autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

автомобили на сжатом воздухе это перспективно?

Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

автомобили на сжатом воздухе это перспективно?
      27 апреля 2013 в 17:27 Гілками

Собственно по сабжу.
Смотрел недавно документалку, оказывается французы делаю маленькие машинки на сжатом воздухе.
Как вариант вот такие http://mdi.lu/miniflowair.php
Раньше я думал что только индусы делают машины на сжатом воздухе.
Посмотрел видео, балоны продольно кузову под салоном, даже без защитного кожуха. Видать в Европе дороги таки лучше наших. Я бы побоялся ездить с неприкрытыми балонами.
Так вот за эту машинку просят чуть больше 9 тысяч евро. Минусов в принципе не мало, кузов пластиковый, непонятно сколько там звяздочек по НКАП, и все в этом же духе. Но сама идея?
Французский автопром отхрестился от этой идеи, Бразильци наоборот выкупили пачку патнетов на эту машинку. Или машины на сжатом воздухе удел стран с невысоким доходом которые готовы жертвовать безопасностью?
Сайт на францезском но я так понял что по городу запас хода 180 км а по трассе, если верить документалке 400 км. Задуть балоны можно на станции. Гуглил тему, можно купить бытовую станцию для метана правда - от 8 кило баксов и задувать будет 1-2 часа в зависимости от балонов. А если задувать по быстрому то надо сурйозный компрессор едак на 60 квт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      27 апреля 2013 в 18:32 Гілками

та идей много есть и даже весьма древних.
В ответ на:

Бесшатунные двигатели в таком случае не имеют нагруженных поступательно-движущихся кинематических пар в виде поршней или ползунов и их механический к.п.д. достигает максимальной величины"

источник:

Бесшатунные поршневые ДВС. Баландин C.C.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
34 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1126
С нами с 16.08.2009

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: полтинник]
      27 апреля 2013 в 18:46 Гілками

а причем тут метан до сжатого воздуха?


интересно какое давление там сжатого воздуха? шоб на 180-400 км хватило


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: Volfram]
      27 апреля 2013 в 19:08 Гілками

Volfram 27.04.2013 18:46 пишет:

а причем тут метан до сжатого воздуха?


интересно какое давление там сжатого воздуха? шоб на 180-400 км хватило



метан к сжатому воздуху никакого отношения не имеет. Я просто сказал что есть бытовые установки чтобы задувать машину которая ездить на метане от бытовой газовой сети.
Типа вот такого
http://www.agnks.org.ua/ustroystva-zapravochnyie-dlya-zakachki-byitovogo-prirodnogo-gaza-metana.html
Только конуструкцию упростить и подключатся не к газовой сети а к атмосфере
Касательно рабочего давления то почитайте на сайте гдто там указанно, я вчера перетерал тему с товарищим у которого родственики работают на агзс, то он говорит что давление там ниже или сопоставимо с давление в метановых балонах. Учитывать также стоит малый вес машинки, там весь кузов пластиковый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: полтинник]
      27 апреля 2013 в 19:11 Гілками

полтинник 27.04.2013 18:32 пишет:

та идей много есть и даже весьма древних.
В ответ на:

Бесшатунные двигатели в таком случае не имеют нагруженных поступательно-движущихся кинематических пар в виде поршней или ползунов и их механический к.п.д. достигает максимальной величины"

источник:

Бесшатунные поршневые ДВС. Баландин C.C.






Да я согласен. Беступенчатый вариатор придумал товарищ Да Винчи еще в 14-м веке, а когда он появился в автомобилях?
Собтвенно не понятно почему китайци не интересуются технологией сжатого воздуха? Китайци на сколько я знаю сделали упор на электротягу. А тут технология гораздо проще и дешевле как в отношении инфтраструктуры так и самой машинки. Если у французов при малом тираже машинка стоит около 9 тысяч евро. То думаю китайци бы ее уложили в 6 тысяч евро или меньше, пускай и с определенной потерей качества.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      27 апреля 2013 в 20:28 Гілками

Вот по мотоциклам движение началось. Но опять же - откуда брать энергию для заправки сжатым воздухом? И какие будут потери этой энергии на всех этапах её "превращений"? То есть те же проблемы, что и для электромобиля. Ну кроме времени заправки, конечно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
33 года за рулем, Черкассы
Сообщения: 323
С нами с 18.11.2008

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      27 апреля 2013 в 20:42 Гілками

А если баллон бахнет, то будет вот так:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: vvlaw]
      27 апреля 2013 в 21:23 Гілками

vvlaw 27.04.2013 20:28 пишет:

Вот по мотоциклам движение началось. Но опять же - откуда брать энергию для заправки сжатым воздухом? И какие будут потери этой энергии на всех этапах её "превращений"? То есть те же проблемы, что и для электромобиля. Ну кроме времени заправки, конечно.



конечно законы физики сжатый воздух не отменяет. Но как средство аккумуляции той же электроэнергии очень интересный вариант. Касательно плюсов не забывайте про более низкую стоимость. Тут машинка около 9 тысяч евро. А для электромобиля если покупать не брендовые батарейки и то оптом, то там около 8 тысяч зеленых (литий ионнные для пробега на пару сот км).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: Slavian]
      27 апреля 2013 в 21:24 Гілками

Slavian 27.04.2013 20:42 пишет:

А если баллон бахнет, то будет вот так:




суровый автомобиль. Можно линк на первоисточник? Дизайнеры отожгли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
33 года за рулем, Черкассы
Сообщения: 323
С нами с 18.11.2008

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      27 апреля 2013 в 21:46 Гілками

К сожалению, чего нет, того нет

Змінено Slavian (21:47 27/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      27 апреля 2013 в 22:10 Гілками

Ну пневматический пуск двигателя известен (на военной и авиационной технике). А как самостоятельный двигатель - зачем?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: vvlaw]
      27 апреля 2013 в 22:29 Гілками

vvlaw 27.04.2013 22:10 пишет:

Ну пневматический пуск двигателя известен (на военной и авиационной технике). А как самостоятельный двигатель - зачем?



ну да, танки и БТР заводят балонами. Я пытался это товарищам объяснить когда они утром будили полуживых собутыльников с криками где ключи от танка?
А самостоятельный двигатель для экономии деньжищь. Даже французы смыкнули что разница 10 кратная.
У них там гдето были расчеты 0.75 евро для задувки балонов или около 7 евро на аналогичный пробег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1274
С нами с 25.02.2002

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      27 апреля 2013 в 23:07 Гілками

сделал один из фанатов VW T2. по мотивам бусика на основе запчастей от смарта.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      27 апреля 2013 в 23:25 Гілками

нет ... неперспективно ... низкий кпд из-за тепловых потерь при преобразованиях давления ....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: полтинник]
      28 апреля 2013 в 10:06 Гілками

полтинник 27.04.2013 18:32 пишет:

та идей много есть и даже весьма древних.
В ответ на:

Бесшатунные двигатели в таком случае не имеют нагруженных поступательно-движущихся кинематических пар в виде поршней или ползунов и их механический к.п.д. достигает максимальной величины"

источник:

Бесшатунные поршневые ДВС. Баландин C.C.






Странно, как еще двигатель Стирлинга не вспомнили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: kvadjagan]
      28 апреля 2013 в 10:17 Гілками

стиснуте повітря неефективно. от що люди придумують і це набагато крутіше
http://www.volfoto.inf.ua/pagesi/istomist/statti/2012rik/dm120412/t120415/200km.htm

Микола Христич розробив автомобіль, який замість пального їздить на... пружині та не має гальм

Микола Христич піднімає капот старенького “Запорожця”, а там замість двигуна внутрішнього згорання — сталева пружина. Діаметр її майже такий, як у запасного колеса. От і все.

Ні, даруйте, ще є редуктор, коробка передач, генератор та акумулятори. Все це з'єднано в єдиний механізм, який працює бездоганно, мов дорогий швейцарський годинник. Але на механічному автомобілі пана Христича сміливо можна ставити клеймо “Made іn Ukraіne”.

— Я експериментую зі своїм авто щонайменше 30 років, — пояснює співрозмовник. — Спочатку розробив спеціальний інжектор, за допомогою якого бензин перетворював на газ. Але ж запаси природних ресурсів не безмежні. Та й екологію ми забруднили до критичної межі. Тому затявся: зроблю механічного легковика. Ідею виношував довго. Ще довше креслив і рахував. Проектів було багато. Але найперспективніший — ось із цією пружиною, до речі, з дамаської сталі.

Принцип роботи простий: запускаю її акумулятором чи механічно — рукояткою. Усе, можна їхати. На скільки вистачає заряду? На 200 кілометрів. А далі пружина “підзаряджається”, точніше — стискається автоматично. Яка швидкість руху автомобіля? Наразі 100 кілометрів за годину. Але може бути і більша — усе залежить від коробки передач.

Український конструктор переконаний, що за механічним двигуном майбутнє. Ще б пак, не треба й грама пального. Натомість cтиснув пружину під капотом — і поїхав куди захотів: хоч до лісу на пікнік чи в Крим до моря. Уявляєте, яка це економія для власника такого автомобіля? Наприклад, із Рівного до Києва і назад майже 800 кілометрів. Скільки б довелося “спалити” грошей на традиційному двигуні? Щонайменше 800 гривень.

— А на “сталевій пружині”, — усміхається конструктор, — ні копійки. Їдеш і не переймаєшся, чи вистачить купюр у гаманці до наступного населеного пункту. За принципом стисненої пружини можуть рухатися і вантажікви, і навіть гелікоптери.

Старенький “Запорожець” заводиться ледь чутно і працює тихенько. Ще мить, і ми вже мчимо вулицями міста назустріч вітру і новій мрії українського умільця. “Ще одна новинка, — ділиться досягненням співрозмовник, — на цьому авто немає гальмівних колодок”. Від такого несподіваного “відкриття” відчуваю, що спина моя враз змокріла. Натомість Микола Христич спокійний.

— Не хвилюйтесь, — усміхається, — гальмівну функцію в автомобілі виконує редуктор. Хочете побачити — як? Будь ласка. Різко натискає на педаль, і “Запорожець” зупиняється, мов укопаний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: catkoua]
      28 апреля 2013 в 10:34 Гілками

А если поставить маховик здоровенно-тяжеленный - то тоже нехило энергии можно запасти и реализовать
При торможении - подключается передача раскрутки маховика. В движении - каждому пассажиру по две педали - и пусть не сидят без дела.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: полтинник]
      28 апреля 2013 в 15:17 Гілками

полтинник 28.04.2013 10:34 пишет:

А если поставить маховик здоровенно-тяжеленный - то тоже нехило энергии можно запасти и реализовать
При торможении - подключается передача раскрутки маховика. В движении - каждому пассажиру по две педали - и пусть не сидят без дела.



Ну супер маховики давно используют в машинах, правда єкспириментальных.
Помнится мне в популярной механике была статья об этом. Мало того в советском союзе сделали гибрид на основе уазика, в котором для накопления энергии и рекуперации использовался супер маховик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: VladimirScorpGL]
      28 апреля 2013 в 15:20 Гілками

VladimirScorpGL 28.04.2013 10:06 пишет:

полтинник 27.04.2013 18:32 пишет:

та идей много есть и даже весьма древних.
В ответ на:

Бесшатунные двигатели в таком случае не имеют нагруженных поступательно-движущихся кинематических пар в виде поршней или ползунов и их механический к.п.д. достигает максимальной величины"

источник:

Бесшатунные поршневые ДВС. Баландин C.C.






Странно, как еще двигатель Стирлинга не вспомнили.



ну в машинах не знаю пробовали ли его применять а вот товарищ мой сделал на досуге движек Стирлинга на пару ватт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 8936
С нами с 04.10.2006

Re: автомобили на сжатом воздухе это перспективно? [Re: Slavian]
      29 апреля 2013 в 00:21 Гілками

Slavian 27.04.2013 21:46 пишет:

К сожалению, чего нет, того нет



А гугль зачем?! Не первоисточник, но кое-то есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
3 користувачів і 104 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5954

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія