Во-первых прошу поругать или похвалить выбор. А во-вторых - какую-бы из этих двух посоветовали (понимаю, что 6-ка получше, но не уверен что на 1200 гривен разницы в цене). Также интересуют отзывы реальных владельцев таких камер. Ну и в-третьих - может кто-то посоветует что-то другое?
В ответ на: понимаю, что 6-ка получше, но не уверен что на 1200 гривен разницы в цене
А ты посмотрел - чем именно эти камеры отличаются? Если да, то просто нужно решить - именно для тебя отличия стоят переплаты или нет. Но прежде, чем решать - нужен ли видоискатель (который в шестом Нексе), обязательно загляни в этот видоискатель в магазине и только потом решай.
S.Silver 01.06.2013 16:24 пишет: А ты посмотрел - чем именно эти камеры отличаются? Если да, то просто нужно решить - именно для тебя отличия стоят переплаты или нет. Но прежде, чем решать - нужен ли видоискатель (который в шестом Нексе), обязательно загляни в этот видоискатель в магазине и только потом решай.
Да, смотрел. В 6-м есть видоискатель, в 5-м нет. Еще вспышка - в 6-м есть встроенная и есть башмак, в 5-м вроде как только внешняя комплектная и другую не подключишь. Больше, как я понимаю, отличий нет... ? Но ведь в старшей модели могут быть некие скрытые отличия (типа ПО, электроники), которые не на виду, но дают лучший результат при съемке. Или я не прав, и все это только маркетинг? А насчет посмотреть в видоискатель - скажи сразу на что намекаешь, ибо боюсь я, что в магазине такую камеру я не найду.
Да, плюс ко всему именно этой модели 5-й камеры (5RL - с объективом 16-50) в наличии даже в инет-магазах практически нет. С 18-55 валом, но это не то, такую не хочу.
Rever 01.06.2013 16:02 пишет: А во-вторых - какую-бы из этих двух посоветовали (понимаю, что 6-ка получше, но не уверен что на 1200 гривен разницы в цене).
Конкретно из этих двух: если есть деньги на 6-ку — её и брать.
Rever 01.06.2013 16:02 пишет: Также интересуют отзывы реальных владельцев таких камер.
Тут, вроде, нет владельцев 6-ки, но может кто и пользовал.
Rever 01.06.2013 16:02 пишет: Ну и в-третьих - может кто-то посоветует что-то другое?
За цену 6-ки я бы брал что-то другое. Но покупать по premium-цене тушку, под которую нет соотв. стекла, я бы точно не стал.
Так вот в том и дело - если тебе принципиально не нужен видоискатель - можешь смотреть на пятый некс. То же самое со вспышками (встроенной и внешней). По картинке, точнее по вкладу тушки в качество картинки они будут идентичны. А вот стеклышко... 16-50 новое стекло и по нему инфы почти нет. Но даже по тому скудному, что попадается, он должен быть оптически получше более старого и не самого удачного 18-55.
В ответ на: А насчет посмотреть в видоискатель - скажи сразу на что намекаешь
А на что намекать - там не просто видоискатель, а полный аналог того, что ставят в старшие зеркальные тушки. И он действительно впечатляет. С ним удобно работать. Практически как с зеркалкой.
Я бы из этой пары предпочел переплатить за шестую. По всем признакам. И в особенности потому, что камеру без видоискателя считаю неполноценной. Хотя, если честно, то за те же деньги предпочел бы, если уж Соню, то А-65. Но у тебя требование миниатюрности.
Но это мое мнение. А тебе надо решить ту же задачу исключительно со своей точки зрения.
PeterQ 01.06.2013 22:36 пишет: За цену 6-ки я бы брал что-то другое. Но покупать по premium-цене тушку, под которую нет соотв. стекла, я бы точно не стал.
Что-то другое - что? Посоветуйте что-то, подходящее под мои критерии.
S.Silver 01.06.2013 22:52 пишет: А вот стеклышко... 16-50 новое стекло и по нему инфы почти нет. Но даже по тому скудному, что попадается, он должен быть оптически получше более старого и не самого удачного 18-55.
И в 6-м и в 5-м (именно в указанной модели) стоит 16-50. Он-то и привлекает внимание, т.к. есть модели 5-ки со старым 18-55 и значительно дешевле.
В ответ на: А на что намекать - там не просто видоискатель, а полный аналог того, что ставят в старшие зеркальные тушки. И он действительно впечатляет. С ним удобно работать. Практически как с зеркалкой.
Надо проехаться по магазином, посмотреть на него в живую. Эх, только очень сомневаюсь в его наличии в магазинах, даже в интернет-магазинах мало у кого 6-ка есть, из приличных вообще только в одном - IT-BOX.
В ответ на: Хотя, если честно, то за те же деньги предпочел бы, если уж Соню, то А-65. Но у тебя требование миниатюрности.
Нет, большую зеркалку точно не хочу, это я уже решил. Масса, размеры - тяжеловато с ней будет.
И в 6-м и в 5-м (именно в указанной модели) стоит 16-50. Он-то и привлекает внимание, т.к. есть модели 5-ки со старым 18-55 и значительно дешевле.
Ну если интересует именно этот объектив, то рекомендую профильный ресурс: Линк
В ответ на: Ну касаемо сабжа я бы прямо сказал - отстой )). Это если откинуть политкорректность к Сони, что люди старались и пр., новая разработка все-таки и т.д. Буду делать обзор по новым стеклам - напишу это в открытом виде. Уровень оптической лажи намного заметнее, чем был в самом неоднозначном до сей поры недешевом КИТе в лице 16-80. НО у того были и оптические плюсы. У сабжа ни одного оптического плюса нет, стекло самого низкого пошиба в этом плане. Эргономически при этом крайне противоречив. За только маленький размер. А оба рычажка моторизированного зума сделаны так, будто люди, их разрабатывавшие, о том как и зачем это будет использоваться даже не задумывались.
В ответ на: Нет, большую зеркалку точно не хочу, это я уже решил. Масса, размеры - тяжеловато с ней будет.
Дык фотографируйте телефоном… А если серьёзно — на кропе 1,5-1,6 и сменной оптике оно всё не может быть легче/меньше определённых размеров.
Во-первых прошу поругать или похвалить выбор. А во-вторых - какую-бы из этих двух посоветовали (понимаю, что 6-ка получше, но не уверен что на 1200 гривен разницы в цене). Также интересуют отзывы реальных владельцев таких камер. Ну и в-третьих - может кто-то посоветует что-то другое?
Спасибо
Брал нех-6 в Шри Ланку, долго плевался, сейчас продаю. Аккума не хватает на день. Каждые две минуты снимается 1% заряда, напрягало. Родной стоит а районе 65 долларов, китай который на 20грамм легче оригинала не рассматриваю, других вариант просто нет. Штатный блинозум [*****] редкое, в центре терпимо, на краю картинки фактически нет. Штатный зум с моторным приводом не удобный, зуммирование на любителя, при каждом выключении камеры/засыпании камеры он прячется и потом при активации каждый раз зум ставится в положение 16мм, естественно это жрёт аккум. Толковой родной оптики нет, в смысле добротного относительно светосильного зума. Встроенная вспышка с очень маленьким ведущим, привык по соньке R1 к тому что вспышка гораздо мощнее, тут облом(( Вообщем вроде как идея не плоха, но нельзя впихнуть невпихуемое в столь маленький корпус/вес. Вообщем, после юзания 10 дней этой камеры и 1500 снимков, возникло стойкое желание взять полноразмерную камеру... И ещё нех это вовсе не такая уж и компактная камера, всё равно в карман она не ввлазит, а что будет болтаться на плече уже особой разницы считаю нет, из-за 500-700 гграмм разницы, не думаю что ты надорвёшься)) Если это не пугает могу продать свою камеру, вот объява, могу немного скинуть http://foto.ua/forum/threads/59829-Sony-NEX-6-kit-16-50mm
PeterQ 01.06.2013 22:36 пишет: За цену 6-ки я бы брал что-то другое. Но покупать по premium-цене тушку, под которую нет соотв. стекла, я бы точно не стал.
Что-то другое - что? Посоветуйте что-то, подходящее под мои критерии.
Посмотри на 7100 никон, это по крайней мере похоже на инструмент, а не гаджет типа некса)))
S.Silver 01.06.2013 22:52 пишет: А вот стеклышко... 16-50 новое стекло и по нему инфы почти нет. Но даже по тому скудному, что попадается, он должен быть оптически получше более старого и не самого удачного 18-55.
И в 6-м и в 5-м (именно в указанной модели) стоит 16-50. Он-то и привлекает внимание, т.к. есть модели 5-ки со старым 18-55 и значительно дешевле.
У брата тоже некс с3 с 18-55, так он таки ГОРАЗДО интереснее оптически, сравнивал равы и это хорошо заметно, по удобству между ними вообще пропасть... Перед поездкой дкмал махнуться и взять 18-55, но очень хотелось иметь 24мм в эквиваленте...
Брал нех-6 в Шри Ланку, долго плевался, сейчас продаю. Аккума не хватает на день. Каждые две минуты снимается 1% заряда, напрягало. Родной стоит а районе 65 долларов, китай который на 20грамм легче оригинала не рассматриваю, других вариант просто нет. Штатный блинозум [*****] редкое, в центре терпимо, на краю картинки фактически нет. Штатный зум с моторным приводом не удобный, зуммирование на любителя, при каждом выключении камеры/засыпании камеры он прячется и потом при активации каждый раз зум ставится в положение 16мм, естественно это жрёт аккум. Толковой родной оптики нет, в смысле добротного относительно светосильного зума. Встроенная вспышка с очень маленьким ведущим, привык по соньке R1 к тому что вспышка гораздо мощнее, тут облом(( Вообщем вроде как идея не плоха, но нельзя впихнуть невпихуемое в столь маленький корпус/вес. Вообщем, после юзания 10 дней этой камеры и 1500 снимков, возникло стойкое желание взять полноразмерную камеру... И ещё нех это вовсе не такая уж и компактная камера, всё равно в карман она не ввлазит, а что будет болтаться на плече уже особой разницы считаю нет, из-за 500-700 гграмм разницы, не думаю что ты надорвёшься)) Если это не пугает могу продать свою камеру, вот объява, могу немного скинуть http://foto.ua/forum/threads/59829-Sony-NEX-6-kit-16-50mm
Спасибо большое за развернутый отзыв. Желание иметь эту камеру пропало
А ты не в курсе, что тетя Соня отказалась от пентапризмы (как и от пентазеркала) в пользу электронного видоискателя. Но в старших тушках от таки очень и очень. И именно этот "микротелевизор" ставится и в шестой Некс.
Rever 03.06.2013 09:04 пишет: Желание иметь эту камеру пропало
Если наличие видоискателя некритично, есть смысл смотреть на Олики. Поскольку модель Олика с видоискателем или "приставной" видоискатель в данном случае заметно снижают компактность и сильно увеличивают цену. Но с оптикой на микро-4/3 таки получше. Если же видоискатель нужен, можно порыться в Панасониках. Тоже микро-4/3. ... или таки отказаться от условной миниатюрности в пользу функциональности.
В любом случае исходить надо из того, что тебе нужно в камере.
S.Silver 03.06.2013 10:50 пишет: Если наличие видоискателя некритично, есть смысл смотреть на Олики. Поскольку модель Олика с видоискателем или "приставной" видоискатель в данном случае заметно снижают компактность и сильно увеличивают цену. Но с оптикой на микро-4/3 таки получше. Если же видоискатель нужен, можно порыться в Панасониках. Тоже микро-4/3. ... или таки отказаться от условной миниатюрности в пользу функциональности.
В любом случае исходить надо из того, что тебе нужно в камере.
Олимпус и Панасоник все-же с другим (меньшим) размером матрицы. И как-то по обзорам я не в восторге от них, хотя... Эх, видать, все-таки с системниками пока не очень на рынке, похоже что рано их еще покупать.
Олимпус и Панасоник все-же с другим (меньшим) размером матрицы.
Размер там даёт минус стоп по ГРИП и по шумам. Исправляется более светлой/качественной оптикой, которая есть.
Rever 03.06.2013 11:28 пишет: И как-то по обзорам я не в восторге от них, хотя... Эх, видать, все-таки с системниками пока не очень на рынке, похоже что рано их еще покупать.
Ну почему, связка OM-D с 12-35/2.8 вряд-ли Вас разочарует, кроме как по цене. Просто из беззеркальных систем микра4/3 на данный момент наиболее сбалансированна. Берём все mirrorless системы: Сони - проблема с качеством оптики. Кенон — одна тушка и вообще нет оптики кроме кита. Никон — совсем мелкая матрица, overprice тушка, минимальный набор оптики. Фуджи — очень дорого и очень тормознуто. Лейка — чемодан денег есть? Пентакс — одна недотушка. m4/3 — тушки и оптика на любой вкус и цвет, размер матрицы может быть скомпенсировал качественной оптикой. Ничего не пропустил?
Ну почему, связка OM-D с 12-35/2.8 вряд-ли Вас разочарует, кроме как по цене. Просто из беззеркальных систем микра4/3 на данный момент наиболее сбалансированна. Берём все mirrorless системы: Сони - проблема с качеством оптики. Кенон — одна тушка и вообще нет оптики кроме кита. Никон — совсем мелкая матрица, overprice тушка, минимальный набор оптики. Фуджи — очень дорого и очень тормознуто. Лейка — чемодан денег есть? Пентакс — одна недотушка. m4/3 — тушки и оптика на любой вкус и цвет, размер матрицы может быть скомпенсировал качественной оптикой. Ничего не пропустил?
OM-D E-M5 kit 12-50mm Black = от 12500 грн Разочаровал
А что бы вы посоветовали из таких Олимпусов или Панасоников в цене до 8 тыс. грн?
А что бы вы посоветовали из таких Олимпусов или Панасоников в цене до 8 тыс. грн?
Так ты решил - нужен ли видоискатель? Это многое определяет. Если, как говорят в Одессе, таки да, то почитай это. Размер, правда, почти как у маленькой зеркалки, но вес (в ките) в полтора раза меньше.
Среди Панасов есть и поменьше. Но вчера Но без видоискателя - например, этот.
Эти в твою сумму укладываются. Как и Олики-Пены.
PS: Но с рассмотренными Соньками таки по реальному значению максимально допустимого ИСО (снова таки - если для тебя это критично) проиграешь. Зато выиграешь с оптикой. Решать тебе.
PS: Но с рассмотренными Соньками таки по реальному значению максимально допустимого ИСО (снова таки - если для тебя это критично) проиграешь.
Не проиграет. На m4/3 за сравнимые деньги оптика светлее/четче. Он мог бы проигрывать в сравнении с Пентаксом, но только до момента подсчёта мегастоимости объективов Пентакса.
PeterQ 03.06.2013 15:30 пишет: Не проиграет. На m4/3 за сравнимые деньги оптика светлее/четче.
Вроде как речь скорее идет о ките (в плане компактного и, подозреваю, универсального комплекта). Четче - да, а светлее... И у тети Сони, и ОлиПанасе в этом плане киты одинаковые (3.5-5.6)
... или таки отказаться от условной миниатюрности в пользу функциональности.
Проблема в том, что на все и не всегда готовы оплатить наличие функциональности тяжелым рюкзаком. Моя сумочка (при этом она далека от статуса "очень тяжелой" на 2.8 кг тянет (брутто). При этом не хочется, однако, каждого агитировать за подобное в обязательном порядке.
... или таки отказаться от условной миниатюрности в пользу функциональности.
Проблема в том, что на все и не всегда готовы оплатить наличие функциональности тяжелым рюкзаком. Моя сумочка (при этом она далека от статуса "очень тяжелой" на 2.8 кг тянет (брутто). При этом не хочется, однако, каждого агитировать за подобное в обязательном порядке.
рас уж Вы тут такие темы обсуждаете, мне и подавно поможете
хочу нормальный фотик до 1500 грн найти желательно полегче, попроще и покрепче, носить буду в кармане нужно чтоб быстро включался и фоткал на лету=) кинул свой глаз на DMC-FS50 буду рад получить советы по выбору, аппарат нужно купить в течение двух недель
hejin 04.06.2013 10:50 пишет: рас уж Вы тут такие темы обсуждаете, мне и подавно поможете
хочу нормальный фотик до 1500 грн найти желательно полегче, попроще и покрепче, носить буду в кармане нужно чтоб быстро включался и фоткал на лету=) кинул свой глаз на DMC-FS50 буду рад получить советы по выбору, аппарат нужно купить в течение двух недель
Под твои требования я бы смотрел на погодо/водозащищённые мыльницы. В среднестатистическом кармане дофига пыли, крошек, вообщем то чего не любит фототехника. Плюс защищённые аппараты как правило намного крепче механически, допускают падение с небольшой высоты плюс пару метров глубины держат. То есть, если ты сядешь на камеру кторая в кармане джинс то она это выдержит, обычная камера как повезёт.
Себе буду брать в качестве карманной - Nikon 1. Легко, компактно, автофокус зверь, разные прикольные программные примочки, дешево. Так же огромный плюс - можно ставить взрослые стекла, которые будут и с замером, и с автофокусом, + за счет кроп-фактора дешевые 35мм превращаются в портретные 95мм
Если брать как одну/первую/единственную систему - имхо м43, остальное - гаджеты.
S.Silver 03.06.2013 15:11 пишет: Так ты решил - нужен ли видоискатель? Это многое определяет. Если, как говорят в Одессе, таки да, то почитай это. Размер, правда, почти как у маленькой зеркалки, но вес (в ките) в полтора раза меньше.
Скорее нет, чем да. Видоискатель вряд-ли есть обязательным критерием. Попробую посмотреть на Панасоники и Олимпусы.
Во-первых прошу поругать или похвалить выбор. А во-вторых - какую-бы из этих двух посоветовали (понимаю, что 6-ка получше, но не уверен что на 1200 гривен разницы в цене). Также интересуют отзывы реальных владельцев таких камер. Ну и в-третьих - может кто-то посоветует что-то другое?
Спасибо
Итак, выбранные фотоаппараты раскритиковали, особенно из-за этого хитрого нового объектива (а я как-раз из-него на эти модели и смотрел). Олимпусы и Панасоники - посмотрел, как-то в дущу особо ничего не запало. Разве что Олимпусы E-PM2 или E-PL5 - но их почти нет в продаже... Так вот - раз объектив в изначально выбранных аппаратах не очень, то родилась новая идея взять такой: NEX-5RK . По сути - та же пятерка, только с объективом SEL-1855 - вроде он получше по отзывам. Что скажете?
Скажу одно — а почему, собственно, именно Сони? Какие критерии «за»?
Сравниваю с Олимпусом E-PM2, получается что у Сони многие параметры лучше: больше матрица, больше разрешение дисплея (921600 против 460000), ISO от 100 (а не от 200), лучше скорострельность (10 против 8), гибридный фокус (контрастно-фазовый против просто фазового) по идее быстрее, видео 60 fps против 30 fps, меньше масса (218 г против 269), наличие wifi.
Да, и еще - NEX-5RK есть в продаже у приличных продавцов (Розетка, Фотос, IT-box). А E-PM2 продают два какие-то несчастья, которых я впервые слышу - Aerotop и BiBit.
Скажу одно — а почему, собственно, именно Сони? Какие критерии «за»?
Сравниваю с Олимпусом E-PM2, получается что у Сони многие параметры лучше:
А, еще вспомнил (хотя, может я не прав). В Сони объектив со стабилизатором, а у Олимпусов, насколько я понимаю, объективы без стабилизации т.к. вроде у них стабилизатор встроен в body. Или я не прав? Если так - то по этому параметру Сони лучше?
Во-первых прошу поругать или похвалить выбор. А во-вторых - какую-бы из этих двух посоветовали (понимаю, что 6-ка получше, но не уверен что на 1200 гривен разницы в цене). Также интересуют отзывы реальных владельцев таких камер. Ну и в-третьих - может кто-то посоветует что-то другое?
Спасибо
Итак, выбранные фотоаппараты раскритиковали, особенно из-за этого хитрого нового объектива (а я как-раз из-него на эти модели и смотрел). Олимпусы и Панасоники - посмотрел, как-то в дущу особо ничего не запало. Разве что Олимпусы E-PM2 или E-PL5 - но их почти нет в продаже... Так вот - раз объектив в изначально выбранных аппаратах не очень, то родилась новая идея взять такой: NEX-5RK . По сути - та же пятерка, только с объективом SEL-1855 - вроде он получше по отзывам. Что скажете?
Думаю такой набор будет иметь получше соотношение цена/производительность чем китовый некс 6. Бери, ведь с чего-то надо начинать
Скажу одно — а почему, собственно, именно Сони? Какие критерии «за»?
Сравниваю с Олимпусом E-PM2, получается что у Сони многие параметры лучше:
А, еще вспомнил (хотя, может я не прав). В Сони объектив со стабилизатором, а у Олимпусов, насколько я понимаю, объективы без стабилизации т.к. вроде у них стабилизатор встроен в body. Или я не прав? Если так - то по этому параметру Сони лучше?
В китовом блинозуме некса 6 тоже есть стабилизация, но мне показалось не эффективная. Возможно что в 18-55 она более полноценная.
Jaroslav 07.06.2013 10:03 пишет: Думаю такой набор будет иметь получше соотношение цена/производительность чем китовый некс 6. Бери, ведь с чего-то надо начинать
Это провал (С). Почитал про Olympus PEN E-PM2 на форумах - вроде люди довольны, многие даже его советуют вместо NEX-5R... Уже вроде больше к E-PM2 склоняюсь, но их в наличии что-то почти нет
Сравниваю с Олимпусом E-PM2, получается что у Сони многие параметры лучше
Вы опять совершаете ту же ошибку — сравнивать надо систему, которую Вы себе собираетесь собрать.
Rever 07.06.2013 08:10 пишет: больше матрица
В данном случае несущественно.
Rever 07.06.2013 08:10 пишет: больше разрешение дисплея (921600 против 460000)
Это плюс Сони. И экранчик у Сони поворотный.
Rever 07.06.2013 08:10 пишет: ISO от 100 (а не от 200)
Совершенно несущественно.
Rever 07.06.2013 08:10 пишет: лучше скорострельность (10 против 8)
Вам не хватает 8 к/с?
Rever 07.06.2013 08:10 пишет: гибридный фокус (контрастно-фазовый против просто фазового) по идее быстрее
Только в общем случае. В конкретных тушках может быть и наоборот, надо искать сравнения.
Rever 07.06.2013 08:10 пишет: видео 60 fps против 30 fps
Rever 07.06.2013 08:10 пишет: меньше масса (218 г против 269), наличие wifi.
Вот уж что-что, а 50 грамм меньшего веса и WiFi на фоне батареи-импотента я бы точно не радовался.
С другой стороны — у Олика полноценный «горячий башмак» и он дешевле. Правильнее было бы сравнивать с Olympus PEN E-P3, он ближе по цене к этой Сони и у него и точек на экране больше, и экран поворотный, и видео 60 к/с, и корпус метал… Правда серия только 3 к/с. Вот только вернёмся к началу — какую оптику и вспышки Вы будете использовать?
Rever 07.06.2013 08:26 пишет: А, еще вспомнил (хотя, может я не прав). В Сони объектив со стабилизатором, а у Олимпусов, насколько я понимаю, объективы без стабилизации т.к. вроде у них стабилизатор встроен в body. Или я не прав? Если так - то по этому параметру Сони лучше?
Стабилизатор есть в обоих случаях, только в Олимпусе стабилизация есть во всех линзах, а не только в некоторых.
Скорее всего автар топика смотрит на китовый объектив в обоих случаях. И тогда сони выглядит интереснее, большая матрица + 18-55 более меннее годное стекло.
Rever 07.06.2013 11:01 пишет: [ Почитал про Olympus PEN E-PM2 на форумах - вроде люди довольны, многие даже его советуют вместо NEX-5R... Уже вроде больше к E-PM2 склоняюсь, но их в наличии что-то почти нет
PeterQ 07.06.2013 13:08 пишет: Вот только вернёмся к началу — какую оптику и вспышки Вы будете использовать?
Первые полгода я буду использовать 100% только китовые объектив и вспышку. Не готов тратиться дополнительно, да и не нужно оно мне - для начала надо вообще понять, насколько меня это все зацепит. Я раньше ничем кроме мыльницы S2IS не пользовался, только немного попробовал зеркалку (и сразу понял, что таскать мне ее надоест). Ну а если дело пойдет - дальше буду разбираться в типах оптики (пока у меня только поверхностные знания об этом).
Rever 07.06.2013 08:26 пишет: А, еще вспомнил (хотя, может я не прав). В Сони объектив со стабилизатором, а у Олимпусов, насколько я понимаю, объективы без стабилизации т.к. вроде у них стабилизатор встроен в body. Или я не прав? Если так - то по этому параметру Сони лучше?
Стабилизатор есть в обоих случаях, только в Олимпусе стабилизация есть во всех линзах, а не только в некоторых.
Не понял - а зачем тогда стабилизация в теле Олимпуса, если она есть во всех их объективах? Тогда стабилизатор в теле вообще не будет работать (вроде читал, что в камере приоритет стабилизации в объективе). Поэтому я и сделал вывод, что в китовом объективе Олимпуса стабилизатора нет, а есть только в теле.
Jaroslav 07.06.2013 13:13 пишет: Скорее всего автар топика смотрит на китовый объектив в обоих случаях. И тогда сони выглядит интереснее, большая матрица + 18-55 более меннее годное стекло.
Да, так и есть - пока только на китовые объективы ориентируюсь. Т.е. правильно ли я вас понимаю - китовый Олимпусовский 14-42 будет похуже, чем 18-55 от Сони? В чем это выражается?
Rever 07.06.2013 11:01 пишет: [ Почитал про Olympus PEN E-PM2 на форумах - вроде люди довольны, многие даже его советуют вместо NEX-5R... Уже вроде больше к E-PM2 склоняюсь, но их в наличии что-то почти нет
superpuper 07.06.2013 13:38 пишет: 12-42 ОЧЕНЬ неплохое за свои деньги стекло, стаб в оликах находится в тушках, в оликовых объективах его НЕТ (есть в панасовских).
Подскажите, а сам стабилизатор какой лучше - который в оптике или который в тушке? В смысле - по принципу действия, какой из них дает лучший результат?
Jaroslav 07.06.2013 13:13 пишет: Скорее всего автар топика смотрит на китовый объектив в обоих случаях. И тогда сони выглядит интереснее, большая матрица + 18-55 более меннее годное стекло.
Да, так и есть - пока только на китовые объективы ориентируюсь. Т.е. правильно ли я вас понимаю - китовый Олимпусовский 14-42 будет похуже, чем 18-55 от Сони? В чем это выражается?
Пробовал я два года назад GF2 кажется, может призабыл точно название модели, но точно помню штатный зум 14-42, по впечатлению что он оставил очень не понравился, сказал бы даже что хуже сонькиевского блинозума... И ещё, как наиграешься, некс мне кажется будет легче продать, ликвидность выше.
Пробовал я два года назад GF2 кажется, может призабыл точно название модели, но точно помню штатный зум 14-42, по впечатлению что он оставил очень не понравился, сказал бы даже что хуже сонькиевского блинозума...
Дык тут никто и не предлагает китозумы от Панаса, предлагают от Олика. Панас интересен не китовой оптикой и GH тушками.
Jaroslav 07.06.2013 15:04 пишет: И ещё, как наиграешься, некс мне кажется будет легче продать, ликвидность выше.
Спорно. Лично я иногда просматриваю вторичку на предмет m4/3 и совершенно не интересуюсь б/у NEX`ами.
Подскажите, а сам стабилизатор какой лучше - который в оптике или который в тушке? В смысле - по принципу действия, какой из них дает лучший результат?
какой стаб лучше - это долгий и холиварный вопрос на фотофорумах) В защиту стаба в тушке скажу лишь что прикручивая любой объектив (гелиос, сигма неплохие делает на м4/3) он становиться стабнутым. Пример работы стаба, кита 14-42 и высоких ИСО на Олике ЕР-1. Выдержка 1/25, ИСО 2000.
Подскажите, а сам стабилизатор какой лучше - который в оптике или который в тушке? В смысле - по принципу действия, какой из них дает лучший результат?
какой стаб лучше - это долгий и холиварный вопрос на фотофорумах) В защиту стаба в тушке скажу лишь что прикручивая любой объектив (гелиос, сигма неплохие делает на м4/3) он становиться стабнутым. Пример работы стаба, кита 14-42 и высоких ИСО на Олике ЕР-1. Выдержка 1/25, ИСО 2000.
Rever 01.06.2013 16:02 пишет: Главные критерии выбора - небольшие вес и размеры (зеркальную не хочу как раз из-за веса и размера), большая матрица.
В последнее время маюсь тем же вопросом... критерии один в один как у ТС... Окончательный выбор был ужался до 3 моделей: Sony NEX 6 - Нравился всем, но дико смущает ценник + тут уже успели залошить китовый 16-50 объектив. Sony NEX 5R - Попал в отбор как компромисный вариант по цене относительно NEX 6, но вариант не радует ибо хочу видоискатель + судя по обзорам там целая гора недостатков с управлением и эргономикой. Чтобы переключить тот или иной параметр придётся постоянно лазить в глубь меню. Это весьма тупо и неудобно. Panasonic Lumix G5 - В принципе почти на нём остановился, но смущает что матрица помельче, мегапикселов побольше, значит в целом будет шумнее с китовым объективом.
Вобщем бродил я в этих трёх соснах, и никак не мог определится с выбором. Тема эта не только не помогла, а ещё более спутала мои планы. И тут внезапно я наткнулся на описалово соневских SLT-зеркалок. Запутали гады-маркетологи с терминологией, и SLT и DSLR - всё до кучи, всё зеркалками называют. А аппараты то принципиально разные. Я как человек в этом дело новый и малопонимающий был уверен что зеркалки все большие как чумайдан и громко-лязгающие своим падающим зеркалом. А оказалось что есть SLT, который мягко говоря, вообще не является зеркалкой, в класическом понимании. То-есть зеркало то оно есть, но оно неподвижно. Отсюда имеем у этих камер размеры, вес и шумность работы гораздо более близкие к системным камерам чем, у тру зеркалок.
Вобщем хочу спросить совета, у местных более опытных камрадов. Sony Alpha SLT-A37 - Стоит ли рассматривать как альтернативу системным камерам, для человека только начинающего познавать толк в фотографии и которому ещё надо учится. Плюсы - APS-C матрица - 16 мп - эргономика куда лучше чем у NEXов - умеренные вес и габариты - очень гуманная цена за комплект с китом 18-55 - кмк, больше выбор оптики чем под E-шный байонет. - кмк, должна быть выше механическая надёжность системы (относительно DSLR), так как сведены к минимуму подвижные элементы. Минусы - Электронный видоискатель вместо оптического (впрочем это минус только относительно DSLR, так как у системных камер, на которые я смотрел раньше - видоискатели такие же). - Полупрозрачное зеркало съедает свет, стало быть повышается чувствительность матрицы и как следствие шумы (вот тут ВОПРОС! Насколько это критично?! Насколько шумность будет выше?! Будут ли ещё какие последствия от такого полупрозрачного зеркала?! Интересуют мнения людей знающих и впервую очередь людей пользовавших подобную технику).
З.Ы. Человек, я начинающий, неопытный, если чё напутал в терминологиях, или глупость какую сморозил - просьба по голове не бить, а просто указать на мою ошибку.
Rever 01.06.2013 16:02 пишет: Главные критерии выбора - небольшие вес и размеры (зеркальную не хочу как раз из-за веса и размера), большая матрица.
В последнее время маюсь тем же вопросом... критерии один в один как у ТС... Окончательный выбор был ужался до 3 моделей: Sony NEX 6 - Нравился всем, но дико смущает ценник + тут уже успели залошить китовый 16-50 объектив. Sony NEX 5R - Попал в отбор как компромисный вариант по цене относительно NEX 6, но вариант не радует ибо хочу видоискатель + судя по обзорам там целая гора недостатков с управлением и эргономикой. Чтобы переключить тот или иной параметр придётся постоянно лазить в глубь меню. Это весьма тупо и неудобно. Panasonic Lumix G5 - В принципе почти на нём остановился, но смущает что матрица помельче, мегапикселов побольше, значит в целом будет шумнее с китовым объективом.
Вобщем бродил я в этих трёх соснах, и никак не мог определится с выбором. Тема эта не только не помогла, а ещё более спутала мои планы. И тут внезапно я наткнулся на описалово соневских SLT-зеркалок. Запутали гады-маркетологи с терминологией, и SLT и DSLR - всё до кучи, всё зеркалками называют. А аппараты то принципиально разные. Я как человек в этом дело новый и малопонимающий был уверен что зеркалки все большие как чумайдан и громко-лязгающие своим падающим зеркалом. А оказалось что есть SLT, который мягко говоря, вообще не является зеркалкой, в класическом понимании. То-есть зеркало то оно есть, но оно неподвижно. Отсюда имеем у этих камер размеры, вес и шумность работы гораздо более близкие к системным камерам чем, у тру зеркалок.
Вобщем хочу спросить совета, у местных более опытных камрадов. Sony Alpha SLT-A37 - Стоит ли рассматривать как альтернативу системным камерам, для человека только начинающего познавать толк в фотографии и которому ещё надо учится. Плюсы - APS-C матрица - 16 мп - эргономика куда лучше чем у NEXов - умеренные вес и габариты - очень гуманная цена за комплект с китом 18-55 - кмк, больше выбор оптики чем под E-шный байонет. - кмк, должна быть выше механическая надёжность системы (относительно DSLR), так как сведены к минимуму подвижные элементы. Минусы - Электронный видоискатель вместо оптического (впрочем это минус только относительно DSLR, так как у системных камер, на которые я смотрел раньше - видоискатели такие же). - Полупрозрачное зеркало съедает свет, стало быть повышается чувствительность матрицы и как следствие шумы (вот тут ВОПРОС! Насколько это критично?! Насколько шумность будет выше?! Будут ли ещё какие последствия от такого полупрозрачного зеркала?! Интересуют мнения людей знающих и впервую очередь людей пользовавших подобную технику).
З.Ы. Человек, я начинающий, неопытный, если чё напутал в терминологиях, или глупость какую сморозил - просьба по голове не бить, а просто указать на мою ошибку.
Посмотрите еще на Canon 100D, очень годная камера получилась.
Sony Alpha SLT-A37 - Стоит ли рассматривать как альтернативу системным камерам, для человека только начинающего познавать толк в фотографии и которому ещё надо учится.
Если я правильно помню, то полупрозрачные зеркала придумали чтоб фазовый автофокус работал в режиме "лайв-вью", особенно для видео. Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было. А с их появлением схема полупрозрачного зеркала утратила всякий смысл. Особой компактностью А37 не блещет, Д3200 такой же, 100Д - даже меньше. Я бы на кенон смотрел.
ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет: Если я правильно помню, то полупрозрачные зеркала придумали чтоб фазовый автофокус работал в режиме "лайв-вью", особенно для видео. Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было. А с их появлением схема полупрозрачного зеркала утратила всякий смысл. Особой компактностью А37 не блещет, Д3200 такой же, 100Д - даже меньше. Я бы на кенон смотрел.
Это да. Но Sony NEX-6 с той самой гибридной матрицей, для которой не надо полупрозрачное зеркало - стоит ВДВОЕ дороже альфы и не имеет стаба в тушке. При прочих равных характеристиках. Выиграш А37 - именно в цене.
Canon и Nikon имеют падающее зеркало, и будут им "лязгать" при съёмке, даже если подтянутся к соньке по размеру (я пониманию что данный критерий фигня, но если сонька не уступит им по качеству картинки - то я бы предпочёл соньку). + 100D уже таки гораздо дороже идёт.
Меня интересует насколько картинка Альфы будет проигрывать Canonам и Nikonам из-за того что в ней стоит это полупрозрачное зеркало?!
ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет: Если я правильно помню, то полупрозрачные зеркала придумали чтоб фазовый автофокус работал в режиме "лайв-вью", особенно для видео. Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было. А с их появлением схема полупрозрачного зеркала утратила всякий смысл. Особой компактностью А37 не блещет, Д3200 такой же, 100Д - даже меньше. Я бы на кенон смотрел.
Это да. Но Sony NEX-6 с той самой гибридной матрицей, для которой не надо полупрозрачное зеркало - стоит ВДВОЕ дороже альфы и не имеет стаба в тушке. При прочих равных характеристиках. Выиграш А37 - именно в цене.
"Хлопанье зеркала" это вообще не фактор. У кропнутых любительских зеркалок давным давно ни затвор ни зеркало практически не слышны, что у никона (особенно), что у кенона. Затворы у купленных новыми тушек тоже ни у кого кроме свадебщиков не умирают.
Проще говоря: полупрозрачные зеркалки - дохлый сегмент. А выбор между обычной зеркалкой и беззеркалкой это: - требования к габаритам - желание использовать не только китовый объектив
Если собираешься только китовым снимать то бери НЕХ-5Р и не парься. У дешевых зераклок такие видоискатели, что лучше уже без них
ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет: Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было.
Странное дело, но Панысы с микро 4/3 без фазовых точек фокусируются заметно быстрее 6 некса. Не увидел у некса 6 скорости как у камеры с фазовым автофокусом... Панасы даже 3 летней давности быстрее некса 6.
ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет: Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было.
Странное дело, но Панысы с микро 4/3 без фазовых точек фокусируются заметно быстрее 6 некса. Не увидел у некса 6 скорости как у камеры с фазовым автофокусом... Панасы даже 3 летней давности быстрее некса 6.
Панасы это отдельно, там свой Live-MOS сенсор с адской скоростью считывания и еще какими-то супер-технологиями.
ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет: Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было.
Странное дело, но Панысы с микро 4/3 без фазовых точек фокусируются заметно быстрее 6 некса. Не увидел у некса 6 скорости как у камеры с фазовым автофокусом... Панасы даже 3 летней давности быстрее некса 6.
Панасы это отдельно, там свой Live-MOS сенсор с адской скоростью считывания и еще какими-то супер-технологиями.
Что мешало сони это повторить в камере которая в 2 раза дороже панаса?
ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет: Если я правильно помню, то полупрозрачные зеркала придумали чтоб фазовый автофокус работал в режиме "лайв-вью", особенно для видео. Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было. А с их появлением схема полупрозрачного зеркала утратила всякий смысл. Особой компактностью А37 не блещет, Д3200 такой же, 100Д - даже меньше. Я бы на кенон смотрел.
Это да. Но Sony NEX-6 с той самой гибридной матрицей, для которой не надо полупрозрачное зеркало - стоит ВДВОЕ дороже альфы и не имеет стаба в тушке. При прочих равных характеристиках. Выиграш А37 - именно в цене.
Canon и Nikon имеют падающее зеркало, и будут им "лязгать" при съёмке, даже если подтянутся к соньке по размеру (я пониманию что данный критерий фигня, но если сонька не уступит им по качеству картинки - то я бы предпочёл соньку). + 100D уже таки гораздо дороже идёт.
Меня интересует насколько картинка Альфы будет проигрывать Canonам и Nikonам из-за того что в ней стоит это полупрозрачное зеркало?!
Посмотрите ассортимент и стоимость стекол на Сони, желание связываться отпадет быстро.
Senesin 15.06.2013 21:56 пишет: Посмотрите ассортимент и стоимость стекол на Сони, желание связываться отпадет быстро.
На фотофорумах утверждают что на Sony Alpha, кроме новых стёкол, без проблем становятся старые Минолтовские (прародитель альфовского байонета) после 85-года. А их в б/ушной продаже якобы видимо невидимо. И цены гуманные.
Senesin 15.06.2013 21:56 пишет: Посмотрите ассортимент и стоимость стекол на Сони, желание связываться отпадет быстро.
На фотофорумах утверждают что на Sony Alpha, кроме новых стёкол, без проблем становятся старые Минолтовские (прародитель альфовского байонета) после 85-года. А их в б/ушной продаже якобы видимо невидимо. И цены гуманные.
Все старые стёкла не для кропа... Если нужны телевики то не проблема, а вот с шириками засада))
Jaroslav 15.06.2013 22:31 пишет: Все старые стёкла не для кропа... Если нужны телевики то не проблема, а вот с шириками засада))
Спасибо за замечание... как-то не подумал сам, но широкоугольные вроде для кропа есть новые соневские, правда там ценник по-моему уже от 3 штук и выше пополз. Надо подумать.
Уточню, я положил глаз на двойной кит 18-55 + 55-200, просто из ценовых соображений. Для старта это будет самый дешовый способ. ИМХО. Первый год наверное буду обходится только китовыми объективами, но в дальнейшем (когда подучусь, поднаберусь опыта и буду точно знать что мне нужно) таки планирую расширять парк оптики. Ну конечно если не охладет к тому времени желание фотографировать.
На фотофорумах утверждают что на Sony Alpha, кроме новых стёкол, без проблем становятся старые Минолтовские (прародитель альфовского байонета) после 85-года. А их в б/ушной продаже якобы видимо невидимо. И цены гуманные.
На Альфу - всё именно так. Но у НЕКСа уже всё иначе. Или мы уже не «системную» беззеркальную камеру выбираем?
PeterQ 15.06.2013 23:46 пишет: На Альфу - всё именно так. Но у НЕКСа уже всё иначе. Или мы уже не «системную» беззеркальную камеру выбираем?
Я хотел системную, но не найдя разумного компромиса, по шкале цена/качество, устремил свой взгляд в сторону Соневских Альф. Тему новую решил не создавать, так как косвенно вопрос вполне касается и этой темы. Вот тут и прошу совета.
Jaroslav 15.06.2013 22:31 пишет: Все старые стёкла не для кропа... Если нужны телевики то не проблема, а вот с шириками засада))
Спасибо за замечание... как-то не подумал сам, но широкоугольные вроде для кропа есть новые соневские, правда там ценник по-моему уже от 3 штук и выше пополз. Надо подумать.
Уточню, я положил глаз на двойной кит 18-55 + 55-200, просто из ценовых соображений. Для старта это будет самый дешовый способ. ИМХО. Первый год наверное буду обходится только китовыми объективами, но в дальнейшем (когда подучусь, поднаберусь опыта и буду точно знать что мне нужно) таки планирую расширять парк оптики. Ну конечно если не охладет к тому времени желание фотографировать.
Я бы на твоём месте взял бы один более менее хороший объектив, в данном случае 16-80. Попользовавшись им ты бы понял что тебе нужно. Я перед покупкой некса 6 думал о покупке комплекта А580+1680, но повёлся на новинку... Камеры с полупрозрачным зеркалом не рассматривал, терять как минимум треть стопа не интересно.
Задался вопросом выбора новой фотокамеры. В результате изучения рынка склоняюсь к так называемым "системным" камерам.
Главные критерии выбора - небольшие вес и размеры (зеркальную не хочу как раз из-за веса и размера), большая матрица.
Так я и не выбрал камеру, решил немного подождать. И вот появилась в продаже новая камера от Panasonic - GF6 Добавили wifi, поворотный экран и цена 4700 грн - весьма неплоха (подобный E-PL5 от Олимпуса стоит на тысячу грн дороже).
Так я и не выбрал камеру, решил немного подождать. И вот появилась в продаже новая камера от Panasonic - GF6 Добавили wifi, поворотный экран и цена 4700 грн - весьма неплоха (подобный E-PL5 от Олимпуса стоит на тысячу грн дороже).
OlegM 22.08.2013 11:30 пишет: из всего этого многообразия ОМ-Д хотя бы на фотоаппарат похож. ну и без видоискателя это не съемка, а какая-то резиновая баба.
Отличная альтернатива. Только он стоит 12,5 тыс грн, что почти в три раза дороже рассматриваемого. А видоискатель мне не нужен, на профессионального фотографа я не претендую.
так дело ж не в профи. удобнее в сто500 раз кадр компоновать, чем по экранчику.
я снимал только мыльницей, взял в руки 650д, попробовать сделать снимки через оптический видоискатель и теперь снимаю только через него. даже на мыльнице снова его ищу) удобно и всё
Так я и не выбрал камеру, решил немного подождать. И вот появилась в продаже новая камера от Panasonic - GF6 Добавили wifi, поворотный экран и цена 4700 грн - весьма неплоха (подобный E-PL5 от Олимпуса стоит на тысячу грн дороже).
Что скажете о таком выборе - Panasonic GF6?
Ох и хорош! Сам бы купил, но у него нет "горячего башмака" для вспышки А со встроенной у котиков, которых я время от времени фотографирую, почти наверняка будут горящие глаза
Отличная альтернатива. Только он стоит 12,5 тыс грн
согласен, цена это его минус. тогда хотя бы советую смотреть на модели с башмаком поддерживающим видоискатель.
поясню почему. гибриды так или иначе приведут к разнообразию объективов, если речь идет таки о хобби, а не купил кит и это навсегда. объективы бывают самые разные по габаритам и порой нормально держать всю эту красоту решительно невозможно да еще если сама камера с половину ладошки. а если еще идет речь о съемке на хорошем теле, то о нормальных кадрах можно забыть. все привыкли снимать мыльницами одной рукой и смотря в экран, но то мыльница, там вес вес не тот и центр масс.
какой-никакой видоискатель это третья точка опоры и порой решающая, закрытый вопрос с солнцем, плюс приватность вашей съемки, а не достояние всех щелкающих лицом в ваш экранчик за спиной.
idaves 22.08.2013 13:53 пишет: так дело ж не в профи. удобнее в сто500 раз кадр компоновать, чем по экранчику.
я снимал только мыльницей, взял в руки 650д, попробовать сделать снимки через оптический видоискатель и теперь снимаю только через него. даже на мыльнице снова его ищу) удобно и всё
У меня сейчас есть старая мыльница Canon S2IS с видоискателем. Не пользуюсь им вообще - мне не удобно.
С этим ясно. А почему вставленные напрямую в сообщение не отображаются?
Хм, получается, что снимки, опубликованные на Flickr сюда вложить невозможно, т.к. у них не получается окончание ссылки .jpg ?
А вот еще я видел вставленные картинки со ссылкой типа http://forum.autoua.net/files/.......jpg Эти типа фотки, выложенные прямо здесь, на autoua - как это сделать?
Тут вот вопросы у начинающего возникают... В общем насчет RAW, чего-то я не пойму. Фоткал в RAW+JPG. Потом дома RAW "проявил" с помощью софта, который шел в комплекте с камерой - SILKYPIX Developer Studio 3.1 SE. Настройки в программе оставил все по-умолчанию, получил JPG из RAW. Сравнил два JPG одного и того же снимка - один из камеры, второй из RAW. Мне кажется, что тот снимок на внутрикамерном JPG лучше Разве не должно быть наоборот?
Rever 27.08.2013 20:52 пишет: Разве не должно быть наоборот?
На автоматических настройках лучше не будет. Вот руками если корректировать с умом - будет намного лучше. Кинь в личку ссылку на RAW попробую сделать JPG - сравнишь.
Rever 27.08.2013 20:52 пишет: Разве не должно быть наоборот?
На автоматических настройках лучше не будет. Вот руками если корректировать с умом - будет намного лучше. Кинь в личку ссылку на RAW попробую сделать JPG - сравнишь.
ссылку кинул. Линию горизонта или геометрию править не надо, это понятно А вот сравнить твой результат с камерным - очень интересно.
Rever 28.08.2013 12:30 пишет: Везде пишут, что компьютер должен по-умолчанию конвертировать лучше, чем камера, т.к. он мощнее, круче алгоритмы и все такое
Ну производители тоже не зря свой хлеб едят В общем ниче у меня не заладилось. Во первых формат твоего RAW у меня категорически не захотел импортится в мой любимый LightRoom (которым я хоть как то умею пользоватся) и пришлось конвертировать его при помощи Picasa (которой я не умею пользоватся вааще). Ну а с полученным джипегом уже тоже фиг чего сделаешь. Так что я пас.
KVJ 28.08.2013 13:03 пишет: Ну производители тоже не зря свой хлеб едят В общем ниче у меня не заладилось. Во первых формат твоего RAW у меня категорически не захотел импортится в мой любимый LightRoom (которым я хоть как то умею пользоватся) и пришлось конвертировать его при помощи Picasa (которой я не умею пользоватся вааще). Ну а с полученным джипегом уже тоже фиг чего сделаешь. Так что я пас.
Я тоже попробовал чем-то другим (кроме SILKYPIX) сконвертировать. В итоге: Capture One 6 его не читает, а версия 7 должна читать, но она только под систему x64, которой у меня нет LighRoom - тоже не читает