autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

расскажите про антены

Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

расскажите про антены
      19 марта 2013 в 15:17 Гілками

Хочу себе взять YAESU FT-1807M. Но есть вопрос с антеной. Для 433 все также сложно с антенами как и для СБ? Нужно ли ей обеспечивать массу на кузов? Какие есть нормальные?

На магните не хочу, хочу на кронштейне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 15:34 Гілками

На СиБи сложно, а на 400 еще сложнее выполнить все тех условия, поставишь с краю или на углу авто, так она и работать будет. Каждой антенне необходим противовес. (не путать ВЧ землю с просто заземлением!) -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: расскажите про антены [Re: Adolph Al Husseyn]
      19 марта 2013 в 15:36 Гілками

Т.е. или сверлить крышу по центру или магнит?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 15:45 Гілками

Gold Fish 19.03.2013 15:36 пишет:

Т.е. или сверлить крышу по центру или магнит?



Смотря какая машина и какие задачи у пилота
Можно засверлится, а можно с магнитом. С магнитом проще, но в любом случае надо строить фидерную линию и проверять не только характеристики антенны (КСВ), но и лепесток в который она излучает.
Вот здесь много полезных ссылок на тех.темы и там есть ссылка на полезную тему.
Читайте, потом вопросы.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 16:41 Гілками

Gold Fish 19.03.2013 15:17 пишет:

Для 433 все также сложно с антенами как и для СБ?



В чем-то проще, в чем-то сложнее. Разница в габаритах, чувствительность к электрическому качеству полотна антенны и противовесов - на практике это означает лишь разные акценты, а принцип не меняется. Халтура в любом случае нормально работать не будет.

Gold Fish 19.03.2013 15:17 пишет:

Нужно ли ей обеспечивать массу на кузов?



Зависит от конкретной антенны. Некоторым обязательно необходимо, некоторые, с центральным по сути питанием, малочувствительны. В CB практически невозможно создать такую малочувствительную к массе антенну - она получится непомерно длинной или непомерно неэффективной.

Gold Fish 19.03.2013 15:17 пишет:

Какие есть нормальные?



Смотря что ты хочешь. Определись с, например, длиной или принципом работы, тогда можно что-то подбирать из фабричного ассортимента. Обычная четверть вполне годная автомобильная антенна, неплохо отрабатывает 5/8 - проверено долгой практикой на нелюбительском диапазоне 450-470, когда в реальной жизни простые короткие штыри давали в городской застройке результаты нередко лучше коллинеара 2х5/8.

Gold Fish 19.03.2013 15:17 пишет:

На магните не хочу, хочу на кронштейне



Чем дальше от центра крыши, тем менее близкая к круговой диаграмма направленности в горизонтальной плоскости, но и переоценивать это обстоятельство тоже не следует. Чем выше частота, тем лучше связь основания антенны с массой и тем меньший противовес ей требуется - в отличие от CB, где антенны на магните обычно работают заметно хуже врезных, на ДМВ магнит уже заметно менее уступает врезке. Минус магнита, как и плюс - смотря с какой стороны смотреть, во временности и отсюда некоторой ненадежности установки.

В общем твои вопросы слишком общие, внятно ответить на них без переписывания многобуквенных цитат из соответствующей литературы не получится. Давай ближе к конкретике: машина, желаемое место установки и готовность воспринять альтернативы, желаемая антенна (короче, нередко надежнее и обычно дешевле, длиннее и дороже, особо эффективная для максимальной дальности в условиях открытой местности и так далее). Тогда что-то можно попробовать присоветовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 17:14 Гілками

Машина исузу трупер лифтованая (около 190 см. по верх рейлингов). Отсюда исходит ограничение - высота. Желательно, чтобы антенну можно было при необходимости сложить. Из это выходит второе ограничение - хотелось бы сместить ближе к водительскому месту чтобы сильно не мучатся со складыванием. И третье ограничение - поездки по лесам, из этого - антена должна быть гибкой и магнит не сильно подходит.


Цели репитер автоюа по Киеву, и на открытой и лесной местности 1,5-2 км. с портативками


ну где-то так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 17:18 Гілками

Сколько денег готов потратить на решение задачи?
Экспедиция есть?
-->

Змінено Adolph Al Husseyn (17:19 19/03/2013)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: расскажите про антены [Re: Adolph Al Husseyn]
      19 марта 2013 в 17:23 Гілками

Adolph Al Husseyn 19.03.2013 17:18 пишет:

Сколько денег готов потратить на решение задачи?
Экспедиция есть?




Ну хотелось бы до 500 грн. вложиться.

Экспедиционника нету, только люстра есть.







Змінено Gold Fish (17:27 19/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 18:03 Гілками

Варианты:
1. На доп. поперечине поставить кронштейн с поворотным узлом назад. От поворотного узла провести в бок водительской стороны тягу для отклонения и подъёма.
2. Все тоже, но не тяга, а двигатель от дворников жигулей или иностранного произ. и концевики для крайних положений.
В любом случае установку конструкции по высоте основания антенны от крыши и место положение проверять при помощи приборов.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 18:36 Гілками

Самый простой стационарный вариант: антенна на пружине, установленная на поперечину люстры. Такие антенны обычно делают на более низкие частоты, так что придется переделать (сильно укоротить) или подобрать 1/4 на 145MHz, тогда антенна сможет работать с неплохим согласованием как 3/4 на 434MHz. Плюсы: дешево и сравнительно надежно механически. Минусы: не лучшая земля, не лучшая диаграмма направленности в вертикальной плоскости (если согласовывать как 3/4) и искажения диаграммы в горизонтальной, раскачивающаяся в движении пружина сильно влияет на электрические параметры антенны.
Самый простой вариант вообще: 1/4 на магните где-то посредине крыши. Плюсы: при высоте всего лишь порядка 17см, это полноценное решение с неплохой диаграммой в вертикальной и горизонтальной плоскости; влияние реллингов и люстры предполагается некатастрофическим. Минусы: как и любая антенна на магните не обеспечивает надежного механического крепления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: расскажите про антены [Re: El Erizo]
      19 марта 2013 в 21:50 Гілками

UT7UX 19.03.2013 18:36 пишет:

Самый простой стационарный вариант: антенна на пружине, установленная на поперечину люстры. Такие антенны обычно делают на более низкие частоты, так что придется переделать (сильно укоротить) или подобрать 1/4 на 145MHz, тогда антенна сможет работать с неплохим согласованием как 3/4 на 434MHz. Плюсы: дешево и сравнительно надежно механически. Минусы: не лучшая земля, не лучшая диаграмма направленности в вертикальной плоскости (если согласовывать как 3/4) и искажения диаграммы в горизонтальной, раскачивающаяся в движении пружина сильно влияет на электрические параметры антенны.
Самый простой вариант вообще: 1/4 на магните где-то посредине крыши. Плюсы: при высоте всего лишь порядка 17см, это полноценное решение с неплохой диаграммой в вертикальной и горизонтальной плоскости; влияние реллингов и люстры предполагается некатастрофическим. Минусы: как и любая антенна на магните не обеспечивает надежного механического крепления.



Евгений не обольщайся антенны с пружиной в основании никогда не работали хорошо, даже больше - никак не работали на 400...
И самый главный вопрос не решен - она не складывается.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: расскажите про антены [Re: Adolph Al Husseyn]
      19 марта 2013 в 23:16 Гілками

Adolph Al Husseyn 19.03.2013 21:50 пишет:

антенны с пружиной в основании никогда не работали хорошо, даже больше - никак не работали на 400...



Тогда несколько витков провода на диэлектрическом стержне из рыболовного удилища (только, думается, не карбонового) под термоусадкой - получится достаточно гибкая механически и стабильная электрически конструкция. База - винт как на многих коммерческих антеннах, благо длина будет сантиметров 10-15 в зависимости от шага намотки. Между тем, можно получить вполне эффективную антенну, сопоставимую с фабричной четвертью, причем по высоте она не будет выступать над фарами люстры (что плохо для формирования хорошей диаграммы направленности и хорошо для сохранения механической целостности).

Adolph Al Husseyn 19.03.2013 21:50 пишет:

И самый главный вопрос не решен - она не складывается.



Я не уверен, что правильно понял топикстартера и сделал предположение, что важна не складываемость сама по себе, а нетравматичное столкновение антенны с препятствием. И тут все ужасы пружины отступают на второй план перед удобством самовосстанавливающейся конструкции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
53 года (34 года за рулем), Украина
Сообщения: 219
С нами с 25.03.2005

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      19 марта 2013 в 23:19 Гілками

Я делал на поперечине от сборного багажника и с обязательным контактом на кузов .
была одна антена по середине крыши, сейчас буду делать на две антены по краям CБ и 145/430 для города или только 145 на дальние поездки.
Удобно и целая крыша, нужно обеспечить контакт с кузовом на водостоке или на рейленгах винтом проколоть защитный слой с обеих сторон. После установки проверить КСВ и настроить антены.

Антены с пружиной работали и работают.... в внутри пружины запаян канатик который устраняет ёмкость и индуктивность самой пружины
букварь нужно читать. а не курить

Змінено Storozh (23:24 19/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: расскажите про антены [Re: Storozh]
      20 марта 2013 в 10:59 Гілками

Storozh 19.03.2013 23:19 пишет:


Антены с пружиной работали и работают.... в внутри пружины запаян канатик который устраняет ёмкость и индуктивность самой пружины
букварь нужно читать. а не курить



Антенны с пружиной в основании работали и будут работать на лоубэнде, еще как то на 150, но 400 с таким же успехом солидно и серьёзно можно посоветовать куликовку!
Если говорим про антенну для так себе связи, то пускай, а если любой ценой, то никак нет.
Канатик в пружине до спины! Если найдете антенну у которой пружина под разъёмом - О! Это то что надо!
Вы еще читаете букварь? Бросайте это дело, конструировать пора.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      20 марта 2013 в 14:11 Гілками

А может подскажите каких нибудь товарищей в Киеве, с хорошим выбором антенн и ровными руками? Чтобы по месту подъехать подобрать, установить, настроить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
53 года (34 года за рулем), Украина
Сообщения: 219
С нами с 25.03.2005

Re: расскажите про антены [Re: Adolph Al Husseyn]
      21 марта 2013 в 21:12 Гілками

Adolph Al Husseyn 20.03.2013 10:59 пишет:

Storozh 19.03.2013 23:19 пишет:


Антены с пружиной работали и работают.... в внутри пружины запаян канатик который устраняет ёмкость и индуктивность самой пружины
букварь нужно читать. а не курить



Антенны с пружиной в основании работали и будут работать на лоубэнде, еще как то на 150, но 400 с таким же успехом солидно и серьёзно можно посоветовать куликовку!

Вы еще читаете букварь? Бросайте это дело, конструировать пора.




куликовка даже на КВ не тянет, она шумит (контакт между роликами)у её конструктив только для носимых станций....
есть антенки от "Виолы" 150-170 МГц выпускались и от ЛЕСа на 300МГц у них основание из пружины, вот там и есть канатик внутри....
5/8 на 145 с объёмным витком закорачивать не нужно, это её конструктив
на 430 идеальный вариант от NMT телефона с пружиной у основания
это из надёжных, неламающихся
китайская двух бендовая на бусе стояла с магнитом, за два года не сломал.
выбора море....
http://www.autoradio.net.ua/antenna-diamond-sg-m506-144-430-mhz.html

Змінено Storozh (21:13 21/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      24 марта 2013 в 23:36 Гілками

Парни подскажите такой вопрос. На 70см/2м (антена пока на 70 только, но будет сменный прут) кратно какой длине можно удлинять кабель антены? Ну машина большая ,4 метра не хватает. Разьем PL, так что поставить соединитель и удлинитель не проблема. На СБ знаю что 3.6 метра, а на ЛПД?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: расскажите про антены [Re: Gold Fish]
      24 марта 2013 в 23:42 Гілками

Gold Fish 19.03.2013 15:17 пишет:

Хочу себе взять YAESU FT-1807M. Но есть вопрос с антеной. Для 433 все также сложно с антенами как и для СБ? Нужно ли ей обеспечивать массу на кузов? Какие есть нормальные?

На магните не хочу, хочу на кронштейне



Кстати я себе на такой-же машине вот такую антену - http://www.vitex.kiev.ua/catalog/vra-0640605
Открутил от магнита и прикрутил на спойлер (два отверстия м5, два винтика чуть длиннее и немного кузовного герметика) - результатом очень доволен. Только немного кабеля не хватает куда хочу штатного. Цена вопроса с антеной и материалами до 250 грн. Устанавливал в пятницу около 18-00

Змінено kkk_GAZ240 (23:43 24/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: расскажите про антены [Re: kkk_GAZ240]
      24 марта 2013 в 23:44 Гілками

Кратно полу лямбде с КУ и выбрать такую длину кабеля, чтобы укладывалось желательно не четное кол-во полу лямбд как на 2м, так и на 70см. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: расскажите про антены [Re: Adolph Al Husseyn]
      24 марта 2013 в 23:56 Гілками

Т.е. если я удлиню на около 1метр кабель, я практически попаду в оба диапазона?
(ну в 70 чуть хуже) - это если я математику не забыл. Т.е. для 70 105см это 1.5Л и для для 2м 100см это 0.5Л
Я прав?

Мне как раз примерно метра и не хватает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 68402

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія