autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

О программистах, ЗП и уровне жизни псто (7/35)

V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: US7IGN]
      28 мая 2013 в 22:19 Гілками

US7IGN 28.05.2013 18:54 пишет:

гг
поржал с темы.
еще ни одного программиста при бабках не видел.
более того, ни один наемный работник кроме редких СЕО не может похвастаться большими доходами ибо кто ж ему даст?




Дают, но таки на пиво и смазку для рук спускают накопления.. Саша Грей подмигивает, сам, понимаешь...

Лучше бы на шампунь потратились, да ногти пару раз в неделю стригли, про большее - молчу, итак максимум описал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: lh2]
      28 мая 2013 в 22:21 Гілками

lh2 28.05.2013 22:07 пишет:


Вот не надо только этого, выпускники кибфаков всяких - С (не говоря за плюсы) в глаза не видели...




Женеш.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: _KD_]
      28 мая 2013 в 22:26 Гілками

_KD_ 28.05.2013 22:21 пишет:

lh2 28.05.2013 22:07 пишет:


Вот не надо только этого, выпускники кибфаков всяких - С (не говоря за плюсы) в глаза не видели...




Женеш.




Крестнапузе. У меня хлопец правда попал в 10 на брейнбенче по плюсам как-то, но через полгода интенсивной дрючбы. А с института он был полный 0. Пасквиль онли.

Пасквилянтов да, наплодили много. Но кому они по итогу пригодились? Бухгалтерии разве лабать, на фокспро всяких, и то пока 1С не всплыл мощно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: ids]
      28 мая 2013 в 22:28 Гілками

ids 28.05.2013 20:06 пишет:

Банзай 28.05.2013 18:49 пишет:

Ellenka 28.05.2013 18:44 пишет:

ничего "против системы" они не сделали))


Они не платят налоги! Или платят не в полном объеме...



Как раз таки, айтишники полностью чисты перед системой.




не називатиму іт-ферму. Ситуація: не платили в фонд інвалідів адмін-господарські санкції за нестворення місць для інваідів (і власне інвалідів на роботу не брали, хоча є така обовязкова квота 4%). Прийшов фонд і намалював круглу сумму. Платити не хотіли, ми обмірковували схеми. І тут шеф видає, якщо так [наполягатимуть на сплаті], то я завтра взагалі спакю бізнес і в іншу державу переїду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Ellenka]
      28 мая 2013 в 22:29 Гілками

Ellenka 28.05.2013 18:44 пишет:

Простыми словами: если бы был способ зарегулировать и покращить ИТ-отрасль, специалисты оной, так же, как и все остальное население, сейчас покорно бы доилось, соглашаясь меньше есть и больше доиться на 5к гривен/месяц, вместо пафосного хлопанья глазами, ибо концептуально ничем от остального большинства не отличаются.



Концептуальна помилка в тому, що ІТ-шники радикально відрізняються від переважної більшості інших трудящих.
По-перше, нематеріальним характером свого продукту, а по-друге - принциповою невідчуджуваністю засобів свого виробництва. В них неможливо нічого відібрати. Можна відібрати в хостера, можна відібрати в провайдера, можна відібрати навіть у власника інет-ресурсу. В програмера неможливо відняти ані скілли, ані експірієнс.

Саме за це комуняки, яким свербіло усуспільнити усі засоби виробництва, люто ненавиділи прослоєчку "трудової тіліхєнції". І за це ж її ненавидять ригіанали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Yashka]
      28 мая 2013 в 22:29 Гілками

Yashka 28.05.2013 22:15 пишет:

lh2 28.05.2013 22:12 пишет:

Yashka 28.05.2013 22:10 пишет:


В ответ на:

...




У меня первый компилятор С для PDP-11 появился в 80-х годах прошлого века




Тебя в институте про него когда учили? Отож А я сей увидел тоже, году так в 89-90, но уже на писюке. Но снова, к советским вузам - это никак не относилось, ага



Я, читая курсы по программированию на своей кафедре уже в 90-е давал базовые понятия, хотя и курс и лабы были по паскалю Все держалось на голом энтузиазме и желании преподавателей.




Толку на сях с "базовых понятий"? Там писать нужно, ага. Много и руками. А то потом выражопывания в стиле while(*a++=*b++); вызывают мощный ступор... Не говоря про while (a) delete a;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: lh2]
      28 мая 2013 в 22:30 Гілками

lh2 28.05.2013 22:26 пишет:


Крестнапузе. У меня хлопец правда попал в 10 на брейнбенче по плюсам как-то, но через полгода интенсивной дрючбы. А с института он был полный 0.




На кібері точно читали. Що аж ніяк не заважає бути повним 0.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: _KD_]
      28 мая 2013 в 22:32 Гілками

_KD_ 28.05.2013 22:30 пишет:

lh2 28.05.2013 22:26 пишет:


Крестнапузе. У меня хлопец правда попал в 10 на брейнбенче по плюсам как-то, но через полгода интенсивной дрючбы. А с института он был полный 0.




На кібері точно читали. Що аж ніяк не заважає бути повним 0.




Когда читали? То был выпуск что-то 91 или 92 года... Ну про плюсы - так точно он ничего не знал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Кондыбас]
      28 мая 2013 в 22:33 Гілками

Кондыбас 28.05.2013 22:29 пишет:


По-перше, нематеріальним характером свого продукту, а по-друге - принциповою невідчуджуваністю засобів свого виробництва. В них неможливо нічого відібрати.


Это абсолютная правда. Причем это касается любой нематериальной отрасли экономики. Не только Ай Ти.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Банзай]
      28 мая 2013 в 22:35 Гілками

Банзай 28.05.2013 22:19 пишет:

Паскаль - наше фсьо!



У москалії москаль
Дуже любить свій паскаль.
В Україні ми усі
Пишем виключно на С...


Соррі, не втримався


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Кондыбас]
      28 мая 2013 в 22:36 Гілками

Кондыбас 28.05.2013 22:35 пишет:

Банзай 28.05.2013 22:19 пишет:

Паскаль - наше фсьо!



У москалії москаль
Дуже любить свій паскаль.
В Україні ми усі
Пишем виключно на С...


Соррі, не втримався




Сионисты на начало 90-х были вообще ылита шопипец... И пасквилянтов за людей не считали, ага


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: lh2]
      28 мая 2013 в 22:38 Гілками

lh2 28.05.2013 22:32 пишет:

_KD_ 28.05.2013 22:30 пишет:

lh2 28.05.2013 22:26 пишет:


Крестнапузе. У меня хлопец правда попал в 10 на брейнбенче по плюсам как-то, но через полгода интенсивной дрючбы. А с института он был полный 0.




На кібері точно читали. Що аж ніяк не заважає бути повним 0.




Когда читали? То был выпуск что-то 91 или 92 года... Ну про плюсы - так точно он ничего не знал...




Випуску 95 вже точно читали. Про 92 - хз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: lh2]
      28 мая 2013 в 22:38 Гілками

lh2 28.05.2013 22:26 пишет:

_KD_ 28.05.2013 22:21 пишет:

lh2 28.05.2013 22:07 пишет:


Вот не надо только этого, выпускники кибфаков всяких - С (не говоря за плюсы) в глаза не видели...




Женеш.




Крестнапузе. У меня хлопец правда попал в 10 на брейнбенче по плюсам как-то, но через полгода интенсивной дрючбы. А с института он был полный 0. Пасквиль онли.

Пасквилянтов да, наплодили много. Но кому они по итогу пригодились? Бухгалтерии разве лабать, на фокспро всяких, и то пока 1С не всплыл мощно...



Влом с тобой спорить о вещах, про которые ты сам не в курсе, но тебе кто-то что-то напел. В 90-е годы даже поговорка была в нашей среде: москаль любить паскаль, а у київi усi пишуть на сi Тогда как раз вышел мелкосовтовский QuickC как отличная альтернатива этому борландовскому уобищу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: lh2]
      28 мая 2013 в 22:40 Гілками

Толк - в понимании, в построении логики.
А конкретный код можно потом и на sh написать с учетом семантики и структуры.

Самый правильный в этом отношении язык - Паскаль в изложении Вирта. Если смог сложить свою логику в ЭТО, сможешь и в все остальное. С после Виртовского Паскаля - гуляйполе, делай шо хош, если понимаешь ЗАЧЕМ и отвечаешь за результат.

Отдельная тема ООП. Но тут все фломастеры разного цвета. В С++, в ОбжектПаскаль->Delphi, PERL, JAVA .. достаточно разные объектные модели. Но тем не менее, изучив модель Delphi или С++ можно понять что в других иначе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14654
С нами с 24.07.2005

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Банзай]
      28 мая 2013 в 22:43 Гілками

Хай же кляті москалі
Програмують в Паскалі
Ми ж у Києві усі
Програмуємо на Сі

Десь на рубежі 80/90

ФЕТ САПР. Але я переводився на другий курс з Латвійщини (де був Fortran, PL1 та ПДО ЕС ЕВМ, на хозтемі я займався Clipper-ом). В Києві інші мови програмування якщо вчили, то вже коли до інституту ходили тільки здавати іспити. По "С" - були лаби на VAX-ах на 5-му курсі (X11, Motif і т.д.).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Кондыбас]
      28 мая 2013 в 22:45 Гілками

Кондыбас 28.05.2013 22:35 пишет:

Банзай 28.05.2013 22:19 пишет:

Паскаль - наше фсьо!



У москалії москаль
Дуже любить свій паскаль.
В Україні ми усі
Пишем виключно на С...


Соррі, не втримався


Да нормально! Все правильно написал! Просто я в 91 начинал еще с паскаля. А Си пошел чуть позже. Недавно зять добрался до моей старинной библиотеки по языкам. Был несказанно удивлен... Говорит - древность редкая.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Maks_on_Escort]
      28 мая 2013 в 22:46 Гілками

Maks_on_Escort 28.05.2013 22:40 пишет:

Толк - в понимании, в построении логики.
А конкретный код можно потом и на sh написать с учетом семантики и структуры.

Самый правильный в этом отношении язык - Паскаль в изложении Вирта. Если смог сложить свою логику в ЭТО, сможешь и в все остальное. С после Виртовского Паскаля - гуляйполе, делай шо хош, если понимаешь ЗАЧЕМ и отвечаешь за результат.

Отдельная тема ООП. Но тут все фломастеры разного цвета. В С++, в ОбжектПаскаль->Delphi, PERL, JAVA .. достаточно разные объектные модели. Но тем не менее, изучив модель Delphi или С++ можно понять что в других иначе.




спасибо что просветил. Но на С косяков накидать было много легче, и пасквилянтам - там было сложно. Особенно с указателями, и их непростой арифметикой Так шо там "шо хошь" обычно бысто и печально заканчивалось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Yashka]
      28 мая 2013 в 22:48 Гілками

Yashka 28.05.2013 22:38 пишет:

Тогда как раз вышел мелкосовтовский QuickC как отличная альтернатива этому борландовскому уобищу




Мелкомягкий фанат? Панятно... watcom рулил, ага И zortech до него

Змінено lh2 (22:49 28/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: lh2]
      28 мая 2013 в 22:53 Гілками

Вопрос в понимании того "шо хош и шо мож". С он такой, если ты считаешь что буква 0 это указатель - твое дело, этот язык просто стимулирует думать, а не доверять дяде, который подумал за тебя.
Зато не нужно 100500 действий, если ты точно уверен, что 0x20 это адрес памяти а не все же упорно символ пробела ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О программистах, ЗП и уровне жизни псто [Re: Maks_on_Escort]
      28 мая 2013 в 22:59 Гілками

Maks_on_Escort 28.05.2013 22:53 пишет:

Вопрос в понимании того "шо хош и шо мож". С он такой, если ты считаешь что буква 0 это указатель - твое дело, этот язык просто стимулирует думать, а не доверять дяде, который подумал за тебя.
Зато не нужно 100500 действий, если ты точно уверен, что 0x20 это адрес памяти а не все же упорно символ пробела ...




Так код символа как указатель - во всю юзали. Вернее как смещение. И ниче, никто не умер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 23176

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія