kkk_GAZ240 24.03.2013 23:36 пишет: Парни подскажите такой вопрос. На 70см/2м (антена пока на 70 только, но будет сменный прут) кратно какой длине можно удлинять кабель антены? Ну машина большая ,4 метра не хватает. Разьем PL, так что поставить соединитель и удлинитель не проблема. На СБ знаю что 3.6 метра, а на ЛПД?
1. При правильно согласованной антенне длина фидера значения не имеет, только затухания в нем. По этому выбирают наиболее короткий при прочих равных или наиболее удобный с точки зрения монтажа. 2. Если по любой причине использовать настроенный фидер, то настраивают его кратным полуволне с учетом укорочения, котрое отличается в разных кабелях, меняется в разъемах и переходниках, а когда речь идет о дециметровом диапазоне, легко ошибиться буквально на пару сантиметров и из полуволнового повторителя получить почти что четвертьволновый трансформатор. Минусом такого решения, кроме некоторых трудностей попадания в размер, являтся существенное сужение рабочей полосы (ведь при равной геометрической длине некоторое изменение рабочей частоты приведет к изменению длины фидера в единицах длины волны) и трудности эксплуатации (вплоть до пробоя наружной изоляции фидера на массу автомобиля). 3. Разъем, удлинитель, если собраны на электрически неоднородных разъемах и/или собраны неправильно, создадут дополнительную неоднородность, в связи с которой настройка фидера станет почти невозможной.
Вывод: по возможности подстроить антенну до приемлемого согласования (КСВ<2; чем меньше - тем лучше) и не заморачиваться с длиной фидера, благо с однодиапазонным штырем настроиться обычно довольно несложно, лишь бы земля была нормальная; удлинитель по возможности собирать на пригодных для СВЧ разъемах - BNC (быстросъемный), TNC (для редко разъединяемых соединений, работающих при тряске, вроде автомобиля), N (обычно для более толстых кабелей и существенно больших мощностей) и т.п., хотя это тоже не следует переоценивать.
kkk_GAZ240 24.03.2013 23:56 пишет: Т.е. если я удлиню на около 1метр кабель, я практически попаду в оба диапазона? (ну в 70 чуть хуже) - это если я математику не забыл. Т.е. для 70 105см это 1.5Л и для для 2м 100см это 0.5Л Я прав?
Мне как раз примерно метра и не хватает.
Длина волны в вакууме на 434MHz приблизительно равна 69см, доли сантиметра сейчас не учитываем для простоты и по тому, что считать точно нужно для одной конкретной частоты. Одна четверть волны, т.е. разница между полуволновым повторителем и четвертьволновым трансформатором, приблизительно равна 17см. С учетом коэффициента укорочения кабеля с, наиболее вероятно, ПЭ изоляцией, равным 0,66, получаем разницу в длине фидера между полуволновым повторителем и четвертьволновым трансформатором приблизительно 11см. Всего лишь 11 см, плюс-минус немного при более точном подсчете. На эти ~11см довольно легко промахнуться по тому, что нужно учитывать длину разъемов, переходников и т.п. участков. Конечно, на CB эта разница составляет порядка 1,8 метра в кабеле и там приблизительно 3,64м плюс-минус достаточно много дадут приемлимо близкое попадание в полуволну без необходимости беспокоиться о миллиметрах.
Ребят, подскажите по автомобильной на магните. Пользовался Nagoya NL-R2, пока во дворе добрые люди не стащили. Коллега, бывший таксист подарил бэушную. Раньше работала, я так понял, на 420 с чем-то. Длина штыря около 50 см. Хочу сделать из нее четвертушку на 433-434. Подскажите на какую длину подрезать штырь? Или может чтоб штырь не резать вставить вместо него велосипедную спицу, например? Измерительных приборов в хозяйстве нету.
Я так понимаю, мерять длину нужно от верхушки конуса основания, правильно?
kkk_GAZ240 24.03.2013 23:56 пишет: Т.е. если я удлиню на около 1метр кабель, я практически попаду в оба диапазона? (ну в 70 чуть хуже) - это если я математику не забыл. Т.е. для 70 105см это 1.5Л и для для 2м 100см это 0.5Л Я прав?
Мне как раз примерно метра и не хватает.
Длина волны в вакууме на 434MHz приблизительно равна 69см, доли сантиметра сейчас не учитываем для простоты и по тому, что считать точно нужно для одной конкретной частоты. Одна четверть волны, т.е. разница между полуволновым повторителем и четвертьволновым трансформатором, приблизительно равна 17см. С учетом коэффициента укорочения кабеля с, наиболее вероятно, ПЭ изоляцией, равным 0,66, получаем разницу в длине фидера между полуволновым повторителем и четвертьволновым трансформатором приблизительно 11см. Всего лишь 11 см, плюс-минус немного при более точном подсчете. На эти ~11см довольно легко промахнуться по тому, что нужно учитывать длину разъемов, переходников и т.п. участков. Конечно, на CB эта разница составляет порядка 1,8 метра в кабеле и там приблизительно 3,64м плюс-минус достаточно много дадут приемлимо близкое попадание в полуволну без необходимости беспокоиться о миллиметрах.
Брррр... Только запутал. Исходя из вышепрочитаного мненадо 105 см с учетом переходника. Так получается? Соединение будет скорее всего PL папа на PL папа посредством I-конектора На окончании будет или сразу БНС или тот-же ПЛ с ПЛ-БНС переходником (щас так оконечено на станцию).
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Ребят, подскажите по автомобильной на магните. Пользовался Nagoya NL-R2, пока во дворе добрые люди не стащили. Коллега, бывший таксист подарил бэушную. Раньше работала, я так понял, на 420 с чем-то. Длина штыря около 50 см. Хочу сделать из нее четвертушку на 433-434. Подскажите на какую длину подрезать штырь? Или может чтоб штырь не резать вставить вместо него велосипедную спицу, например? Измерительных приборов в хозяйстве нету.
Я так понимаю, мерять длину нужно от верхушки конуса основания, правильно?
Зачем четрертушку, 5/8 должно получиться. Длину прута ( как на ккартинке могу чуть позже или завтра померять.
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Ребят, подскажите по автомобильной на магните. Пользовался Nagoya NL-R2, пока во дворе добрые люди не стащили. Коллега, бывший таксист подарил бэушную. Раньше работала, я так понял, на 420 с чем-то. Длина штыря около 50 см. Хочу сделать из нее четвертушку на 433-434. Подскажите на какую длину подрезать штырь? Или может чтоб штырь не резать вставить вместо него велосипедную спицу, например? Измерительных приборов в хозяйстве нету.
Я так понимаю, мерять длину нужно от верхушки конуса основания, правильно?
Зачем четрертушку, 5/8 должно получиться. Длину прута ( как на ккартинке могу чуть позже или завтра померять.
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Ребят, подскажите по автомобильной на магните. Пользовался Nagoya NL-R2, пока во дворе добрые люди не стащили. Коллега, бывший таксист подарил бэушную. Раньше работала, я так понял, на 420 с чем-то. Длина штыря около 50 см. Хочу сделать из нее четвертушку на 433-434. Подскажите на какую длину подрезать штырь? Или может чтоб штырь не резать вставить вместо него велосипедную спицу, например? Измерительных приборов в хозяйстве нету.
Я так понимаю, мерять длину нужно от верхушки конуса основания, правильно?
Зачем четрертушку, 5/8 должно получиться. Длину прута ( как на ккартинке могу чуть позже или завтра померять.
Буду очень благодарен!
если ето стандартное 5/8 основание Витекса. то штырь в месте с резьбовым, нижним наконечником (нержавейка) 40см для 434ххх. но не советую откусывать без прибора. если негде настроить лучше подъехать на Витекс.
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Раньше работала, я так понял, на 420 с чем-то. Длина штыря около 50 см. Хочу сделать из нее четвертушку на 433-434.
Это больше похоже на 5/8, но не более чем предположение.
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Подскажите на какую длину подрезать штырь?
По простому: не режь, все равно отрежешь неправильно по тому, что нет исходных данных. По сложному: отрезать нужно до резонансной длины на интересующей частоте, что возможно только после выяснения конструкции антенны и обмера ее хотя-бы по минимуму - КСВ-метром; может оказаться, что нужно не резать, а подтянуть катушку или что-то в этом роде.
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Измерительных приборов в хозяйстве нету.
Просись в гости, у кого есть, а лучше озаботься приобретением.
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Я так понимаю, мерять длину нужно от верхушки конуса основания, правильно?
Неправильно по тому, что неясно, что в основании. Если в основании ничего, просто продолжение штыря, то мерять от разъема, включая основание. Если в основании согласующее устройство, то замер почти бессмысленен.
ок. понял. пока резать штатный штырь не буду. но не покидает желание экспериментировать. вот рядом лежит набор велосипедных спиц, по диаметру они как-раз отлично входят в основание. правда на 5/8 длины не хватит, а вот на четвертушку можно было бы покусать.
UT7UX 25.03.2013 15:13 пишет:
anton1990 25.03.2013 13:22 пишет: Измерительных приборов в хозяйстве нету.
Просись в гости, у кого есть, а лучше озаботься приобретением.
тогда следующий вопрос, порекомендуйте бюджетный ксв-метр на 70ку. желательно чтоб в Киеве, чтоб сразу подъехать и забрать.
kkk_GAZ240 25.03.2013 14:45 пишет: Брррр... Только запутал.
Спрашивай понемногу, а то иначе приходится объяснять слишком большой объем материала и это, естественно, может запутать.
kkk_GAZ240 25.03.2013 14:45 пишет: Исходя из вышепрочитаного мненадо 105 см с учетом переходника. Так получается?
Исходя из вышепрочитанного тебе нужно согласовть антенну, т.е. настроить ее по минимуму КСВ, а не настраивать фидер. Настроенный фидер это костыль, которым часто пользуются, но согласованный фидер всяко лучше. Если антенна имеет низкий КСВ, то длина кабеля не имеет значения и выбирается исходя из минимальной длины и удобства прокладки. При этом не потребуется ничего перестраивать и перекраивать, если сменишь штырь на двоечный - согласованному (ненастроенному) фидеру все равно, на какой частоте работать, если нагрузка согласована (имеет низкий КСВ). Еще исходя из вышепрочитанного получается, что удлинитель желательно стыковать на пригодных для СВЧ разъемах - UHF к ним не относится, хотя и применяется повсеместно. Дело в том, что разъем UHF не обеспечивает постоянное волновое сопротивления и, с ростом частоты, привносимая им неоднородность растет.
kkk_GAZ240 25.03.2013 14:45 пишет: Соединение будет скорее всего PL папа на PL папа посредством I-конектора
Что за I-коннектор? UHF female - UHF female (aka SO239-SO239, "бочка")?
kkk_GAZ240 25.03.2013 14:45 пишет: На окончании будет или сразу БНС или тот-же ПЛ с ПЛ-БНС переходником (щас так оконечено на станцию).
Каждый разъем это лишние потери. Не нужно накручивать десятки переходников без действительной необходимости. Если делаешь кабель под конкретную станцию, то сразу паяй нужные разъемы. Например, если кабель от антенны заканчивается на PL-259 и не хочешь его обрезать, а в станции SO-239, то можно вставить просто нужной длины удлинитель PL259-SO239.
anton1990 25.03.2013 15:19 пишет: тогда следующий вопрос, порекомендуйте бюджетный ксв-метр на 70ку.
Любой стрелочный, работающий до 470~520MHz. Особая точность от него не требуется с одной стороны и рассчитывать на высокую точность, с другой стороны, не нужно. Главное иметь возможность найти минимум КСВ, а будет он при этом 1,4 или 1,6 при показаниях стрелки 1,5 - неважно на практике. Этот же прибор покажет мощность, также с некоторой несущественной погрешностью (реальных 4,5W или 5,5W при показаниях стрелки 5,0W ничем, абсолютно ничем не отличаются с точки зрения приемника корреспондента; разве что для портативки ничтожная прибавка мощности означает слишком быстрый расход заряда аккумулятора и слишком быстрый перегрев, но уж точно не увеличение радиуса действия).
anton1990 25.03.2013 15:19 пишет: желательно чтоб в Киеве, чтоб сразу подъехать и забрать.
UT7UX, спасибо за пояснения. Антенна была настроенная, но чуть-чуть не хватало. Щас пошел повозился в машине - дотянулась. Переложил провод под потолок ( оказалось можно засунуть между обшивкой). Вопрос перешел в теорию.
anton1990, померял свой Витек. От того места где должен начинаться магнит - 45 см. Длина прута с гайкой (полностью вся накручивающаяся часть 39.5 см. У меня Витек снят с магнита и прикручен прямо к кузову.
Провел парочку QSO - результатом доволен. Сырецкая 33 ( УЗДеу) - Оболонь и Газопроводная. Репитер открываю чисто и уверенно. С Нагои771 с той-же точки открываю, но читаемость на 2-3. Станция Баофенг5.
Еще исходя из вышепрочитанного получается, что удлинитель желательно стыковать на пригодных для СВЧ разъемах - UHF к ним не относится, хотя и применяется повсеместно. Дело в том, что разъем UHF не обеспечивает постоянное волновое сопротивления и, с ростом частоты, привносимая им неоднородность растет.
Еще исходя из вышепрочитанного получается, что удлинитель желательно стыковать на пригодных для СВЧ разъемах - UHF к ним не относится, хотя и применяется повсеместно. Дело в том, что разъем UHF не обеспечивает постоянное волновое сопротивления и, с ростом частоты, привносимая им неоднородность растет.
N-type?
у меня в 7900 виход такой
Да на частотах выше 100МГц лучше применять N-type, меньше не линейности в линии, соответственно потерь. А если кабель надо длинее, то более правильно выполнить из нового, так как делать сростку только из-за дополнения метра такого же кабеля - глупость. Единственное это необходимо для разделения фидерной линии по тех. причинам, например как у UT4URG съёмная экспедиция.
-->
По-моему, довольно интересное. Если вместо винта с рычагом сделать подпружиненный, то антенна будет складываться при столкновении с ветками. Если что, можно зубцы спилить...
Kucha 29.03.2013 17:12 пишет: Если что, можно зубцы спилить...
Можна їх залишити. Лише вставити між ними шайбу полімерну - отримаємо фрикційне з"єднання. "Момент опускання" антени буде визначатись зусиллям затяжки болта.