autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Факторы проходимости

читатель
Сообщения: 22
С нами с 07.03.2012

Факторы проходимости
      7 апреля 2013 в 20:25 Гілками

Всем привет! Сразу оговорюсь, тему создаю просто так, из любопытства. Чтобы поговорить. К выбору нового автомобиля или модификации текущего это не приведет. Надеюсь, в данном разделе это не запрещено?

Смотрел вчера ролики про блокирующиеся дифференциалы ARB Air Locker, впечатляет. В голову пришел вопрос: а что вообще должно быть в правильном внедорожнике? Захотелось понять все факторы. Конечно, речь об обычных четырехколесных автомобилях, а не специализированной технике (гусеницы, плавающие вездеходы, Унимог и прочая экзотика).

Итак:
- большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции?
- корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса?
- наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух?
- естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто?
- надежность трансмиссии? простота конструкции? передаточные числа? колесные редукторы?
- дешевые и доступные запчасти? большой бак
- ???

Ну вот, как-то так. Рассказывайте, интересно. Спасибо заранее!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (37 лет за рулем), Уагадугу
Сообщения: 3568
С нами с 18.10.2011

Re: Факторы проходимости [Re: ivan.lt]
      7 апреля 2013 в 20:43 Гілками

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:

Всем привет! Сразу оговорюсь, тему создаю просто так, из любопытства. Чтобы поговорить. К выбору нового автомобиля или модификации текущего это не приведет. Надеюсь, в данном разделе это не запрещено?

Смотрел вчера ролики про блокирующиеся дифференциалы ARB Air Locker, впечатляет. В голову пришел вопрос: а что вообще должно быть в правильном внедорожнике? Захотелось понять все факторы. Конечно, речь об обычных четырехколесных автомобилях, а не специализированной технике (гусеницы, плавающие вездеходы, Унимог и прочая экзотика).

Итак:
- большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции?
- корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса?
- наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух?
- естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто?
- надежность трансмиссии? простота конструкции? передаточные числа? колесные редукторы?
- дешевые и доступные запчасти? большой бак
- ???

Ну вот, как-то так. Рассказывайте, интересно. Спасибо заранее!




- Исключительно Головной мозг - самый главный фактор! Вот один из примеров того...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
48 лет (30 лет за рулем), Rzaska, PL
Сообщения: 1456
С нами с 31.08.2005

Re: Факторы проходимости [Re: ivan.lt]
      8 апреля 2013 в 09:36 Гілками

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:


- большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции?




Большая артикуляция штука весьма важная так как добрая часть застреваний - это диагональное вывешивание. Оптимальной для бездора с моей точки зрения является подвеска на неразрезных мостах с длинными рычагами (longarm)

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:


- корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса?




Тут не соглашусь, наличие отдельной рамы особо ни на что не влияет, у меня она интегрированная, от этого проходимость и надежность аж никак не страдает. Ну и чем короче база и меньше вес - тем лучше проходимость.

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:


- наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух?




Ну чем больше блокировок, тем лучше, это факт, в идеале 3.

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:


- естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто?




Правильная резина это таки очень важный момент. Автоматического штатного управления давлением в легковых внедорожниках ни разу не видел, только вручную.

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:


- надежность трансмиссии? простота конструкции? передаточные числа? колесные редукторы?




Ясен пень что чем проще - тем лучше, наличие понижайки крайне необходимо на серьезном бездорожье. Колесные редуктора серьезно увеличивают клиренс, но и существенно увеличивают вес мостов и снижают их надежность.

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:


- дешевые и доступные запчасти? большой бак




Ну это само собой.

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:


- ???




Я бы добавил сюда еще силовой обвес и лебедку, а в идеале 2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Факторы проходимости [Re: ivan.lt]
      8 апреля 2013 в 10:50 Гілками

ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:

Всем привет! Сразу оговорюсь, тему создаю просто так, из любопытства. Чтобы поговорить. К выбору нового автомобиля или модификации текущего это не приведет. Надеюсь, в данном разделе это не запрещено?

Смотрел вчера ролики про блокирующиеся дифференциалы ARB Air Locker, впечатляет. В голову пришел вопрос: а что вообще должно быть в правильном внедорожнике? Захотелось понять все факторы. Конечно, речь об обычных четырехколесных автомобилях, а не специализированной технике (гусеницы, плавающие вездеходы, Унимог и прочая экзотика).

Итак:
- большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции?
- корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса?
- наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух?
- естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто?
- надежность трансмиссии? простота конструкции? передаточные числа? колесные редукторы?
- дешевые и доступные запчасти? большой бак
- ???

Ну вот, как-то так. Рассказывайте, интересно. Спасибо заранее!



Изначально, правильный внедорожник это, согласно КВТ ЕЭК ООН:

В ответ на:

Транспортные средства повышенной проходимости (категории G)
К транспортным средствам повышенной проходимости (категории G), могут быть отнесены транспортные средства категорий М и N, если они удовлетворяют следующим требованиям:
1. Транспортные средства категории N1, полная масса которых не более 2 т, а также транспортные средства категории М1 считают транспортными средствами повышенной проходимости, если они имеют:
1.1. Хотя бы одну переднюю и одну заднюю оси, конструкция которых обеспечивает их одновременный привод, включая и транспортные средства, в которых привод одной оси может отключаться;
1.2. Хотя бы один механизм блокировки дифференциала или один механизм аналогичного действия, и
1.3. Если они (в случае одиночного транспортного средства) могут преодолевать подъем 30%.
1.4. Они также должны удовлетворять, хотя бы пяти из шести приведенных ниже требований:
· Угол въезда должен быть не менее 25°;
· Угол съезда должен быть не менее 20°;
· Угол продольной проходимости должен быть не менее 20°;
· Дорожный просвет под передней осью должен быть не менее 180 мм;
· Дорожный просвет под задней осью должен быть не менее 180 мм;
· Межосевой дорожный просвет должен быть не менее 200 мм.




Теория движения по слабонесущим грунтам описана тут - Книга о автомобилях

Все остальное идет из головы двух категорий:
1) Инженеров, которые хорошо учились и понимают, что они рассчитывают, проводят необходимые исследования и замеры, находят оптимум, между пользовательской потребностью, маркетинговой постановкой и финансовыми расходами.
2) Пользователи этих автомобилей, понимающие как и что работает в их автомобиле, понимающие сложности возникающие в текущей дорожной обстановке, понимающие как недопустить застревания, и какие необходимы действия для снижения вероятности застревания и увеличения возможности самоспаса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Факторы проходимости [Re: ivan.lt]
      8 апреля 2013 в 11:40 Гілками

Главное - прокладка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 69
С нами с 27.01.2011

Re: Факторы проходимости [Re: ivan.lt]
      8 апреля 2013 в 12:03 Гілками

Поскольку ТС обозначил тему как "так просто поговорить", То свое мнение выскажу так:
1. Прокладка. Есть шикарная фраза, не дословно, но как то так: "Внедорожник это не автомобиль, а человек который им управляет".
2. Резина
3. Быть готовым к НЕИЗБЕЖНЫМ повреждениям автомобиля. Я подкалывал так людей:
- Знаешь почему у тебя не джип?
- Нет, а чего? (круглые глаза)
- Потому, что тебе его жалко...
4. Ну и много другого всякого разного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 07.03.2012

Re: Факторы проходимости [Re: ivan.lt]
      10 апреля 2013 в 09:34 Гілками

Спасибо всем за ответы! Сейчас почитаю "Теорию движения..." :-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Факторы проходимости [Re: =root=]
      19 апреля 2013 в 17:01 Гілками

=root= 08.04.2013 09:36 пишет:

Тут не соглашусь, наличие отдельной рамы особо ни на что не влияет, у меня она интегрированная, от этого проходимость и надежность аж никак не страдает.



Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
48 лет (30 лет за рулем), Rzaska, PL
Сообщения: 1456
С нами с 31.08.2005

Re: Факторы проходимости [Re: Drunkard]
      21 апреля 2013 в 15:36 Гілками

Не дотянешься ты джеком до рамы - глубоко она.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3060
С нами с 26.11.2008

Re: Факторы проходимости [Re: Drunkard]
      22 апреля 2013 в 07:41 Гілками

Drunkard 19.04.2013 17:01 пишет:

Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.



Специалист, да?
Вот у Патриота рама есть, а джек ставить некуда. А вот у ШНивы ее нету, но джечится она запросто, что спереди, что сзади.
Парадокс?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Факторы проходимости [Re: Zeleny07]
      16 мая 2013 в 08:24 Гілками

Zeleny07 22.04.2013 07:41 пишет:

Drunkard 19.04.2013 17:01 пишет:

Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.



Специалист, да?
Вот у Патриота рама есть, а джек ставить некуда. А вот у ШНивы ее нету, но джечится она запросто, что спереди, что сзади.
Парадокс?


Я думаю, там несколько мелких рамок насыпано.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Факторы проходимости [Re: Zeleny07]
      16 мая 2013 в 09:19 Гілками

Zeleny07 22.04.2013 07:41 пишет:

Drunkard 19.04.2013 17:01 пишет:

Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.



Специалист, да?
Вот у Патриота рама есть, а джек ставить некуда. А вот у ШНивы ее нету, но джечится она запросто, что спереди, что сзади.
Парадокс?



ну тут варианты разные могут быть.

Кстати нерамную машину джеком не страшно? Особенно за морду? Не в плане поколоть, а из практического интереса. Как-бы отсутствие рамы не сыграет злую шутку с подломом пола?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Факторы проходимости [Re: kkk_GAZ240]
      16 мая 2013 в 10:18 Гілками

kkk_GAZ240 16.05.2013 09:19 пишет:

Zeleny07 22.04.2013 07:41 пишет:

Drunkard 19.04.2013 17:01 пишет:

Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.



Специалист, да?
Вот у Патриота рама есть, а джек ставить некуда. А вот у ШНивы ее нету, но джечится она запросто, что спереди, что сзади.
Парадокс?



ну тут варианты разные могут быть.

Кстати нерамную машину джеком не страшно? Особенно за морду? Не в плане поколоть, а из практического интереса. Как-бы отсутствие рамы не сыграет злую шутку с подломом пола?



Это куда надо ставить джек, что бы подламать пол?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Факторы проходимости [Re: ids]
      16 мая 2013 в 11:27 Гілками

Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю.
Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3060
С нами с 26.11.2008

Re: Факторы проходимости [Re: kkk_GAZ240]
      16 мая 2013 в 13:42 Гілками

kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет:

Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю.
Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.



Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.

Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"...
"Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)

Змінено Zeleny07 (13:49 16/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Факторы проходимости [Re: Zeleny07]
      17 мая 2013 в 08:35 Гілками

Zeleny07 16.05.2013 13:42 пишет:

kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет:

Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю.
Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.



Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.

Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"...
"Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)


Гена, джечить можно только машину с усиленной рамой 80м швеллером, обваренным по периметру и прикрученным на болты м20. Потому что производители все жлобы тупые, тока экономят на всем. Машины фольга и бумага, и не разваливаются только потому, что покрасили.
Вот раньше машины делали....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Факторы проходимости [Re: Zeleny07]
      17 мая 2013 в 09:46 Гілками

Zeleny07 16.05.2013 13:42 пишет:

kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет:

Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю.
Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.



Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.

Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"...
"Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)



Да сопромат мне еще почитай! Я не специалист по сварке Я электрик. К лампочкам претензии есть? (с) про пуговимцы
Просто лично для себя хочу понять некоторые факты на практике. Человек сказал что поднимал джеком - типа повело кузов. Вот и пытаюсь понять насколько это стремно в реалиях.
Чисто для себя понять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Факторы проходимости [Re: kkk_GAZ240]
      17 мая 2013 в 10:37 Гілками

kkk_GAZ240 17.05.2013 09:46 пишет:

Zeleny07 16.05.2013 13:42 пишет:

kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет:

Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю.
Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.



Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.

Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"...
"Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)



Да сопромат мне еще почитай! Я не специалист по сварке Я электрик. К лампочкам претензии есть? (с) про пуговимцы
Просто лично для себя хочу понять некоторые факты на практике. Человек сказал что поднимал джеком - типа повело кузов. Вот и пытаюсь понять насколько это стремно в реалиях.
Чисто для себя понять.


Стремно. Усилитель бампера мнется немного. Внешне не видно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Факторы проходимости [Re: ids]
      17 мая 2013 в 10:45 Гілками

ВОт и я про это тоже думаю.
А некоторые меня "дураком" дразнят.

Моим машинам пофиг, а вот если придется кому-то помочь (асфальтоезду), то не хотелось-бы ему машину повредить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 127
С нами с 07.03.2006

Re: Факторы проходимости [Re: Zeleny07]
      17 мая 2013 в 12:53 Гілками

Zeleny07 22.04.2013 07:41 пишет:


Вот у Патриота рама есть, а джек ставить некуда.
...



Есть куда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18094

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія