет слов. первое. я ему где то советую? я задаю вопросы!
вы чувствуете разницу?
второе, я что разговариваю сейчас с Создателем? к чему приведенная цитата?
в третьих, я как и любой человек имею право задавать вопросы. это мой выбор. но выходит из этой цитаты, я это не могу делать? а как я буду познавать мир? читая расплывчатые фразы одной из книжек, притом самой молодой?
в четвертых, про Истину ни слова


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:26 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:21 пишет:


и что? я это описала выше, что если он сам бы пришел, то его никто бы не услышал




- т.е. мне нужно больше верить вашим домыслам , чем словам Христа ?


Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:



если вы в курсе, то достаточно описать СЛОВАМИ. это не сложно
поймите, что для вас кажется ответом, не факт что окажется для другого.
и это не потому что кто то глупый, просто потому что мнений в мире существует не одно, а множество




- во всех спорах , ссылаются на первоисточники - ну такая уж традиция серьёзных споров
- а слово за слово - это удел базарных разборок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:28 Гілками

вы пишите то одно то другое то третье..и у меня каша?

хм...окей вы читали и знаете..когда там конечная дата?

какую хрестоматию почитать по этому поводу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:31 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:26 пишет:

chudovishe 25.02.2013 17:21 пишет:


и что? я это описала выше, что если он сам бы пришел, то его никто бы не услышал




- т.е. мне нужно больше верить вашим домыслам , чем словам Христа ?




в чем домысел? я вам говорю о приеме в восприятии информации, а вы о чем?


Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:



- во всех спорах , ссылаются на первоисточники - ну такая уж традиция серьёзных споров
- а слово за слово - это удел базарных разборок



да, если они имеют отношение к вопросу и есть к нему комментарии.
если человек только цитирует и не имеет относительно этого свое мнение, то как бы это тоже не серьезно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:40 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:31 пишет:


в чем домысел? я вам говорю о приеме в восприятии информации, а вы о чем?




- домысел в том что Христос назвал своё учение не своим , якобы потому как боялся что ему иначе не поверят ( это ваши слова ) Т.е. он врал ?
- т.е. вы назвали Христа брехуном ...

- и этому вашему вымыслу нужно верить больше чем слову Христа ?
На каком основании

Змінено Свидетель (17:44 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 32924

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія