US7IGN 28.05.2013 18:54 пишет: гг поржал с темы. еще ни одного программиста при бабках не видел. более того, ни один наемный работник кроме редких СЕО не может похвастаться большими доходами ибо кто ж ему даст?
Дают, но таки на пиво и смазку для рук спускают накопления.. Саша Грей подмигивает, сам, понимаешь...
Лучше бы на шампунь потратились, да ногти пару раз в неделю стригли, про большее - молчу, итак максимум описал...
Вот не надо только этого, выпускники кибфаков всяких - С (не говоря за плюсы) в глаза не видели...
Женеш.
Крестнапузе. У меня хлопец правда попал в 10 на брейнбенче по плюсам как-то, но через полгода интенсивной дрючбы. А с института он был полный 0. Пасквиль онли.
Пасквилянтов да, наплодили много. Но кому они по итогу пригодились? Бухгалтерии разве лабать, на фокспро всяких, и то пока 1С не всплыл мощно...
Ellenka 28.05.2013 18:44 пишет: ничего "против системы" они не сделали))
Они не платят налоги! Или платят не в полном объеме...
Как раз таки, айтишники полностью чисты перед системой.
не називатиму іт-ферму. Ситуація: не платили в фонд інвалідів адмін-господарські санкції за нестворення місць для інваідів (і власне інвалідів на роботу не брали, хоча є така обовязкова квота 4%). Прийшов фонд і намалював круглу сумму. Платити не хотіли, ми обмірковували схеми. І тут шеф видає, якщо так [наполягатимуть на сплаті], то я завтра взагалі спакю бізнес і в іншу державу переїду.
Ellenka 28.05.2013 18:44 пишет: Простыми словами: если бы был способ зарегулировать и покращить ИТ-отрасль, специалисты оной, так же, как и все остальное население, сейчас покорно бы доилось, соглашаясь меньше есть и больше доиться на 5к гривен/месяц, вместо пафосного хлопанья глазами, ибо концептуально ничем от остального большинства не отличаются.
Концептуальна помилка в тому, що ІТ-шники радикально відрізняються від переважної більшості інших трудящих. По-перше, нематеріальним характером свого продукту, а по-друге - принциповою невідчуджуваністю засобів свого виробництва. В них неможливо нічого відібрати. Можна відібрати в хостера, можна відібрати в провайдера, можна відібрати навіть у власника інет-ресурсу. В програмера неможливо відняти ані скілли, ані експірієнс.
Саме за це комуняки, яким свербіло усуспільнити усі засоби виробництва, люто ненавиділи прослоєчку "трудової тіліхєнції". І за це ж її ненавидять ригіанали.
У меня первый компилятор С для PDP-11 появился в 80-х годах прошлого века
Тебя в институте про него когда учили? Отож А я сей увидел тоже, году так в 89-90, но уже на писюке. Но снова, к советским вузам - это никак не относилось, ага
Я, читая курсы по программированию на своей кафедре уже в 90-е давал базовые понятия, хотя и курс и лабы были по паскалю Все держалось на голом энтузиазме и желании преподавателей.
Толку на сях с "базовых понятий"? Там писать нужно, ага. Много и руками. А то потом выражопывания в стиле while(*a++=*b++); вызывают мощный ступор... Не говоря про while (a) delete a;
По-перше, нематеріальним характером свого продукту, а по-друге - принциповою невідчуджуваністю засобів свого виробництва. В них неможливо нічого відібрати.
Это абсолютная правда. Причем это касается любой нематериальной отрасли экономики. Не только Ай Ти.
Вот не надо только этого, выпускники кибфаков всяких - С (не говоря за плюсы) в глаза не видели...
Женеш.
Крестнапузе. У меня хлопец правда попал в 10 на брейнбенче по плюсам как-то, но через полгода интенсивной дрючбы. А с института он был полный 0. Пасквиль онли.
Пасквилянтов да, наплодили много. Но кому они по итогу пригодились? Бухгалтерии разве лабать, на фокспро всяких, и то пока 1С не всплыл мощно...
Влом с тобой спорить о вещах, про которые ты сам не в курсе, но тебе кто-то что-то напел. В 90-е годы даже поговорка была в нашей среде: москаль любить паскаль, а у київi усi пишуть на сi Тогда как раз вышел мелкосовтовский QuickC как отличная альтернатива этому борландовскому уобищу
Толк - в понимании, в построении логики. А конкретный код можно потом и на sh написать с учетом семантики и структуры.
Самый правильный в этом отношении язык - Паскаль в изложении Вирта. Если смог сложить свою логику в ЭТО, сможешь и в все остальное. С после Виртовского Паскаля - гуляйполе, делай шо хош, если понимаешь ЗАЧЕМ и отвечаешь за результат.
Отдельная тема ООП. Но тут все фломастеры разного цвета. В С++, в ОбжектПаскаль->Delphi, PERL, JAVA .. достаточно разные объектные модели. Но тем не менее, изучив модель Delphi или С++ можно понять что в других иначе.
Хай же кляті москалі Програмують в Паскалі Ми ж у Києві усі Програмуємо на Сі
Десь на рубежі 80/90
ФЕТ САПР. Але я переводився на другий курс з Латвійщини (де був Fortran, PL1 та ПДО ЕС ЕВМ, на хозтемі я займався Clipper-ом). В Києві інші мови програмування якщо вчили, то вже коли до інституту ходили тільки здавати іспити. По "С" - були лаби на VAX-ах на 5-му курсі (X11, Motif і т.д.).
У москалії москаль Дуже любить свій паскаль. В Україні ми усі Пишем виключно на С...
Соррі, не втримався
Да нормально! Все правильно написал! Просто я в 91 начинал еще с паскаля. А Си пошел чуть позже. Недавно зять добрался до моей старинной библиотеки по языкам. Был несказанно удивлен... Говорит - древность редкая.
Maks_on_Escort 28.05.2013 22:40 пишет: Толк - в понимании, в построении логики. А конкретный код можно потом и на sh написать с учетом семантики и структуры.
Самый правильный в этом отношении язык - Паскаль в изложении Вирта. Если смог сложить свою логику в ЭТО, сможешь и в все остальное. С после Виртовского Паскаля - гуляйполе, делай шо хош, если понимаешь ЗАЧЕМ и отвечаешь за результат.
Отдельная тема ООП. Но тут все фломастеры разного цвета. В С++, в ОбжектПаскаль->Delphi, PERL, JAVA .. достаточно разные объектные модели. Но тем не менее, изучив модель Delphi или С++ можно понять что в других иначе.
спасибо что просветил. Но на С косяков накидать было много легче, и пасквилянтам - там было сложно. Особенно с указателями, и их непростой арифметикой Так шо там "шо хошь" обычно бысто и печально заканчивалось.
Вопрос в понимании того "шо хош и шо мож". С он такой, если ты считаешь что буква 0 это указатель - твое дело, этот язык просто стимулирует думать, а не доверять дяде, который подумал за тебя. Зато не нужно 100500 действий, если ты точно уверен, что 0x20 это адрес памяти а не все же упорно символ пробела ...
Maks_on_Escort 28.05.2013 22:53 пишет: Вопрос в понимании того "шо хош и шо мож". С он такой, если ты считаешь что буква 0 это указатель - твое дело, этот язык просто стимулирует думать, а не доверять дяде, который подумал за тебя. Зато не нужно 100500 действий, если ты точно уверен, что 0x20 это адрес памяти а не все же упорно символ пробела ...
Так код символа как указатель - во всю юзали. Вернее как смещение. И ниче, никто не умер