autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

О пустой лодке

Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

О пустой лодке
      23 апреля 2013 в 11:44 Гілками

В ответ на:

Управляющий людьми живет в смятении;
управляемый людьми живет в печали.
Поэтому Дао не желал ни влиять на других,
ни быть подвластным их влиянию.
Путь избавления от смятения и печали —
жить с Дао в стране пустоты.
Если человек переплывает реку,
и пустая лодка сталкивается с его лодкой,
то, даже если он дурного нрава,
он не станет сердиться.
Но, увидев в той лодке человека,
он крикнет ему, чтоб тот получше правил.
И, если крик его не услышан, он крикнет
вновь, и еще раз, и начнет сыпать проклятиями —
а все оттого, что там, в лодке, кто-то есть.
А все же, будь лодка пуста, он бы не орал
и даже не сердился бы.
Если ты можешь опустошить собственную лодку,
плывя через реку жизни,
никого не будет - против тебя,
никто не станет причинять тебе вред.
Прямое дерево срубят первым,
вешние ручьи раньше всех пересохнут.
Если ты желаешь преумножить свою мудрость
и устыдить невежество,
приобрести репутацию и затмить других,
то свет будет сиять вокруг тебя,
будто ты поглотил луну и солнце —
и не миновать тебе беды.
Мудрец заметил:
"Довольный собой трудился зря.
Достижение — начало неудачи,
слава — начало позора".
Кто способен, отказавшись от славы и достижений,
спуститься и затем затеряться
средь человеческих толп,
тот будет плыть, как Дао, невидим,
ходить свободно повсюду, словно сама жизнь,
без имени и без дома.
Тот прост, неприметен.
С какой стороны ни глянь — дурак.
За ним не остается следов. Он не обладает властью.
Он ничего не достигает, слава минует его.
Поскольку он не судит, не судят и его.
Таков совершенный человек — его лодка пуста.




Чжуан-Цзы
Чтобы было современней, можно заменить лодку на автомобиль.
По поводу вреда - сомневаюсь, что его можно полностью исключить, но его можно значительно уменьшить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: О пустой лодке [Re: Shura111]
      24 апреля 2013 в 15:55 Гілками

философия такая философия. сферический никто в ваккуме. может проще сразу убиться ап стенку и не тошнить в самоуничижении?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: О пустой лодке [Re: US7IGN]
      26 апреля 2013 в 11:01 Гілками

Это не растворение Я, а динамический баланс между Я и НЕ-Я. Когда ты хочешь реализовать свой творческий потенциал, ты материализуешь свое Я (отделяешь его от мира), в остальное время ты сливаешься с миром. Если твое Я действует в гармонии с миром, по закону Жизни, то мир помогает тебе (даосцы говорят – "мир действует вместо меня"), если нет – то мир стремится устранить созданную тобой дисгармонию и действует против тебя. То есть, мир – это зеркало, только иногда действует с задержкой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: О пустой лодке [Re: Shura111]
      26 апреля 2013 в 17:31 Гілками

гг. классическая ошибка начинающего дзен и прочего православного буддиста - как только ты употребляешь категорию зеркала - автоматически создаешь барьер, который никогда не преодолеешь в попытке стать частью мира. тут уже или быть частью мира или отражаться в зеркале.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: О пустой лодке [Re: US7IGN]
      29 апреля 2013 в 14:51 Гілками

Спасибо, отлично сформулировано.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: О пустой лодке [Re: US7IGN]
      29 апреля 2013 в 17:55 Гілками

US7IGN 26.04.2013 17:31 пишет:

гг. классическая ошибка начинающего дзен и прочего православного буддиста - как только ты употребляешь категорию зеркала - автоматически создаешь барьер, который никогда не преодолеешь в попытке стать частью мира. тут уже или быть частью мира или отражаться в зеркале.


классическая ошибка - это мерять духовные материи обычной логикой. Кто сказал, что в том пространстве невозможно одновременно то и другое?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: О пустой лодке [Re: Акварель]
      29 апреля 2013 в 18:04 Гілками

ну, раз духовные материи не подвластны логике, то и рассуждать о них не имеет смысла вообще, не так ли?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: О пустой лодке [Re: mitsukevi4]
      29 апреля 2013 в 18:08 Гілками

mitsukevi4 29.04.2013 18:04 пишет:

ну, раз духовные материи не подвластны логике, то и рассуждать о них не имеет смысла вообще, не так ли?


в большинстве случаев так называемых рассуждений - да. ИМХО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: О пустой лодке [Re: Акварель]
      29 апреля 2013 в 19:53 Гілками

Акварель 29.04.2013 18:08 пишет:

mitsukevi4 29.04.2013 18:04 пишет:

ну, раз духовные материи не подвластны логике, то и рассуждать о них не имеет смысла вообще, не так ли?


в большинстве случаев так называемых рассуждений - да. ИМХО.


ну и, развивая идею, упрекать других в классической ошибке в том, что вообще не поддается логике, само по себе - ошибка. классическая.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: О пустой лодке [Re: mitsukevi4]
      29 апреля 2013 в 21:06 Гілками

mitsukevi4 29.04.2013 19:53 пишет:

Акварель 29.04.2013 18:08 пишет:

mitsukevi4 29.04.2013 18:04 пишет:

ну, раз духовные материи не подвластны логике, то и рассуждать о них не имеет смысла вообще, не так ли?


в большинстве случаев так называемых рассуждений - да. ИМХО.


ну и, развивая идею, упрекать других в классической ошибке в том, что вообще не поддается логике, само по себе - ошибка. классическая.




это классический пример отсутствия логики там, где ей не место


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: О пустой лодке [Re: mitsukevi4]
      30 апреля 2013 в 00:00 Гілками

mitsukevi4 29.04.2013 19:53 пишет:

ну и, развивая идею, упрекать других в классической ошибке в том, что вообще не поддается логике, само по себе - ошибка. классическая.


так это ж был стеб. С вложенной демонстрацией для гурманов. Слишком тонко?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 477
С нами с 12.11.2012

Re: О пустой лодке [Re: Shura111]
      30 апреля 2013 в 01:33 Гілками

Shura111 23.04.2013 11:44 пишет:


Чтобы было современней, можно заменить лодку на автомобиль.





Пустой автомобиль, который прилетел в вас, потому что кто-то забыл поставить его на ручник.
А вообще тема фееричная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: О пустой лодке [Re: Акварель]
      30 апреля 2013 в 09:41 Гілками

Акварель 30.04.2013 00:00 пишет:

mitsukevi4 29.04.2013 19:53 пишет:

ну и, развивая идею, упрекать других в классической ошибке в том, что вообще не поддается логике, само по себе - ошибка. классическая.


так это ж был стеб. С вложенной демонстрацией для гурманов. Слишком тонко?




ну что же ты так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 7579

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія