autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей (4/6)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23358
С нами с 22.10.2007

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: DKTigra]
      3 июня 2013 в 17:56 Ветвями

DKTigra 03.06.2013 17:41 пишет:

Это ты где прочел? У двигающегося задом - не створювати перешкоди иншим участникам. Где ты видишь что-то про приоритет кроме как уступить всем? Именно в этом пункте - у него самый низкий приоритет =) Иншим - это всем кроме себя, если не совсем понятно толкование.


Суть разгадки кроется в понятиях "нэбэзпэка та пэрэшкода". И оба понятия связаны с двигающимися по той же полосе.
Т.е., чтобы было понятнее, другими словами: не мешать едущим в той же полосе. Кстати, если едущим сзади в той же полосе приходится объезжать едущего задним ходом, то такой маневр последнего запрещен, ибо он "створюе нэбэзпэку"!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 1662
С нами с 28.08.2004

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Лягух]
      3 июня 2013 в 17:57 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Судя по рассказу ТС схема выглядела иначе (аттач)

Судя по рассказу ТС схема выглядела иначе (аттач)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 26716
С нами с 08.07.2008

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Spero meliora]
      3 июня 2013 в 17:58 Ветвями

Spero meliora 03.06.2013 13:41 пишет:

Нет там обоюдки-сдающий задом однозначно виноват.А если еще и он уткнулся в выезжающую машину-вообще без вариантов.


весьма занимательный топик.товарищи считающие обоюдкой,а тем более,что виновата барышня узнают много нового,если будут ездить задним ходом подобным образом

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
50 лет (9 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: DKTigra]
      3 июня 2013 в 18:02 Ветвями

DKTigra 03.06.2013 17:41 пишет:

Это ты где прочел? У двигающегося задом - не створювати перешкоди иншим участникам. Где ты видишь что-то про приоритет кроме как уступить всем?



Эга, сам читай? Где ты тут вычитал об обязанности уступать дорогу? Как машина с более высоким приоритетом может создать перешкоду для руху для машины с более низким приоритетом если та машина должна безусловно дать ему дорогу?
DKTigra 03.06.2013 17:41 пишет:

...
Именно в этом пункте - у него самый низкий приоритет =) Иншим - это всем кроме себя, если не совсем понятно толкование.



Где описано что приоритет едущего задним ходом ниже автомобилей на второстепенных дорогах?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4123
С нами с 28.11.2006

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Ross_]
      3 июня 2013 в 18:05 Ветвями

В ответ на:


Забавно было бы посмотреть пункты ПДД, из которых сделаны такие выводы.




Невнимательно читаешь.

В ответ на:

Сдающий задом не создавал "небезпеки чи перешкоди" девушке. Ему создали, это было. А у девушки в момент выезда еще нет своей полосы для движения, в рамках которой можно создать "небезпеку чи перешкоду". К тому же у нее есть четкая обязанность "дать дорогу" ВСЕМ ТС, едущим (хоть раком хоть боком) по проезжей части. Это уже обсуждали.




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
55 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: ants]
      3 июня 2013 в 18:07 Ветвями

ants 03.06.2013 17:57 пишет:

Судя по рассказу ТС схема выглядела иначе (аттач)



Возможно. Потому и задавал ТС дополнительные вопросы. Потому и повторяю, что без дополнительной информации что-то утверждать трудно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ****
35 лет (16 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 294
С нами с 05.10.2012

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: poiuyt]
      3 июня 2013 в 18:44 Ветвями

Выноват однозначно выезжающий. Он должен пропустить всех и неважно, как они едут. То, что менты оформили друга, так это оттого, что он признал вину.
Кто тут говорит, что обоюдка и прочее? Друг не убедился в чём-то? Можно узнать, в чём конкретно он не убедился? Максимум тогда для него - штраф за этот пункт. А наказать надо бы паркованцев, которые эту ситуацию спроворировали.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 8779
С нами с 07.02.2012

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Vindsor]
      3 июня 2013 в 18:51 Ветвями

Vindsor 03.06.2013 17:56 пишет:

Суть разгадки кроется в понятиях "нэбэзпэка та пэрэшкода". И оба понятия связаны с двигающимися по той же полосе.
Т.е., чтобы было понятнее, другими словами: не мешать едущим в той же полосе. Кстати, если едущим сзади в той же полосе приходится объезжать едущего задним ходом, то такой маневр последнего запрещен, ибо он "створюе нэбэзпэку"!



Выложи мне свои ПДД, для ознакомления. Бо видать какие-то свои

В ответ на:

участник дорожного движения — лицо, принимаю­щее непосредственное участие в процессе движения на дороге в качестве пешехода, водителя, пассажира, погонщика животных



Где тут насчет транспортных средств, да еще в своей полосе указано? Другим участникам. Иначе - стояло бы транспортное средство.
В ответ на:


Отдельным случаем опасности для движения явля­ется движение в пределах полосы транспортного средства иного транспортного средства навстречу об­щему потоку;




Конкретно - как только произошло дтп - а именно в момент нахождение двух авто в одной полосе точкой соприкосновения - авто, двигающееся задом представило собой опасность, которую не должно было створювати по 10.9

ДТП могло быть только в полосе, где или откуда барышня пыталась встроиться в поток, т.к. если б это было уже на прилегающей, откуда барышня выезжала - это было бы движение задним ходом по тротуару и ТС был бы виновен уже по двум пунктам.

Изменено DKTigra (18:57 03/06/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23358
С нами с 22.10.2007

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: DKTigra]
      3 июня 2013 в 19:04 Ветвями

DKTigra 03.06.2013 18:51 пишет:

Где тут насчет транспортных средств, да еще в своей полосе указано? Другим участникам. Иначе - стояло бы транспортное средство.


Я же тебе писАл: в определениях понятий "нэбэзпэка та пэрэшкода". Если не догоняешь, придется привести их здесь полностью:
В ответ на:

небезпека для руху — зміна дорожньої обстановки (у тому числі поява рухомого об'єкта, який наближається до смуги руху транспортного засобу чи перетинає її) або технічного стану транспортного засобу, яка загрожує безпеці дорожнього руху і змушує водія негайно зменшити швидкість або зупинитися. Окремим випадком небезпеки для руху є рух у межах смуги транспортного засобу іншого транспортного засобу назустріч загальному потоку;



В ответ на:

перешкода для руху — нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;


В обоих определения главное условие - это появление объекта в пределах полосы движения!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
55 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: DKTigra]
      3 июня 2013 в 19:07 Ветвями

DKTigra 03.06.2013 18:51 пишет:


Конкретно - как только произошло дтп - а именно в момент нахождение двух авто в одной полосе точкой соприкосновения - авто, двигающееся задом представило собой опасность, которую не должно было створювати по 10.9



Если предположить, что дело происходило в первом ряду, то есть одна мелкая проблемка: автомобиля девушки в том ряду вообще не должно было быть. Потому что она должна была уступать дорогу другу, двигающемуся по проезжей части. Вот если девушка уже выехала в первый ряд и начала перестраиваться во второй - тут картина меняется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ПушЫстик **
13 лет за рулем,
Сообщения: 20504
С нами с 24.03.2008

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: poiuyt]
      3 июня 2013 в 20:07 Ветвями

poiuyt 03.06.2013 13:45 пишет:

Spero meliora 03.06.2013 13:41 пишет:

Нет там обоюдки-сдающий задом однозначно виноват.А если еще и он уткнулся в выезжающую машину-вообще без вариантов.




Вина сдающего задом не обсуждается. А вот точно ли нет вины выезжающего?

10.2. Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других близлежащих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром дать дорогу пешеходам и транспортным средствам, которые двигаются по ней, а съезжая с дороги - велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

Нигде не сказано давать дорогу только тем, кто движется с соблюдением ПДД.
ВСЕМ нужно дать. В том числе, движущимся задним ходом.




очевидно, что когда писали вот то выделенное красненьким в ПДД, то рассчитывали, что другие не нарушают ПДД. Иначе бы приписали "а также оленям, сдающим задом на перекрестке"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ПушЫстик **
13 лет за рулем,
Сообщения: 20504
С нами с 24.03.2008

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Mstra]
      3 июня 2013 в 20:10 Ветвями

Mstra 03.06.2013 18:44 пишет:

Выноват однозначно выезжающий. Он должен пропустить всех и неважно, как они едут. То, что менты оформили друга, так это оттого, что он признал вину.
Кто тут говорит, что обоюдка и прочее? Друг не убедился в чём-то? Можно узнать, в чём конкретно он не убедился? Максимум тогда для него - штраф за этот пункт. А наказать надо бы паркованцев, которые эту ситуацию спроворировали.




любитель поездить задом на перекрестках?)))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52377
С нами с 03.09.2001

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: UR6LAD]
      3 июня 2013 в 20:21 Ветвями

UR6LAD 03.06.2013 13:40 пишет:

Выезд со двора - не перекрёсток.



В данном случае он был местом с обмеженой оглядовистю, вааще-та - из-за напаркованых. Что запрещает движение задним ходом (10.10), но ничуть не запрещает выезд со двора с применением 1.4.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 8779
С нами с 07.02.2012

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Vindsor]
      3 июня 2013 в 20:25 Ветвями

Vindsor 03.06.2013 19:04 пишет:

Я же тебе писАл: в определениях понятий "нэбэзпэка та пэрэшкода". Если не догоняешь, придется привести их здесь полностью:
В ответ на:

небезпека для руху — зміна дорожньої обстановки (у тому числі поява рухомого об'єкта, який наближається до смуги руху транспортного засобу чи перетинає її) або технічного стану транспортного засобу, яка загрожує безпеці дорожнього руху і змушує водія негайно зменшити швидкість або зупинитися. Окремим випадком небезпеки для руху є рух у межах смуги транспортного засобу іншого транспортного засобу назустріч загальному потоку ;


В обоих определения главное условие - это появление объекта в пределах полосы движения!



Чего-то ты не то подчеркнул. Окремим випадком небезпеки - это как раз про движение задом. И о том, кто в данном случае является небезпекою - а именно Рух в межаз полоси іншого ТЗ назустріч загальному потоку. Т.е. то что ты написал - это верно, но - окремою небезпекою априори является объект, движущейся против потока в той же полосе.

А по 10.9 - нельзя створювати небезпеку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52377
С нами с 03.09.2001

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: UR6LAD]
      3 июня 2013 в 20:25 Ветвями

UR6LAD 03.06.2013 16:32 пишет:

В направлении движения в движущегося задом обзор был достаточный, так что движение задом не нарушало норм ПДД.



Даладно?

обмежена оглядовість - видимість дороги в напрямку руху, яка обмежена геометричними параметрами дороги, придорожніми інженерними спорудами, насадженнями та іншими об'єктами, а також транспортними засобами;

видимість у напрямку руху - максимальна відстань, на якій з місця водія можна чітко розпізнати межі елементів дороги та розміщення учасників руху, що дає змогу водієві орієнтуватися під час керування транспортним засобом, зокрема для вибору безпечної швидкості та здійснення безпечного маневру;

Вот теперь расскажи нам, как шеренга припаркованых у бордюра автомобилей не мешает тебе разглядеть, ну скажем, границу между такими элементами дороги, как тротуар и проезжая часть? Особенно с учетом того, что в описываемом случае явственно задекларирована невозможность увидеть розмищення кой-какого учасныку руху как причина, собственно, ДТП.

Изменено Drunkard (20:30 03/06/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
55 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: ЛИСКА]
      3 июня 2013 в 20:28 Ветвями

ЛИСКА 03.06.2013 20:07 пишет:


очевидно, что когда писали вот то выделенное красненьким в ПДД, то рассчитывали, что другие не нарушают ПДД. Иначе бы приписали "а также оленям, сдающим задом на перекрестке"



По постановке задачи ТС там нет перекрестка - там выезд с прилегающей территории:

В ответ на:

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
50 лет (9 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: ЛИСКА]
      3 июня 2013 в 20:30 Ветвями

ЛИСКА 03.06.2013 20:07 пишет:


очевидно, что когда писали вот то выделенное красненьким в ПДД, то рассчитывали, что другие не нарушают ПДД. Иначе бы приписали "а также оленям, сдающим задом на перекрестке"


Этот пункт никакого отношения к перекрёсткам не имеет А вот тот, который имеет - содержит именно такую формулировку, только более политкоректно оформленную.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
50 лет (9 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Drunkard]
      3 июня 2013 в 20:31 Ветвями

Drunkard 03.06.2013 20:21 пишет:

UR6LAD 03.06.2013 13:40 пишет:

Выезд со двора - не перекрёсток.



В данном случае он был местом с обмеженой оглядовистю, вааще-та - из-за напаркованых. Что запрещает движение задним ходом (10.10), но ничуть не запрещает выезд со двора с применением 1.4.


Не был. А то любая многополосная дорога моментально становиться местом с обжеменной оглядовистью, как только там появлется две и более машин едущих в одном направлении. От тебя, буквоеда ПДД - странно такое слышать.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
55 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: Drunkard]
      3 июня 2013 в 20:32 Ветвями

Drunkard 03.06.2013 20:25 пишет:


Вот теперь расскажи нам, как шеренга припаркованых у бордюра автомобилей не мешает тебе разглядеть, ну скажем, границу между такими элементами дороги, как тротуар и проезжая часть? Особенно с учетом того, что в описываемом случае явственно задекларирована невозможность увидеть розмищення кой-какого учасныку руху как причина, собственно, ДТП.



Это все в предположении, что друг двигался по второму ряду, а первый был занят запаркованными. Повторю, без дальнейшей информации здесь трудно судить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52377
С нами с 03.09.2001

Re: Обсуждение ДТП с выезжающим с прилегающей [Re: UR6LAD]
      3 июня 2013 в 20:36 Ветвями

UR6LAD 03.06.2013 20:31 пишет:

А то любая многополосная дорога моментально становиться местом с обжеменной оглядовистью, как только там появлется две и более машин едущих в одном направлении. От тебя, буквоеда ПДД - странно такое слышать.



Если уж говорить о буквоедстве в ПДД, то дорога с двумя машинами СТАНОВИТСЯ местом с обмеженой оглядовистью, при условии что из-за этих двух машин тебе не видать границ элементов дороги и/или других участников дорожного движения.
Как бы тебе это не нравилось.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
4 пользователей и 12 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8093

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter