Всем привет! Сразу оговорюсь, тему создаю просто так, из любопытства. Чтобы поговорить. К выбору нового автомобиля или модификации текущего это не приведет. Надеюсь, в данном разделе это не запрещено?
Смотрел вчера ролики про блокирующиеся дифференциалы ARB Air Locker, впечатляет. В голову пришел вопрос: а что вообще должно быть в правильном внедорожнике? Захотелось понять все факторы. Конечно, речь об обычных четырехколесных автомобилях, а не специализированной технике (гусеницы, плавающие вездеходы, Унимог и прочая экзотика).
Итак: - большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции? - корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса? - наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух? - естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто? - надежность трансмиссии? простота конструкции? передаточные числа? колесные редукторы? - дешевые и доступные запчасти? большой бак - ???
ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет: Всем привет! Сразу оговорюсь, тему создаю просто так, из любопытства. Чтобы поговорить. К выбору нового автомобиля или модификации текущего это не приведет. Надеюсь, в данном разделе это не запрещено?
Смотрел вчера ролики про блокирующиеся дифференциалы ARB Air Locker, впечатляет. В голову пришел вопрос: а что вообще должно быть в правильном внедорожнике? Захотелось понять все факторы. Конечно, речь об обычных четырехколесных автомобилях, а не специализированной технике (гусеницы, плавающие вездеходы, Унимог и прочая экзотика).
Итак: - большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции? - корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса? - наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух? - естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто? - надежность трансмиссии? простота конструкции? передаточные числа? колесные редукторы? - дешевые и доступные запчасти? большой бак - ???
- большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции?
Большая артикуляция штука весьма важная так как добрая часть застреваний - это диагональное вывешивание. Оптимальной для бездора с моей точки зрения является подвеска на неразрезных мостах с длинными рычагами (longarm)
ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:
- корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса?
Тут не соглашусь, наличие отдельной рамы особо ни на что не влияет, у меня она интегрированная, от этого проходимость и надежность аж никак не страдает. Ну и чем короче база и меньше вес - тем лучше проходимость.
ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:
- наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух?
Ну чем больше блокировок, тем лучше, это факт, в идеале 3.
ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:
- естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто?
Правильная резина это таки очень важный момент. Автоматического штатного управления давлением в легковых внедорожниках ни разу не видел, только вручную.
Ясен пень что чем проще - тем лучше, наличие понижайки крайне необходимо на серьезном бездорожье. Колесные редуктора серьезно увеличивают клиренс, но и существенно увеличивают вес мостов и снижают их надежность.
ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:
- дешевые и доступные запчасти? большой бак
Ну это само собой.
ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет:
- ???
Я бы добавил сюда еще силовой обвес и лебедку, а в идеале 2.
ivan.lt 07.04.2013 20:25 пишет: Всем привет! Сразу оговорюсь, тему создаю просто так, из любопытства. Чтобы поговорить. К выбору нового автомобиля или модификации текущего это не приведет. Надеюсь, в данном разделе это не запрещено?
Смотрел вчера ролики про блокирующиеся дифференциалы ARB Air Locker, впечатляет. В голову пришел вопрос: а что вообще должно быть в правильном внедорожнике? Захотелось понять все факторы. Конечно, речь об обычных четырехколесных автомобилях, а не специализированной технике (гусеницы, плавающие вездеходы, Унимог и прочая экзотика).
Итак: - большая артикуляция подвески. какие-то требования к ее конструкции? - корпус на раме -- чтобы не переломился? геометрия корпуса? - наличие трех блокирующихся дифференциалов -- или двух? - естественно, правильные шины. управление давлением в шинах? такое вообще бывает на подобных авто? - надежность трансмиссии? простота конструкции? передаточные числа? колесные редукторы? - дешевые и доступные запчасти? большой бак - ???
Изначально, правильный внедорожник это, согласно КВТ ЕЭК ООН:
В ответ на: Транспортные средства повышенной проходимости (категории G) К транспортным средствам повышенной проходимости (категории G), могут быть отнесены транспортные средства категорий М и N, если они удовлетворяют следующим требованиям: 1. Транспортные средства категории N1, полная масса которых не более 2 т, а также транспортные средства категории М1 считают транспортными средствами повышенной проходимости, если они имеют: 1.1. Хотя бы одну переднюю и одну заднюю оси, конструкция которых обеспечивает их одновременный привод, включая и транспортные средства, в которых привод одной оси может отключаться; 1.2. Хотя бы один механизм блокировки дифференциала или один механизм аналогичного действия, и 1.3. Если они (в случае одиночного транспортного средства) могут преодолевать подъем 30%. 1.4. Они также должны удовлетворять, хотя бы пяти из шести приведенных ниже требований: · Угол въезда должен быть не менее 25°; · Угол съезда должен быть не менее 20°; · Угол продольной проходимости должен быть не менее 20°; · Дорожный просвет под передней осью должен быть не менее 180 мм; · Дорожный просвет под задней осью должен быть не менее 180 мм; · Межосевой дорожный просвет должен быть не менее 200 мм.
Все остальное идет из головы двух категорий: 1) Инженеров, которые хорошо учились и понимают, что они рассчитывают, проводят необходимые исследования и замеры, находят оптимум, между пользовательской потребностью, маркетинговой постановкой и финансовыми расходами. 2) Пользователи этих автомобилей, понимающие как и что работает в их автомобиле, понимающие сложности возникающие в текущей дорожной обстановке, понимающие как недопустить застревания, и какие необходимы действия для снижения вероятности застревания и увеличения возможности самоспаса.
Поскольку ТС обозначил тему как "так просто поговорить", То свое мнение выскажу так: 1. Прокладка. Есть шикарная фраза, не дословно, но как то так: "Внедорожник это не автомобиль, а человек который им управляет". 2. Резина 3. Быть готовым к НЕИЗБЕЖНЫМ повреждениям автомобиля. Я подкалывал так людей: - Знаешь почему у тебя не джип? - Нет, а чего? (круглые глаза) - Потому, что тебе его жалко... 4. Ну и много другого всякого разного.
=root= 08.04.2013 09:36 пишет: Тут не соглашусь, наличие отдельной рамы особо ни на что не влияет, у меня она интегрированная, от этого проходимость и надежность аж никак не страдает.
Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.
Drunkard 19.04.2013 17:01 пишет: Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.
Специалист, да? Вот у Патриота рама есть, а джек ставить некуда. А вот у ШНивы ее нету, но джечится она запросто, что спереди, что сзади. Парадокс?
ну тут варианты разные могут быть.
Кстати нерамную машину джеком не страшно? Особенно за морду? Не в плане поколоть, а из практического интереса. Как-бы отсутствие рамы не сыграет злую шутку с подломом пола?
Drunkard 19.04.2013 17:01 пишет: Имхо, рама нужна для того, чтобы было в что упирать хайджек.
Специалист, да? Вот у Патриота рама есть, а джек ставить некуда. А вот у ШНивы ее нету, но джечится она запросто, что спереди, что сзади. Парадокс?
ну тут варианты разные могут быть.
Кстати нерамную машину джеком не страшно? Особенно за морду? Не в плане поколоть, а из практического интереса. Как-бы отсутствие рамы не сыграет злую шутку с подломом пола?
Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю. Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.
kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет: Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю. Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.
Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.
Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"... "Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)
kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет: Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю. Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.
Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.
Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"... "Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)
Гена, джечить можно только машину с усиленной рамой 80м швеллером, обваренным по периметру и прикрученным на болты м20. Потому что производители все жлобы тупые, тока экономят на всем. Машины фольга и бумага, и не разваливаются только потому, что покрасили. Вот раньше машины делали....
kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет: Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю. Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.
Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.
Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"... "Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)
Да сопромат мне еще почитай! Я не специалист по сварке Я электрик. К лампочкам претензии есть? (с) про пуговимцы Просто лично для себя хочу понять некоторые факты на практике. Человек сказал что поднимал джеком - типа повело кузов. Вот и пытаюсь понять насколько это стремно в реалиях. Чисто для себя понять.
kkk_GAZ240 16.05.2013 11:27 пишет: Куда-куда. За бампер. За колесо зацепом, понимаю. Просто видел одну машинку с кузовом немного пропеллером. Вот и возник интерес как они это сделали. Предполагаю что цепанули джеком в районе проушины.
Костя, ты представь себе, на секундочку, какие динамические нагрузки испытывает кузов автомобиля при движении? А потом включи мозг, и попробуй сопоставить это со статической нагрузкой от джека.
Пилять, и эти люди еще рассказывают шо они "спициялисты по ремонту и тюненху"... "Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!" (с)
Да сопромат мне еще почитай! Я не специалист по сварке Я электрик. К лампочкам претензии есть? (с) про пуговимцы Просто лично для себя хочу понять некоторые факты на практике. Человек сказал что поднимал джеком - типа повело кузов. Вот и пытаюсь понять насколько это стремно в реалиях. Чисто для себя понять.
Стремно. Усилитель бампера мнется немного. Внешне не видно.