autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию

KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию
      22 апреля 2013 в 13:48 Гілками

Вроде бы чем дальше расстояние до объекта - тем больше ГРИП, поэтому при съемке макро ГРИП получается вообще очень маленькая.
Но с другой стороны при увеличении фокусного мы для съемки одного и того же сюжета (ну пусть для примера поясной портрет) отодвигаем модель дальше.
Например, полтинником снимаем поясной с 3 метров, а 135 с 8 метров. Но при этом во втором случае задний фон размажется гораздо сильнее, хотя ГРИП при этом больше.

Вот и возникает у меня в голове парадокс. Юзаю полтинник - диафрагма такая, что еле голова в ГРИП умещается ... а фон все равно размыт слабо.
А как же получается на длинном фокусе, что в ГРИП влазит толпа народу, а задник при этом самом вхлам размыт ? Можно ли такого же эффекта добиться от полтинника ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      22 апреля 2013 в 14:26 Гілками

KVJ 22.04.2013 13:48 пишет:

Вроде бы чем дальше расстояние до объекта - тем больше ГРИП, поэтому при съемке макро ГРИП получается вообще очень маленькая.



Если сильно упрощенно, то ГРИП одинакова в относительных величинах, скажем в процентах от дистанции (при прочих равных, конечно). По этому в макро, где абсолютная дистанция очень мала, столь же мала ГРИП в абсолютных единицах.

KVJ 22.04.2013 13:48 пишет:

Но с другой стороны при увеличении фокусного мы для съемки одного и того же сюжета (ну пусть для примера поясной портрет) отодвигаем модель дальше.



С ростом фокусного ГРИП сокращается при прочих равных.

KVJ 22.04.2013 13:48 пишет:

Вот и возникает у меня в голове парадокс. Юзаю полтинник - диафрагма такая, что еле голова в ГРИП умещается ... а фон все равно размыт слабо.



Надо ближе подходить к модели. Естественно, при этом в кадр попадет меньше, плюс растут перспективные искажения, что чаще всего нежелательно (именно по этому портретниками условно считаются короткие телевики вроде пресловутых 85мм - минимальное расстояние съемки ими таково, что явные перспективные искажения уже практически отсутствуют, но еще нет уплощения, как у длинного телевика). Или отодвигать модель от фона. То есть увеличить относительное расстояние до фона любым способом.

KVJ 22.04.2013 13:48 пишет:

А как же получается на длинном фокусе, что в ГРИП влазит толпа народу, а задник при этом самом вхлам размыт ? Можно ли такого же эффекта добиться от полтинника ?



Ну, теоретически можно подобрать такую комбинацию фокусного и относительного отверстия, когда толпа помещается в ГРИП вся, а остальное размывается до практически однородного фона, что практически подтверждается бесчисленными снимками. Но тут есть нюанс. Телевик, в силу малого угла зрения, производит эффект сжатия пространства, по этому кажется, что фон ближе, чем есть на самом деле. Полтинник наиболее естественно передает масштаб планов, по этому требуется большее (относительное) расстояние от объекта до фона. Контрпример: ультраширик. Снимаешь в тесном помещении, а выглядит как огромный зал, предметы расползаются по кажущимся просторам и все более-менее в резкости. По этому линейно заменить один объектив другим не получится (варианты снимать на что пошире, а потом делать кроп до нужного эквивалента угла зрения обсуждались впоиске).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      22 апреля 2013 в 14:28 Гілками

С чего ты взял, что у длиннофокусного объектива ГРИП больше?

10 метров до объекта, 50 мм, f/2:
кроп: 8.69-11.8 м
ФФ: 8.07-13.1 м

10 метров до объекта, 135 мм, f/2:
кроп: 9.80-10.2 м
ФФ: 9.69-10.3 м

60 см против 5 метров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2365
С нами с 03.10.2006

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      22 апреля 2013 в 14:31 Гілками

Наглядная программа расчета ГРИП: http://www.rwpbb.ru/test/rezkost21.html

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: maksim2020]
      22 апреля 2013 в 14:42 Гілками

Где-то так, плюс-минус в зависимости от принятого круга нерезкости.

UT2UU: посмотри по ключевым словам "DOF calculator", поиск выдаст стопицот ссылок на разные калькуляторы, включая программы для телефонов. По каким-то из них можно будет найти толковое объяснение. Например.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: El Erizo]
      22 апреля 2013 в 15:39 Гілками

UT7UX 22.04.2013 14:26 пишет:


Надо ближе подходить к модели. Естественно, при этом в кадр попадет меньше, плюс растут перспективные искажения, что чаще всего нежелательно



В том то и дело, что ближе подходить уже нельзя - и так слишком крупный план, а задний фон размывается плохо... Отодвигать модель от фона - если съемка репортажная, то с этим сами понимаете никак.
Вопрос собственно вот в чем - 85 спасет отца русской демократии или нет ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      22 апреля 2013 в 16:26 Гілками

В ответ на:

спасет отца русской демократии


обьектив с большей светосилой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: Yurik71]
      22 апреля 2013 в 16:32 Гілками

Yurik71 22.04.2013 16:26 пишет:

обьектив с большей светосилой




Хочется более сильного размытия заднего фона. При этом не хочется сокращать ГРИП.
Большая светосила ... ну как сказать - у меня полтинник 1.8, шире 2.2 я его не открываю - ибо даже лицо в ГРИП не влазит (да и промазать с фокусом ... точнее попасть - можно 1 раз из 8).

Есть ли "валшебный таблэтка", чтоб от 3 до 4 метров все чОтко и ресско , как понос.
А ближе и дальше размыто "вхлам" ?

Змінено KVJ (16:34 22/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      22 апреля 2013 в 16:41 Гілками

85/1.8.

f/2, до объекта, м:

3: 2.95-3.05
3.5: 3.44-3.56
4: 3.92-4.08

Змінено maksim2020 (16:43 22/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      22 апреля 2013 в 17:02 Гілками

KVJ 22.04.2013 16:32 пишет:

чтоб от 3 до 4 метров все чОтко и ресско , как понос.
А ближе и дальше размыто "вхлам" ?


"це фантастика..." Переход от "бритвы" к "хламу" может быть только плавным, более-менее скачкообразного перехода быть не может. ТаблЭткой является поджатие диафрагмы для достаточного ГРИП одновременно с "физическим" отрывом объекта от фона(т.е. достаточным расстоянием между объектом и фоном).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      23 апреля 2013 в 08:21 Гілками

В ответ на:

Есть ли "валшебный таблэтка", чтоб от 3 до 4 метров все чОтко и ресско , как понос.
А ближе и дальше размыто "вхлам" ?




85 1.2L ну или мего-опыт работы в ФШ...

Змінено Yurik71 (11:57 23/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      1 июня 2013 в 01:22 Гілками

Попробуй Sigma EX 85mm f1.4 DG HSM


оба кадра f1.4 один день другой ночь

Вот еще...
-->

Змінено Adolph Al Husseyn (02:13 01/06/2013)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 15
С нами с 23.07.2013

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      26 июля 2013 в 11:03 Гілками

KVJ 22.04.2013 16:32 пишет:


Есть ли "валшебный таблэтка", чтоб от 3 до 4 метров все чОтко и ресско , как понос.
А ближе и дальше размыто "вхлам" ?


Есть. Instagram

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Распутайте меня по фокусным, ГРИП и размьтию [Re: KVJ]
      26 июля 2013 в 12:51 Гілками

KVJ 22.04.2013 16:32 пишет:


Есть ли "валшебный таблэтка", чтоб от 3 до 4 метров все чОтко и ресско , как понос.
А ближе и дальше размыто "вхлам" ?




Да, называется фон в студии. Он с любого расстояния и на любых апертурах "вхлам".
Еще один вариант - 200/2.8, но подальше отойти придется, что я так понимаю, невозможно (явно автор снимает портреты в квартире и хочет "отмыть" бардак на фоне)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2971

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія