- Американский car share (в данном случае getaround.com) - прикольная штука. Тупо резервируешь машину, приходишь на парковку, и своим айфоном специальной аппликухой ее открываешь. До оговореного времени она не откроется. Ключи внутри, сел и поехал. Никаких бумаг напрочь, и никаких людей. Когда время вышло - поставил на место, воткнул заряжаться, той же аппликухой в айфоне закрыл. Все, деньги спишутся с карточки автоматически. Конкретно эта машина - 35 долл в час. Проблема одна - при бронировании авто требуются американские права, и их проверяют на наличие всяких неприятных записей в истории. - Сарай немелкий, емкий, с серьезной претензией на шикарность - кожаный салон, передняя панель, карты дверей. Экстерьер сильно напоминает ягуар, интерьер - обшитый кожей айпад. Подушки, климат, аудиосистема, стеклянная сдвижная крыша, встроенный интернет - все пАнты на месте. - Теслу не надо заводить: выдернул из розетки, воткнул передачу и поехал. В полной тишине. Замка зажигания нет ни в каком виде, даже кнопки нет. - За вычетом руля, подрулевых переключателей (поворотники/свет/дворники, круиз, рычаг автомата) и двух педалей больше нет никаких механических органов управления. Ни кнопок, ни крутилок, ни переключателей. Все на здоровенном экране пальцами, как на айпаде. Даже ручник, впрочем, он автоматический. Приборка тоже рисованая. - Дури более чем. До сотни меньше чем 4 секунды, весьма зачетно вжимает в спину сиденья, и это - крупный пятидверный хэтч. У него есть даже семиместное исполнение. Особо ценно то, что вся дурь доступна моментально сразу по нажатию газа, никаких пауз на кикдаун. На максимуме газа становится слышен мотор, при равномерной езде - только шины. - Педаль тормоза на практике почти не нужна. Достаточно отпустить педаль газа, замедление серьезное. - Тахометра нет за ненадобностью - передачи-то всего две: вперед и назад. Вместо тахометра - индикатор потребляемой (или наоборот - регенерируемой) мощности. Де-та за 300-350 киловатт зашкаливает если педальку в пол вдавить. - Сзади - багажник (весма немелкий), под капотом - еще один. Где там мотор и аккуумуляторы - без технического описания не найти. - Заряда по заявкам производителя хватает километров на 400. Я проехал около ста, индикатор заряда упал с трех четвертей до чуть меньше половины. Нифига не экономил, под хвост машине давал, кондишеном пользовался, в пробках тоже поторчал. - Пневмоподвеска, 4 положения. - Рулится весьма и весьма, хоть и не бмв, конечно. Центр тяжести очен низкий. Единственное - совсем немного тяжеловата, и пустой руль, как ни переключай его усиление. Тяжелее становится, прозрачнее - нет. - Наружные ручки открытия дверей прячутся вовнутрь. Чтоб выехала - ее нужно нажать. - Одна полная зарядка по американским ценам на электроэнергию - 4 доллара. От обычной электросети заряжается по спеке около 7 часов, от специальной зарядки - вроде 4. Кабель и набор переходников - в комплекте. - Привод передний или задний - спеку я еще не дочитал до этого места. По ощущениям - задний. Короче, вполне годный автомобиль, без малейших скидок на то шо электрический. Дизайн, дурь, кожа-рожа - все на месте. Разве шо на крым без подзарядки не махнуть. Но из дому в офис, а на выходные с семьей к бабушкам - более чем применим, и без сомнения еще и с удовольствием от вождения. Короче, готовьтесь, электромобили идут.
Цена в штатах от 70куе и де-то до 110, что, конечно афигеть, и заставляет предпочесть m5, но весьма не все с этим согласны, за теслами стоит очередь как чтоб купить, так и штоб покататься. И на улицах калифорнии тесл уже дофига - попадаются на глаза каждый день, народ оборачиваться уже перестал.
Все клево. Вот только 2 вопроса 1. Как оно будет ездить и сколько зимой в лютые -30 (емкость акб просяд прилично, на 100 км хоть хватит?) 2. Сколько стоит пакет батарей, которые через 3 года сдохнут? те же 70куе?
А что делать владельцам простеньких Нокий, даже машину не откроешь?
Убийца газпрома?
Убийца газпрома?
Надо считать... Нашёл такое: Warranty 4 year or 50,000 mile, whichever comes first, new vehicle limited warranty 60 kWh battery has a 8 year or 125,000 mile, whichever comes first, warranty Нужно прикинуть стоимость допустим дизтоплива на 125 тыс. миль и стоимость батареи. Плюс начальная стоимость тачки дороже дизельных одноклассников.
Получается гарантия 200тыс. При расходе 7 литров солярки и цене 10грн. литр на этот пробег топливо стоит 17500 долларов... Не забываем что по штатовским ценам на 200тыс эта тачка скушает электричества на 2000 долларов. Вообщем, до убийцы Газпрома как до луны рачки. Не забываем то что большинство дизельных тачек имеют запас хода порядка 1000км, что заметно интереснее 400км и потом ждать как минимум 4 часа
2. Сколько стоит пакет батарей, которые через 3 года сдохнут? те же 70куе?
Гарантия на батарейку -8 лет.
Ну и в цене машины самое дорогое - имхо, алюминиевый кузов.
Плюс начальная стоимость тачки дороже дизельных одноклассников.
Любопытно, а каких вы ей видите дизельных однокласников, особенно на рынке США, и с учетом четырех секунд до сотни?
А что делать владельцам простеньких Нокий, даже машину не откроешь?
Брать машины не на гэтэраунд.ком, видимо.
- Заряда по заявкам производителя хватает километров на 400. Я проехал около ста, индикатор заряда упал с трех четвертей до чуть меньше половины.
т.е. в момент старта батарейка была заряжена не полностью? тогда это напоминает аренду электроскутера, когда тебе достается недозаряженный и ты останавливаешься в поле, потому что предыдущий клиент только сдал машину и она не успела зарядиться...
2. Сколько стоит пакет батарей, которые через 3 года сдохнут? те же 70куе?
Гарантия на батарейку -8 лет.
Ну и в цене машины самое дорогое - имхо, алюминиевый кузов.
По информации из инета там используются 18650 аккумы. Это тот же типоразмер что и в ноутах... А теперь вспомни сколько тянет батарея ноута возрастом 8 лет) Самое интересное, литийионные аккумы имеют свойство стареть (безвозратно терять ёмкость) со скоростью около 1% в месяц при комнатной температуре. С понижением температуры стареют медленнее, при повышении заметно быстрее.
- Заряда по заявкам производителя хватает километров на 400. Я проехал около ста, индикатор заряда упал с трех четвертей до чуть меньше половины.
т.е. в момент старта батарейка была заряжена не полностью? тогда это напоминает аренду электроскутера, когда тебе достается недозаряженный и ты останавливаешься в поле, потому что предыдущий клиент только сдал машину и она не успела зарядиться...
Ваащета car share это немножечко не аренда, а, скорее, дружеское одолжение за деньги. С вытекающими. Ну и шоп на всех хватило хозяин этой тачилы ограничивает пробег 20 милями в час, если я правильно понял условия. Больше - за очень дополнительные деньги.
Плюс начальная стоимость тачки дороже дизельных одноклассников.
Любопытно, а каких вы ей видите дизельных однокласников, особенно на рынке США, и с учетом четырех секунд до сотни?
Если 4 секунды до сотни то да, с конкурентами тяжело, а так ешка или А6 топовые дизельные комплектации вполне одноклассники...
Плюс начальная стоимость тачки дороже дизельных одноклассников.
Любопытно, а каких вы ей видите дизельных однокласников, особенно на рынке США, и с учетом четырех секунд до сотни?
а зачем 4 сек до 100, если у них ограничения овощные?
Не забываем то что большинство дизельных тачек имеют запас хода порядка 1000км, что заметно интереснее 400км и потом ждать как минимум 4 часа
Ну на АЗС Тесловских подзарядка supercharger'ом за 30 минут и бесплатно.
Лично меня тут поражает не столько сам автомобиль, сколько то, что Тесла из практически несуществующего класса электрокара за очень короткое время сделал это. То есть да, до них было немало разных электромобилей, но они все были совершенно унылы как в дизайне, так и в технических характеристиках, и, что самое главное, в запасе хода. И все плакали, что ничего не могут с этим сделать. А тут появились Тесла и за менее чем 10 лет пришли к такому чуду. И да, имея сейчас 100к, я бы остановился скорее на М3, но еще года через 3-5, уверен, все будет иначе.
Не забываем то что большинство дизельных тачек имеют запас хода порядка 1000км, что заметно интереснее 400км и потом ждать как минимум 4 часа
Ну на АЗС Тесловских подзарядка supercharger'ом за 30 минут и бесплатно.
глянул на их карту, через год они собираются открыть очень много станций подзарядки и практически покроют всю территорию штатов думаю в будущем такие проекты могут повлечь снижение цен на нефть
Не забываем то что большинство дизельных тачек имеют запас хода порядка 1000км, что заметно интереснее 400км и потом ждать как минимум 4 часа
Ну на АЗС Тесловских подзарядка supercharger'ом за 30 минут и бесплатно.
глянул на их карту, через год они собираются открыть очень много станций подзарядки и практически покроют всю территорию штатов думаю в будущем такие проекты могут повлечь снижение цен на нефть
Думаю про долгую зарядку электроавто мы скоро забудем.
" 18-ти летняя школьница по имени Иша Кхари устала от того, что ее телефон очень быстро разряжался, и решила принять участие в научной выставке, на которой представила на суд зрителя оригинальное зарядное устройство для смартфона, с помощью которого зарядить смартфон можно за 20 секунд. Девушка рассказала о том, что такое зарядное способно выдерживать до 10 тысяч циклов подзарядки телефона, а это в несколько десятков раз больше, чем способна выдержать современная батарея телефона. В своем изобретении старшеклассница использовала суперконденсатор с высокой плотностью содержания данных. Данное устройство заключает в маленьком пространстве достаточно большое количество энергии, невероятно быстро заряжает смартфон и способствует длительному сохранению заряда. Изобретение получило 50 тысяч долларов на продолжение развития продукта, и было замечено корпорацией Google.
суперконденсатор с высокой плотностью содержания данных.
Дальше можно не читать
Эта бред какойта
Получается гарантия 200тыс. При расходе 7 литров солярки и цене 10грн. литр на этот пробег топливо стоит 17500 долларов... Не забываем что по штатовским ценам на 200тыс эта тачка скушает электричества на 2000 долларов. Вообщем, до убийцы Газпрома как до луны рачки. Не забываем то что большинство дизельных тачек имеют запас хода порядка 1000км, что заметно интереснее 400км и потом ждать как минимум 4 часа
Так а из чего такой вывод? Мы же не знаем цену батареи
Судя по тому, что ТеслаМоторс за первый квартал этого года, т.е. с началом продаж Тесла С, впервые получила прибыль, цена этой машины завышена примерно в 2 раза. И аккум там не самое дорогое. Фишка маркетинга этой компании в том, что они сделали большой красивый электрокар, который конкурирует с дорогими бензиновыми седанами. Отсюда и высокая цена. Подтверждение тому отказ от выпуска базовой версии за 52К. Её тупо не берут.
Эта бред какойта
Чего бред? Ионистор можно зарядить полностью очень быстро. Но один маленький аспект - ионистор с запасом енергии как в аккуме мобильного телефона будет размером и стоимостью с ноутбук. Т.е. легковому автомобилю автомобилю прийдется таскать за собой полуприцеп от фуры.
Зато срок службы и диапазон температур у ионисторов намного лучше чем у электрохимических источников энергии.
Но один маленький аспект - ионистор с запасом енергии как в аккуме мобильного телефона будет размером и стоимостью с ноутбук. Т.е. легковому автомобилю автомобилю прийдется таскать за собой полуприцеп от фуры.
Но один маленький аспект - ионистор с запасом енергии как в аккуме мобильного телефона будет размером и стоимостью с ноутбук. Т.е. легковому автомобилю автомобилю прийдется таскать за собой полуприцеп от фуры.
Писавший эту лажу не удосужился вспомнить школьный курс физики.
достичь плотности мощности в 200 ватт на кубический сантиметр
эта фраза сродни
использовала суперконденсатор с высокой плотностью содержания данных.
Ваащета car share это немножечко не аренда, а, скорее, дружеское одолжение за деньги. С вытекающими. Ну и шоп на всех хватило хозяин этой тачилы ограничивает пробег 20 милями в час, если я правильно понял условия. Больше - за очень дополнительные деньги.
ващета все, что за деньги - это не дружеское. а за деньги. т.е. аренда.
ну и что, что ограничили. а может - до меня ездил чел, который денег не считает и ездит на всё бабло. и тут - я получаю тачку, а она через 20минут не едет - бо заряд кончился.
ессно все в стиле помудить.
Ваащета car share это немножечко не аренда, а, скорее, дружеское одолжение за деньги. С вытекающими. Ну и шоп на всех хватило хозяин этой тачилы ограничивает пробег 20 милями в час, если я правильно понял условия. Больше - за очень дополнительные деньги.
ващета все, что за деньги - это не дружеское. а за деньги. т.е. аренда.
ну и что, что ограничили. а может - до меня ездил чел, который денег не считает и ездит на всё бабло. и тут - я получаю тачку, а она через 20минут не едет - бо заряд кончился.
ессно все в стиле помудить.
Я думаю там есть централизованная система управления и что не сможешь заказать машину на определенное время если у них не бедет гарантий что она к тому моменту окажется заряженной на заказанный тобою пробег. Я думаю штрафные санкции какраз вводятся на превышение заказанного пробега т.к. это вносит сумятицу в работу системы.
..
Писавший эту лажу не удосужился вспомнить школьный курс физики.
А тебя не смущает фраза " стоко-то лошадиных сил на 1 кг массы автомобиля" ? Чем эта хуже?
..
Писавший эту лажу не удосужился вспомнить школьный курс физики.
А тебя не смущает фраза " стоко-то лошадиных сил на 1 кг массы автомобиля" ? Чем эта хуже?
Лошадиные силы - вполне устоявшийся термин, обозначающий мощность. В нём ложь только в буквальном толковании, но не как физического термина.
Конденсатор с высокой плотностью данных это примерный аналог сферического коня в вакууму. То есть абсурд.
Намана написано. Киловатты на кубосантиметер мотора не смущают? Моща удельная. Про энергию будут ваттчасы.
Конденсатор с высокой плотностью данных это примерный аналог сферического коня в вакууму. То есть абсурд.
с этим согласен, но мой коммент был по поводу вот этого:
Писавший эту лажу не удосужился вспомнить школьный курс физики.
В ответ на: достичь плотности мощности в 200 ватт на кубический сантиметр
Такие понятия как мощность с 1 см3 двигателя никого не смущают, а вот сколько ватт можно взять с определенного объема акб уже почему-то воспринимается иначе, хотя смысл очевиден - АКБ самая громоздкая и тяжелая деталь, посему чем он будет меньше при тех же ТТХ, тем лучше. Это и вычисляется ватами на см3. Как по мне, все нормально
Плюс начальная стоимость тачки дороже дизельных одноклассников.
Любопытно, а каких вы ей видите дизельных однокласников, особенно на рынке США, и с учетом четырех секунд до сотни?
а зачем 4 сек до 100, если у них ограничения овощные?
Писавший эту лажу не удосужился вспомнить школьный курс физики.
В оригинале: These micro-supercapacitors demonstrate a power density of 200Wcm-3 , which is among the highestvalues achieved for any supercapacitors.
Ну и авторы Maher F. El-Kady & Richard B. Kaner вообще ни чего о физике не знают, куда им до авторитетов автоюа
Да, да, да! Тут это единственная цифровая характеристика. По аналогии у бензобака как характеристику нужно писать не обьем а сечение выходного трубопровода.
Получается гарантия 200тыс. При расходе 7 литров солярки и цене 10грн. литр на этот пробег топливо стоит 17500 долларов... Не забываем что по штатовским ценам на 200тыс эта тачка скушает электричества на 2000 долларов. Вообщем, до убийцы Газпрома как до луны рачки. Не забываем то что большинство дизельных тачек имеют запас хода порядка 1000км, что заметно интереснее 400км и потом ждать как минимум 4 часа
Так а из чего такой вывод? Мы же не знаем цену батареи
Не думаю что батарея стоит дешевле 10 килобаксов. А самое главное, что ресурс 200тыс. или 8 лет выглядит мягко говоря сомнительным... Не, вполне возможно что к возрасту 8 лет там и останется 30% емкости, но это уже не 400км. пробега))
Подтверждение тому отказ от выпуска базовой версии за 52К. Её тупо не берут.
потому что в базе меньше всего батареек и запас хода . . . ну оч маленький . . . потому и не берут ))))))
4 доллара - 400 км , ладно пусть 200 ...
16 грн - 100 км ... 1.5 литра бензина ... на 100ткм экономия например по трассе составит ...
6000 литров бенза ... или 9000 у.е. цифра уже близкая к праву на жизнь , а если брать аналогичную по динамике мащину ... то
экономия достигнет 14000 литров бенза или 16 куе
суперконденсатор с высокой плотностью содержания данных.
Дальше можно не читать
то просто кривой машинный перевод "high density". Имеется в виду не высокая плотность данных, а высокая удельная энергоёмкость. Переводчик не тот словарь подстегнул бывает
Ваащета car share это немножечко не аренда, а, скорее, дружеское одолжение за деньги. С вытекающими. Ну и шоп на всех хватило хозяин этой тачилы ограничивает пробег 20 милями в час, если я правильно понял условия. Больше - за очень дополнительные деньги.
ващета все, что за деньги - это не дружеское. а за деньги. т.е. аренда.
ну и что, что ограничили. а может - до меня ездил чел, который денег не считает и ездит на всё бабло. и тут - я получаю тачку, а она через 20минут не едет - бо заряд кончился.
ессно все в стиле помудить.
Я думаю там есть централизованная система управления и что не сможешь заказать машину на определенное время если у них не бедет гарантий что она к тому моменту окажется заряженной на заказанный тобою пробег. Я думаю штрафные санкции какраз вводятся на превышение заказанного пробега т.к. это вносит сумятицу в работу системы.
Нету там ничо подобного, и в блогах такида есть жалобы на то шо приходишь, а батарейка сидит. Оно намного проще устроено, никаких мировых заговоров, просто чувак купил машину, и раздает ее по 35 долл в час всем желающим при посредничестве специально обученого сайта. В принципе ничо так мелкий бизнес, года три окупаемость инвестиции, плюс легкость ведения. Жаль, в Украине принципиально не возможен.
Получается гарантия 200тыс. При расходе 7 литров солярки и цене 10грн. литр на этот пробег топливо стоит 17500 долларов... Не забываем что по штатовским ценам на 200тыс эта тачка скушает электричества на 2000 долларов. Вообщем, до убийцы Газпрома как до луны рачки. Не забываем то что большинство дизельных тачек имеют запас хода порядка 1000км, что заметно интереснее 400км и потом ждать как минимум 4 часа
Так а из чего такой вывод? Мы же не знаем цену батареи
Не думаю что батарея стоит дешевле 10 килобаксов. А самое главное, что ресурс 200тыс. или 8 лет выглядит мягко говоря сомнительным... Не, вполне возможно что к возрасту 8 лет там и останется 30% емкости, но это уже не 400км. пробега))
От тока 8 лет там не ресурс, а ГАРАНТИЯ производителя. Есличонетак, меняет приозводитель батарейку на шару.
я как раз из тех кто остановился бы на тесла ...
мне не нравится рев мотора и вонь выхлопа ... увы раньше нравились ...
ну и вычти из тесла 10куе за период эксплуатации( разница электроэнергия и бензин )
...
Любопытно, а каких вы ей видите дизельных однокласников, особенно на рынке США, и с учетом четырех секунд до сотни?
а зачем 4 сек до 100, если у них ограничения овощные?
У нас и того нету - но ты ведь катаешься?
ну у меня больше 4-х, и машины с 4 сек даже у нас - редкость. но у нас то можно купить правильную корочку и превышать, а там зачем?
...
а зачем 4 сек до 100, если у них ограничения овощные?
У нас и того нету - но ты ведь катаешься?
ну у меня больше 4-х, и машины с 4 сек даже у нас - редкость. но у нас то можно купить правильную корочку и превышать, а там зачем?
Конечно, весьма не каждому это в принципе приходит в голову, но даже в Киеве есть аж два доступных за небольшие деньги гоночных трека. А уж в США...
Гонять на ЭТОМ?
Гонять на ЭТОМ?
Привод - задний, руль - острый, центр тяжести - низкий, и 400+ лошадей. Твою мпс оно уделает играючись.
Гонять на ЭТОМ?
Привод - задний, руль - острый, центр тяжести - низкий, и 400+ лошадей. Твою мпс оно уделает играючись.
это чудо хоть в занос пустить можно?
по прямой уделает. но недалеко через сколько там у него батарейка сядет на скоростях за 200?
ручника нет, ручки переключения передач нет. может для тошнотов оно и интересно на таком гонять, но только для тошнотов
Гонять на ЭТОМ?
Привод - задний, руль - острый, центр тяжести - низкий, и 400+ лошадей. Твою мпс оно уделает играючись.
это чудо хоть в занос пустить можно?
по прямой уделает. но недалеко через сколько там у него батарейка сядет на скоростях за 200?
ручника нет, ручки переключения передач нет. может для тошнотов оно и интересно на таком гонять, но только для тошнотов
http://youtu.be/IElqf-FCMs8 думаю, лет через 50 любой бензиновый суперкар будет восприниматься как неедущий скучный вонючий корч
У этого передачи можно переключать. А как на том троллейбусе ездить хз.
это чудо хоть в занос пустить можно?
Легко. Как обычно - отключить стабилизацию и тракшн. Только, уважаемый гонсчег, просвещаю: поворот быстрее проходится без заноса, чем с таковым. Занос - оно шоп девочки на заднем сиденье попищали.
по прямой уделает. но недалеко через сколько там у него батарейка сядет на скоростях за 200?
Я вовсе не уверен, что у тебя бензин раньше не закончится. У теслы еще и аэродинамической эффективности сильно побольше, чем у твоей мпс-ки. Зализаная вся, днище плоское, охлаждения мотора нет (радиатор небольшой, кстати, есть - водяное охлаждение у электромотора и аккумулятора)
ручника нет, ручки переключения передач нет.
Ручник, при желании, есть (хотя при 400+ л.с. на задний привод - зачем он?), а переключение передач ему вааще нафих и никак не надо. Оно уезжать вперед от тебя будет в том числе и пока ты будешь переключатся.
У этого передачи можно переключать.
Нафиха оно тебе надо - остается твоей загадкой. Шоп тошноты вперед уезжали пока ты переключаешься?
А как на том троллейбусе ездить хз.
Нажал на газ, и поехал. Без кикдаунов и прочих задержек. Максимальный крутящий момент - при нуле оборотов.
У этого передачи можно переключать. А как на том троллейбусе ездить хз.
бггг... А то что в твоей мпске подсоса нет и пониженная без двойного выжима включается - тебя не беспокоит? неспортивно как-то вместо переключения передач есть тема нааамного интереснее - будут машинки на все 4 ведущих колеса, и, если ты посмотрел видео с мерсом - можно будет программировать авто на различное поведение движков отдельно для каждого колеса, вплоть до того, что ты каждый поворот будешь боком проезжать.. В общем, считать убогий двигатель (а ДВС именно убогий по сравнению с электродвигателем), трубоямы, маленький диапазон оборотов с максимальным КПД - преимуществами, это как-то по старикански
Доживём до тестдрайва - посмотрим
Доживём до тестдрайва - посмотрим
Тебе конкретно эту теслу не дадут - проверяют водительское удостоверение на наличие всяких там записей о превышениях скорости или прочих аггрессивных драйвингов.
Посмотрел расход. Подо мной оно хавало в среднем 339 ватт-часов на милю.
ну...в Омериге то,оно наверное и хорошо. а вот типа у нас? как он будет себя вести на разбитой в ноль просто трассе? не рассыпется акум?
Посмотрел расход. Подо мной оно хавало в среднем 339 ватт-часов на милю.
а в деньгах это сколько?
Американский car share (в данном случае getaround.com) - прикольная штука. Тупо резервируешь машину, приходишь на парковку, и своим айфоном специальной аппликухой ее открываешь. До оговореного времени она не откроется.
А на другие модели телефонов оно рассчитано? Или взять в аренду можно только пользователю айфона? А есть покупать, то как? Надо менять телефон? И ещё не понял - какие ключи внутри, если нет замка зажигания?
Когда время вышло - поставил на место, воткнул заряжаться, той же аппликухой в айфоне закрыл. Все, деньги спишутся с карточки автоматически.
Это не для наших условий. У нас - сопрут. Или не вернут. Равно как и отсутствие замка зажигания.
За вычетом руля, подрулевых переключателей (поворотники/свет/дворники, круиз, рычаг автомата) и двух педалей больше нет никаких механических органов управления. Ни кнопок, ни крутилок, ни переключателей. Все на здоровенном экране пальцами, как на айпаде. Даже ручник, впрочем, он автоматический. Приборка тоже рисованая.
И как, удобно?
Тахометра нет за ненадобностью - передачи-то всего две: вперед и назад. Вместо тахометра - индикатор потребляемой (или наоборот - регенерируемой) мощности. Де-та за 300-350 киловатт зашкаливает если педальку в пол вдавить.
И оно реально подзарядится, скажем, на длинном спуске?
Сзади - багажник (весма немелкий), под капотом - еще один. Где там мотор и аккуумуляторы - без технического описания не найти.
А где?
Разве шо на крым без подзарядки не махнуть. Но из дому в офис, а на выходные с семьей к бабушкам - более чем применим
Это не только на Крым не хватит, но и в командировку в Харьков. То есть по сути - это автомобиль с серьёзнейшими ограничениями по эксплуатации. Хотя и не с запасом хода в 120 км, тот, кроме как для домохозяек, неприменим вообще... Этот - хоть насколько-то.
Цена в штатах от 70куе и де-то до 110, что, конечно афигеть, и заставляет предпочесть m5, но весьма не все с этим согласны, за теслами стоит очередь как чтоб купить, так и штоб покататься.
Покататься - оно, конечно, интересно. А вот насчёт покупки... Экомода? И ещё очень интересно, Калифорния - это хорошо, а в Чикаго как? И с запасом хода зимой, и с ресурсом. Не выйдет ли та зарядка за 4 доллара дороже, если через пару лет аккумуляторы менять. А то и всю машину. P.S. Наверняка к нам кто-то да привезёт такую модную штуку
vvlaw, тебе абы поговорить? Трудился, печатал. Ты хоть ссылки открывал? Там ответы на все вопросы.
Фишка маркетинга этой компании в том, что они сделали большой красивый электрокар, который конкурирует с дорогими бензиновыми седанами. Отсюда и высокая цена.
И может конкурировать, скорее всего, благодаря всё той же моде на экологию...
...
а зачем 4 сек до 100, если у них ограничения овощные?
У нас и того нету - но ты ведь катаешься?
ну у меня больше 4-х, и машины с 4 сек даже у нас - редкость. но у нас то можно купить правильную корочку и превышать, а там зачем?
Разгоняться до разрешённой скорости, но быстро У них же "Феррари" тоже зачем-то покупают
можно будет программировать авто
А потом оно начнёт глючить
В общем, считать убогий двигатель (а ДВС именно убогий по сравнению с электродвигателем), трубоямы, маленький диапазон оборотов с максимальным КПД - преимуществами, это как-то по старикански
Может, скорее пристрастие к надёжным проверенным решениям? Вот есть до сих пор любители на лошадях ездить, и не только старики
Одно дело ссылки, а другое - впечатления человека, который покатался...
Посмотрел расход. Подо мной оно хавало в среднем 339 ватт-часов на милю.
а в деньгах это сколько?
3 мили на одном киловатт часе. Итого почти 5 километров пробега на одном киловатт часе что стоит 25коп. по нашим ценам))
Может, скорее пристрастие к надёжным проверенным решениям?
Электромотор НАМНОГО надежнее бензинового. В силу хотя бы на порядки более простой конструкции с очень намного меньшим количеством движущихся частей, плюс не нужна никакая коробка передач, ни автоматическая, ни ручная. И обслуживания требует очень намного меньше. И эксплуатационные характеристики намного интереснее.
и думается мне, что если со временем, получится снизить цену и увеличить запас хода, то эл. машины будут во всю продаваться.
можно будет программировать авто
А потом оно начнёт глючить
В общем, считать убогий двигатель (а ДВС именно убогий по сравнению с электродвигателем), трубоямы, маленький диапазон оборотов с максимальным КПД - преимуществами, это как-то по старикански
Может, скорее пристрастие к надёжным проверенным решениям? Вот есть до сих пор любители на лошадях ездить, и не только старики
троллейбусы много глючат? а ведь они нещадно эксплуатируются по 50 лет с утра до ночи каждый день... по идее, там даже обслуживать нечего - меняй аккум раз в 10 лет и оно может полвека кататься....
спс за инфо отчет
чесно скажи, понравилось ?
Может, скорее пристрастие к надёжным проверенным решениям?
Электромотор НАМНОГО надежнее бензинового. В силу хотя бы на порядки более простой конструкции с очень намного меньшим количеством движущихся частей, плюс не нужна никакая коробка передач, ни автоматическая, ни ручная. И обслуживания требует очень намного меньше. И эксплуатационные характеристики намного интереснее.
Сам мотор, возможно. А вот вся система начиная с аккумуляторов - уже не факт. А в случае с "Теслой" - вроде всё и красиво, но что будет в случае выхода из строя всей этой красивой электроники, которая там всем управляет?
троллейбусы много глючат?
Всего лишь иногда загораются Но там же и нет такой системы с программированием на каждое колесо...
а вот типа у нас? как он будет себя вести на разбитой в ноль просто трассе? не рассыпется акум?
В ней пневмоподвеска, все должно быть путем. И клиренс переменный.
Американский car share (в данном случае getaround.com) - прикольная штука. Тупо резервируешь машину, приходишь на парковку, и своим айфоном специальной аппликухой ее открываешь. До оговореного времени она не откроется.
А на другие модели телефонов оно рассчитано? Или взять в аренду можно только пользователю айфона? А есть покупать, то как? Надо менять телефон?
С телефоном - это только так называемый instant rental. Если нету айфона, то нужно просто искать хозяина (или в данном случае - работника парковки). Самой тесле айфон вааще не нужен, это фича чисто этого способа аренды.
И ещё не понял - какие ключи внутри, если нет замка зажигания?
Чтоб машина поехала, ключ от нее должен быть внутри салона. Можно в кармане. Ну, ключ - это гордое название, у теслы - просто брелочек в форме машинки.
Когда время вышло - поставил на место, воткнул заряжаться, той же аппликухой в айфоне закрыл. Все, деньги спишутся с карточки автоматически.
Это не для наших условий. У нас - сопрут. Или не вернут. Равно как и отсутствие замка зажигания.
Арендатора крепко держат за его кредитную карточку. Не вернут - ну просто спишут стоимость авто с карточки, да и все. А за должником потом его банк будет гоняться. Банки это умеют.
А где?
Мотор - между задними колесами, аккумулятор замещает собой пол.
Покататься - оно, конечно, интересно. А вот насчёт покупки... Экомода?
Не думаю. Оно вполне достаточно нормальное авто, чтоб покупать его не только из соображений экомоды.
И ещё очень интересно, Калифорния - это хорошо, а в Чикаго как? И с запасом хода зимой, и с ресурсом.
Не знаю как зимой, а с зарядкой так же. Оно умеет от обычной розетки заряжаться (7 часов), если долго, то можете себе купить персональную зарядную станцию - тогда 4 часа.
Не выйдет ли та зарядка за 4 доллара дороже, если через пару лет аккумуляторы менять. А то и всю машину.
Производитель дает ГАРАНТИЮ на аккумулятор в 8 лет или 125 тыщ миль.
P.S. Наверняка к нам кто-то да привезёт такую модную штуку
Вряд-ли. Во-первых, ее даже в штатах чтоб купить надо месяцев минимум 7 в очереди постоять. Во-вторых, ну куда без инфраструктуры? Зарядиться-то оно от обычной розетки может, но а если чо не так - самолетом из америки слесарей везти? Кузов алюминиевый, рихтовке коленом и покраске веником не поддается.
А в случае с "Теслой" - вроде всё и красиво, но что будет в случае выхода из строя всей этой красивой электроники, которая там всем управляет?
Ровно то же, что и с любым другим современным автомобилем.
Да только современная электроника - она надежна, по крайней мере, надежнее любой механики.
чесно скажи, понравилось ?
А то! Вполне автомобиль, совершенно спокойно можно на работу ездить, и даже без получаса позора. Вот купил бы я себе такое - тот еще вопрос. С учетом того, что в эту сумму в штатах помещается практически любое БМВ - не уверен. Но вполне может быть, серъезных препятствий не вижу, кроме существования в природе M3/M5, или какой нить rs4.
Кортинко
Это не только на Крым не хватит, но и в командировку в Харьков. То есть по сути - это автомобиль с серьёзнейшими ограничениями по эксплуатации.
Скажем, из Сан-Франциско в Лос-Анжелес (это километров эдак 700 с лишним) доехать запросто: по дороге есть аж две фирменные станции подзарядки, которые умеют заряжать теслу за полчаса. Остановился перекусить, зарядился, погнал дальше... И у теслы бурные планы на расширение сети этих зарядок, если сайту верить. Зимой можно будет пересечь всю америку от океана до океана. Раз в 400 км покушать - самое оно. Пользование ими еще и пожизненно бесплатно для небазовых моделей теслы (а к базовой можно докупить это право за два килобакса).
Кортинко
ЛА - Фриско . . . 3/4 бака по баблу $52.50, ехать около 5 часов, если сильно нада мона и за 4,5 доехать. 100 миль до ЛА ферма с коровами . . . километров так . . . 5, так что полюбе нада стекла все закрыть и только кондей, бо воняет шо писец еще минут 30 даж с кондеем )))))
ЗЫ. если 2 подзарядки по пол часа . . . есть вариант по приезду в город в пробень встать
Кортинко
Красивая.
Разгоняться до разрешённой скорости, но быстро У них же "Феррари" тоже зачем-то покупают
до 100 4 сек. до разрешенных у них 50 (или сколько?) - грубо 2 сек. Очень интересно
А Феррари всегда была статусной машиной, даже если на ней тошнить рыча двигателем
сколько можно так тупо флудить ... современный тролейбус это не красный джип преклонного возраста ...
сколько можно флудить ниочем ? теперь я начал понимать почему ваша маенра писать бесит многих и притягивает тролей
а зачем их открывать , лучше пурги нагнать
>ручника нет, ручки переключения передач нет
А зачем тебе все это? Задний привод, куча лошадок, нормальная развесовака и низкий центр тяжести ... просто кому гонять на треке, а кому пенсионеров гонять на дорогах общего пользования
>ручника нет, ручки переключения передач нет
А зачем тебе все это? Задний привод, куча лошадок, нормальная развесовака и низкий центр тяжести ... просто кому гонять на треке, а кому пенсионеров гонять на дорогах общего пользования
я понимаю это на "обычной" машине, а как оно на троллейбусе - хз.
ну и зачем городской экологичной-экономичной _оповозке гонять на треке я не понимаю.
. . . есть вариант по приезду в город в пробень встать
Ну так она же в пробке ничего и потреблять не будет. Ну разве что на кондей или обогрев - так это 0.5-1 кВт/час максимум, а это пыль для того акума.
Может, скорее пристрастие к надёжным проверенным решениям?
Электромотор НАМНОГО надежнее бензинового. В силу хотя бы на порядки более простой конструкции с очень намного меньшим количеством движущихся частей, плюс не нужна никакая коробка передач, ни автоматическая, ни ручная. И обслуживания требует очень намного меньше. И эксплуатационные характеристики намного интереснее.
Сам мотор, возможно. А вот вся система начиная с аккумуляторов - уже не факт. А в случае с "Теслой" - вроде всё и красиво, но что будет в случае выхода из строя всей этой красивой электроники, которая там всем управляет?
современным бензиновым авто управляет намного бОльшее количество электроники, потому что нужно следить за сотнями параметров и регулировать еще сотню. В электромобиле в плане электроники - все НАМНОГО проще
...
Электромотор НАМНОГО надежнее бензинового. В силу хотя бы на порядки более простой конструкции с очень намного меньшим количеством движущихся частей, плюс не нужна никакая коробка передач, ни автоматическая, ни ручная. И обслуживания требует очень намного меньше. И эксплуатационные характеристики намного интереснее.
Сам мотор, возможно. А вот вся система начиная с аккумуляторов - уже не факт. А в случае с "Теслой" - вроде всё и красиво, но что будет в случае выхода из строя всей этой красивой электроники, которая там всем управляет?
современным бензиновым авто управляет намного бОльшее количество электроники, потому что нужно следить за сотнями параметров и регулировать еще сотню. В электромобиле в плане электроники - все НАМНОГО проще
Конкретно в таком электрокаре как тесла, думаю электроники сумарно таки больше. Это не электрокар из Таврии со свинцовыми аккумами и движком от болгарского погрузчика)))
...
Электромотор НАМНОГО надежнее бензинового. В силу хотя бы на порядки более простой конструкции с очень намного меньшим количеством движущихся частей, плюс не нужна никакая коробка передач, ни автоматическая, ни ручная. И обслуживания требует очень намного меньше. И эксплуатационные характеристики намного интереснее.
Сам мотор, возможно. А вот вся система начиная с аккумуляторов - уже не факт. А в случае с "Теслой" - вроде всё и красиво, но что будет в случае выхода из строя всей этой красивой электроники, которая там всем управляет?
современным бензиновым авто управляет намного бОльшее количество электроники, потому что нужно следить за сотнями параметров и регулировать еще сотню. В электромобиле в плане электроники - все НАМНОГО проще
А почему только сотни? Почему не тысячи?
...
Сам мотор, возможно. А вот вся система начиная с аккумуляторов - уже не факт. А в случае с "Теслой" - вроде всё и красиво, но что будет в случае выхода из строя всей этой красивой электроники, которая там всем управляет?
современным бензиновым авто управляет намного бОльшее количество электроники, потому что нужно следить за сотнями параметров и регулировать еще сотню. В электромобиле в плане электроники - все НАМНОГО проще
А почему только сотни? Почему не тысячи?
не стоит цепляться к словам - он прав по сути.
...
современным бензиновым авто управляет намного бОльшее количество электроники, потому что нужно следить за сотнями параметров и регулировать еще сотню. В электромобиле в плане электроники - все НАМНОГО проще
А почему только сотни? Почему не тысячи?
не стоит цепляться к словам - он прав по сути.
Может быть и прав, я не знаю, т.к. не вникал в устройство этой теслы. Но если обсуждать количество чего-либо, то тут как-раз важны цифры. Не? И тут уже имеет значение десятки, сотни, тысячи
Подтверждение тому отказ от выпуска базовой версии за 52К. Её тупо не берут.
Потому что разница в емкости батарей вроде как только. Причем, если ты хочешь таки увеличить оную в дешевой тесле, то лишние ячейки там какбе есть, но заблокированы программно. Оплачиваешь 10-ку прямо on air через встроенный интерфейс и имеешь "среднюю" версию. Шайтанама
Вряд-ли. Во-первых, ее даже в штатах чтоб купить надо месяцев минимум 7 в очереди постоять. Во-вторых, ну куда без инфраструктуры? Зарядиться-то оно от обычной розетки может, но а если чо не так - самолетом из америки слесарей везти? Кузов алюминиевый, рихтовке коленом и покраске веником не поддается.
вот-вот. Наш постоянный клиент уже давно про сию Теслу С все поизучал и, соответственно, готов брать, но лишь при условии, что ближайший сервис будет не в Гермашке (а они там есть имхо уже).
Кстати, там вроде как должен быть режим, когда оно не тормозит двигателем? Заявлено ведь.
Кортинко
на "панамку" похоже - годно!
Конкретно в таком электрокаре как тесла, думаю электроники сумарно таки больше. Это не электрокар из Таврии со свинцовыми аккумами и движком от болгарского погрузчика)))
Не думаю, что больше, чем в каком-нить топовом ягуаре. Откуда тут возьмется бОльше электроники? для работы электродвигателя нужно грубо говоря три провода и все, в отличии от ДВС, где надо топливо, охлаждение, отвод выхлопных, подача воздуха, турбины итд итп... Тебя смутил огромный сенсорный экран? Дык считай, что это увеличенный айпад. То-есть коробочка размером в пачку сигарет с риск-процом внутри - вот и вся электроника, необходимая для работы теслы. И поверь, сама по себе она будет надежной дальше некуда... а софтовые баги - поустраняют с помощью обновлений
Подтверждение тому отказ от выпуска базовой версии за 52К. Её тупо не берут.
Потому что разница в емкости батарей вроде как только. Причем, если ты хочешь таки увеличить оную в дешевой тесле, то лишние ячейки там какбе есть, но заблокированы программно. Оплачиваешь 10-ку прямо on air через встроенный интерфейс и имеешь "среднюю" версию. Шайтанама
Так и представляю тему на 4pda "взлом и перепрошивка TESLA"
Конкретно в таком электрокаре как тесла, думаю электроники сумарно таки больше. Это не электрокар из Таврии со свинцовыми аккумами и движком от болгарского погрузчика)))
Не думаю, что больше, чем в каком-нить топовом ягуаре. Откуда тут возьмется бОльше электроники? для работы электродвигателя нужно грубо говоря три провода и все, в отличии от ДВС, где надо топливо, охлаждение, отвод выхлопных, подача воздуха, турбины итд итп... Тебя смутил огромный сенсорный экран? Дык считай, что это увеличенный айпад. То-есть коробочка размером в пачку сигарет с риск-процом внутри - вот и вся электроника, необходимая для работы теслы. И поверь, сама по себе она будет надежной дальше некуда... а софтовые баги - поустраняют с помощью обновлений
Так как батарея собрана из 18650 элементов, а соеденены они последовательно-паррарельно, то только контроллеров заряда/заряда фиг знает сколько штук и это однозначно большее количество электроники чем в средней бензинке. Не забываем что всё это имеет жидкостное охлаждение оно тоже чем-то управляется. Ну и контроллер двигателя это не просто так...
Скажем, из Сан-Франциско в Лос-Анжелес (это километров эдак 700 с лишним) доехать запросто: по дороге есть аж две фирменные станции подзарядки, которые умеют заряжать теслу за полчаса. Остановился перекусить, зарядился, погнал дальше... И у теслы бурные планы на расширение сети этих зарядок, если сайту верить. Зимой можно будет пересечь всю америку от океана до океана. Раз в 400 км покушать - самое оно. Пользование ими еще и пожизненно бесплатно для небазовых моделей теслы (а к базовой можно докупить это право за два килобакса).
А правда еще в том что если увеличат при том же размере ёмкость хотя бы в 3 раза, чтоб минут за 10-20 можно было зарядиться на 500 км, при той же цене за киловатты, то брали бы аж бигом и у нас. Это ж капец сьездить на машине с такими показателями в Крым гривен за сто туда-обратно, такси до Борисполя дороже блин.
Читал где-то с год назад, что республиканцы ихнего Обамыча пилили за госдотации на Теслу - типа деньги переводит, а оно вот как получается
Читал где-то с год назад, что республиканцы ихнего Обамыча пилили за госдотации на Теслу - типа деньги переводит, а оно вот как получается
Всегда как не крути надо дотировать, до того как выйдет на хорошие темпы отрасль, ибо до этого бизнес тратить деньги не хочет без гарантии. Другое дело что единственное из-за чего все не выпускают электромобили - батареи. Ёмкая, легкая, необъёмная батарея - и все будут в шоколаде.
Если она позволяет и доставляет удовольствие - почему нет. Экология - ну можно. Опять же, моментная характеристика судя по всему ровная для всех оборотов .. пока для ДВС это не достижимо
Кстати .. ТопГир вроде ее тестил, можно поискать. Они любят такие машинки как раз на трассе тестить
[цитата="fetus 07.06.2013 12:38 пишет Наш постоянный клиент уже давно про сию Теслу С все поизучал и, соответственно, готов брать, но лишь при условии, что ближайший сервис будет не в Гермашке (а они там есть имхо уже).
Кстати, там вроде как должен быть режим, когда оно не тормозит двигателем? Заявлено ведь.
А зачем ... системы стабилизации и прочее - те же яйца. Климат и прочие сервисные функции ... ну как напаковали. Тут от двигателя вообще ничего не зависит. Управление движком - по идее проще, так как нет необходимости в куче датчиков, отслеживания обратных связей и т.д.
Кстати .. ТопГир вроде ее тестил, можно поискать. Они любят такие машинки как раз на трассе тестить
ТГ тестили купешку. Причем одну из первых версий. Тогда выводы были, по-моему, не очень
Не, ну тогда вряд ли этот тест валиден
. . . есть вариант по приезду в город в пробень встать
Ну так она же в пробке ничего и потреблять не будет. Ну разве что на кондей или обогрев - так это 0.5-1 кВт/час максимум, а это пыль для того акума.
на бензе или дизиле, мона пробень проскочить по времени
правда если есть лишний час на дозаправку и еще часа полтора-два постоять на въезд в город . . . то флаг вам в руки
. . . есть вариант по приезду в город в пробень встать
Ну так она же в пробке ничего и потреблять не будет. Ну разве что на кондей или обогрев - так это 0.5-1 кВт/час максимум, а это пыль для того акума.
умнож на 10. мошность печки по теплу - 5-10 киловатт
. . . есть вариант по приезду в город в пробень встать
Ну так она же в пробке ничего и потреблять не будет. Ну разве что на кондей или обогрев - так это 0.5-1 кВт/час максимум, а это пыль для того акума.
умнож на 10. мошность печки по теплу - 5-10 киловатт
Похоже с физикой ті не сильно дружишь Если к объёму салона приложить 5-10 киловатт, то это будет похлеще крематория!
Конкретно в таком электрокаре как тесла, думаю электроники сумарно таки больше. Это не электрокар из Таврии со свинцовыми аккумами и движком от болгарского погрузчика)))
Не думаю, что больше, чем в каком-нить топовом ягуаре. Откуда тут возьмется бОльше электроники? для работы электродвигателя нужно грубо говоря три провода и все, в отличии от ДВС, где надо топливо, охлаждение, отвод выхлопных, подача воздуха, турбины итд итп... Тебя смутил огромный сенсорный экран? Дык считай, что это увеличенный айпад. То-есть коробочка размером в пачку сигарет с риск-процом внутри - вот и вся электроника, необходимая для работы теслы. И поверь, сама по себе она будет надежной дальше некуда... а софтовые баги - поустраняют с помощью обновлений
Возникает тогда вопрос что ты подразумеваешь под электроникой? Тот же проц айпада который как ты говоришь встроен в эту тачку содержит скажем несколько сотен миллионов транзюков, а ЭБУ средней тачки с микропроцессором скажем миллион транзисторов, то где электроники больше?
...
Ну так она же в пробке ничего и потреблять не будет. Ну разве что на кондей или обогрев - так это 0.5-1 кВт/час максимум, а это пыль для того акума.
умнож на 10. мошность печки по теплу - 5-10 киловатт
Похоже с физикой ті не сильно дружишь Если к объёму салона приложить 5-10 киловатт, то это будет похлеще крематория!
офигеть а у нас пошли вводять отечественного корчепроизводителя клепающего Ланосы защищать
я б купил бы-) 400 км это 3-4 дня Обухов-Киев-Обухов ездить-) а будут дешевле модели размером с В и С класс не в курсе?-)
Кстати, там вроде как должен быть режим, когда оно не тормозит двигателем? Заявлено ведь.
Есть, конечно. Но убивает же ж рекуперативное торможение, батарейка жрется быстрее. Посему мне больше понравилось на круизе кататься, по америке оно можно.
Кстати .. ТопГир вроде ее тестил, можно поискать. Они любят такие машинки как раз на трассе тестить
ТГ тестили купешку. Причем одну из первых версий. Тогда выводы были, по-моему, не очень
Они демонстративно толкали Теслу родстер с севшей батарейкой в гараж. Тесла с ними судилась, и по-моему, до сих пор судится.
Кортинко
на "панамку" похоже - годно!
Имхо, больше всего похоже на Ягуар.
а вот типа у нас? как он будет себя вести на разбитой в ноль просто трассе? не рассыпется акум?
В ней пневмоподвеска, все должно быть путем. И клиренс переменный.
Возникает вопрос (не имеющий отношения к собственно электрической силовой установке) относительно надёжности самой этой подвески на дорогах типа наших...
...
умнож на 10. мошность печки по теплу - 5-10 киловатт
Похоже с физикой ті не сильно дружишь Если к объёму салона приложить 5-10 киловатт, то это будет похлеще крематория!
Это теоретическая мощность которую может дать этот отопитель, при этом заметь, это не штатная печка. И ещё, наверняка в этой тесле окна как в 140 кузове мерса, то есть двойные, при таком раскладе и при 500вт. будет ташкент. Кстати, скорее всего там обогрев сделан по принципу теплового насоса, тогда затраченные 500вт. превращаются в зависимости от наружной температуры в 1-2кВт.
С телефоном - это только так называемый instant rental. Если нету айфона, то нужно просто искать хозяина (или в данном случае - работника парковки). Самой тесле айфон вааще не нужен, это фича чисто этого способа аренды.
Ага, минус вопрос к машине как таковой.
Арендатора крепко держат за его кредитную карточку. Не вернут - ну просто спишут стоимость авто с карточки, да и все. А за должником потом его банк будет гоняться. Банки это умеют.
Учитывая, что в мире уже давно существуют поддельные кредитки, - не думаю, что проблема. Учитывая стоимость машины за сотню тысяч баксов - вполне могут найтись те, кто ради такого случая не только кредитку изготовят. Или купят. И потом что, они не дадут машину, если на кредитке лимит меньше её стоимости, что ли?
Мотор - между задними колесами, аккумулятор замещает собой пол.
И привод таки задний?
Не думаю. Оно вполне достаточно нормальное авто, чтоб покупать его не только из соображений экомоды.
Ну если исходить из практических соображений (отбросив соображения личных предпочтений и удовольствия от езды) - я бы мог рассматривать такую машину при запасе хода километров 500 и зарядке от обычной розетки в течение часа. Почему? Да по той простой причине, что в дальней поездке можно планировать через такой километраж остановку на обед. Ну а розетку можно найти в любой придорожной кафешке. В этом случае не срывается нормальный график поездки. И второе - либо страна с климатом типа калифорнийского, а лучше израильского, в крайнем случае крымского (ЮБК) либо уверенность, что в мороз запас хода не упадёт более чем на 10-15 процентов, то есть сопоставимо с ростом расхода горючего у бензинки или дизеля. Ну и естественно, жить в частном доме или, на худой конец, иметь зарядку под окнами, чтобы провод протянуть Ну и ещё одна проблема. Я вот сейчас машину две недели не трогал (катаюсь на мотоцикле). Но солярки в баке сколько было, столько и осталось. Тут - будет вероятность, что никто никуда не поедет - разрядилось... P.S. Кстати, как раз для Израиля тема пошла бы. На то, чтобы проехать страну из конца в конец, запаса хода хватит. А поездки на авто за границу там проблематичны по понятным причинам. Ну в Штатах тоже понятно - просто куда-то плететь (в том числе на собственном самолётике) и арендовать машину на месте, то есть дальние поездки некритичны. А вот у нас...
Производитель дает ГАРАНТИЮ на аккумулятор в 8 лет или 125 тыщ миль.
Интересный, кстати, подход к годовому пробегу... Только вот доверия к этому как-то нет. А если ещё ссылку сделать на разницу в климате...
Вряд-ли. Во-первых, ее даже в штатах чтоб купить надо месяцев минимум 7 в очереди постоять. Во-вторых, ну куда без инфраструктуры? Зарядиться-то оно от обычной розетки может, но а если чо не так - самолетом из америки слесарей везти? Кузов алюминиевый, рихтовке коленом и покраске веником не поддается.
Насчёт очереди - было бы желание... А что касается проблем с эксплуатацией - нашим людям не привыкать. В конце концов, именно так у нас очень долго вообще все иномарки ездили. По алюминиевым кузовам есть опыт с "Ауди"... Так что остаётся только ждать, пока появится кто-то богатый и заинтересованный, в конце концов, такие люди могут и не как машину на каждый день. У нас и более экзотические экземпляры попадаются... P.S. Вот подумал, что помимо силовой установки - у меня бы в данном случае вызвала бы серьёзные опасения эта система управления. Ибо если октрыл люк в крыше, тут что-то заглючило, и он не закрывается... Да, потом по гарантии починят. Но дождь на голову сейчас падает. А ручник? Без механической связи, вообще без механической части управления. Веры в надёжность такой системы нет, а ведь это единственный способ постановки на стоянку, "на передачу" электромобиль не поставишь! И так далее по всем подобным функциям.
Ровно то же, что и с любым другим современным автомобилем.
В любых других - оно всё-таки не в такой степени. Кстати, а функции типа гнезда прикуривателя там вообще есть?
Да вот как раз современные троллейбусы как раз и горят Чтобы старая "круглая" "Шкода" загорелась - ни разу не видел такой новости.
Почему ни о чём? Вполне по сути темы вопросы.
Возникает тогда вопрос что ты подразумеваешь под электроникой? Тот же проц айпада который как ты говоришь встроен в эту тачку содержит скажем несколько сотен миллионов транзюков, а ЭБУ средней тачки с микропроцессором скажем миллион транзисторов, то где электроники больше?
А без разницы, даже самый мощный процессор априори в сотни раз надежнее, чем ДВС
современным бензиновым авто управляет намного бОльшее количество электроники, потому что нужно следить за сотнями параметров и регулировать еще сотню. В электромобиле в плане электроники - все НАМНОГО проще
Так тут вопрос даже не в управлении двигателем, а в управлении всеми теми "плюшками". Коих там много, но управление, как я понял, ТОЛЬКО через айфоноподобный экран.
Кортинко
на "панамку" похоже - годно!
Скорее на "Ягуар". А вообще я сегодня видел какую-то машинку, по дизайну похожую на эту. Но - не оно всё-таки... Эмблемы не было, сзади надпись RAPID. Видел на Оболони...
Тебя смутил огромный сенсорный экран? Дык считай, что это увеличенный айпад.
Но если навернётся Айпэд, ты посреди пустыни не останешься
А без разницы, даже самый мощный процессор априори в сотни раз надежнее, чем ДВС
Вот только компы мы обычно раньше выкидываем, чем машины
Они демонстративно толкали Теслу родстер с севшей батарейкой в гараж. Тесла с ними судилась, и по-моему, до сих пор судится.
Как-то так. Но это же были времена, когда Тесла асиливала в щадящем режиме 200 км. А под Кларксоном, ясен пень, и сотню не выдержала
Возникает вопрос (не имеющий отношения к собственно электрической силовой установке) относительно надёжности самой этой подвески на дорогах типа наших...
В аудях/поршах вас пневмоподвеска не смущает? Как раз теоретически тоже должна быть надежнее пружинной.
Учитывая, что в мире уже давно существуют поддельные кредитки, - не думаю, что проблема. Учитывая стоимость машины за сотню тысяч баксов - вполне могут найтись те, кто ради такого случая не только кредитку изготовят. Или купят.
Там еще в/у требуют. И проверяют его по местному ГАИ.
И потом что, они не дадут машину, если на кредитке лимит меньше её стоимости, что ли?
Нет конечно, тупо спишут не взирая на лимит.
Ну и ещё одна проблема. Я вот сейчас машину две недели не трогал (катаюсь на мотоцикле). Но солярки в баке сколько было, столько и осталось. Тут - будет вероятность, что никто никуда не поедет - разрядилось...
Оставляйте воткнутой в розетку, делов-то.
Ну в Штатах тоже понятно - просто куда-то плететь (в том числе на собственном самолётике) и арендовать машину на месте, то есть дальние поездки некритичны. А вот у нас...
Да щаз. Американцев как раз хлебом не корми, а дай тульнуть куда-нить машиной за тыщу км.
А что касается проблем с эксплуатацией - нашим людям не привыкать. В конце концов, именно так у нас очень долго вообще все иномарки ездили.
Тут, все же, принципиально другая конструкция. Ходовик(С) с Мотористом(С) ниасилят явно.
P.S. Вот подумал, что помимо силовой установки - у меня бы в данном случае вызвала бы серьёзные опасения эта система управления. Ибо если октрыл люк в крыше, тут что-то заглючило, и он не закрывается... Да, потом по гарантии починят. Но дождь на голову сейчас падает.
Электростеклоподъемниками вы, я так понимаю, не пользуетесь патамушта а вдруг заглючит, что-ли?
А ручник? Без механической связи, вообще без механической части управления. Веры в надёжность такой системы нет, а ведь это единственный способ постановки на стоянку, "на передачу" электромобиль не поставишь! И так далее по всем подобным функциям.
Наскоко я понял конструкцию теслы, в случае глюков ручник зажимается, а не разжимается. Как пневмотормоза грузовиков.
Ровно то же, что и с любым другим современным автомобилем.
В любых других - оно всё-таки не в такой степени. Кстати, а функции типа гнезда прикуривателя там вообще есть?
Чо ж нету, есть 12-тивольтовая розетка, плюс еще два usb-порта. По сравнению с мотором оно потребляет полный мизер, доли процента.
...
Похоже с физикой ті не сильно дружишь Если к объёму салона приложить 5-10 киловатт, то это будет похлеще крематория!
Это теоретическая мощность которую может дать этот отопитель, при этом заметь, это не штатная печка. И ещё, наверняка в этой тесле окна как в 140 кузове мерса, то есть двойные, при таком раскладе и при 500вт. будет ташкент. Кстати, скорее всего там обогрев сделан по принципу теплового насоса, тогда затраченные 500вт. превращаются в зависимости от наружной температуры в 1-2кВт.
Ну хватит нести пургу. штатная печка на бобике была 4 КВт, и т.к. её НЕ ХВАТАЛО, то сделали варианты на 8 и 9 КВт
а вот про печку на микрогавне электрическом: "Что будет зимой? Пока не знаю. Но на полигоне мы успели провести такой эксперимент. Тот же «жесткий» городской цикл, но с включенной на максимальную температуру климатической установкой. Итог: потребляемая мощность подскочила на шесть киловатт! То есть запас хода сократился бы без малого на треть!" http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=117879&SECTION_ID=5183
Налил за терпеливость - это ж надо так детально и внимательно отвечать на весь этот бред список вопросов!
Возникает вопрос (не имеющий отношения к собственно электрической силовой установке) относительно надёжности самой этой подвески на дорогах типа наших...
В аудях/поршах вас пневмоподвеска не смущает? Как раз теоретически тоже должна быть надежнее пружинной.
Смущает. Тем более что знаю случаи проблем с ней. Особенно когда она такая навороченная. Нет, на немецких дорогах оно, может, и хорошо...
Там еще в/у требуют. И проверяют его по местному ГАИ.
А как, если владелец машины клиента не видит? Данные в/у можно взять... Да ради кражи машины такой стоимости хоть поддельное изготовить со своим фото.
Нет конечно, тупо спишут не взирая на лимит.
У нас бы не прошло.
Оставляйте воткнутой в розетку, делов-то.
У меня на стоянке нет такой розетки
Да щаз. Американцев как раз хлебом не корми, а дай тульнуть куда-нить машиной за тыщу км.
Ну, вероятно, те, кто так делает, "Теслу" не покупают...
Тут, все же, принципиально другая конструкция. Ходовик(С) с Мотористом(С) ниасилят явно.
Ходовик (С) там тоже нужен. А вместо Моториста (С) - Электрик (С)
Электростеклоподъемниками вы, я так понимаю, не пользуетесь патамушта а вдруг заглючит, что-ли?
Пользуюсь. Но теми, которые на кнопочках
Наскоко я понял конструкцию теслы, в случае глюков ручник зажимается, а не разжимается. Как пневмотормоза грузовиков.
Ну тоже весело может быть... Но с тормозами (механическая по сути система) - всё более или менее предсказуемо. А тут КАКОЙ именно глюк вылезет - предсказать нельзя. Он же может быть программным и привести к тому, что ручник нельзя задействовать. И на передачу не поставишь. На всякий случай надо снабжать машину противооткатным упором
А без разницы, даже самый мощный процессор априори в сотни раз надежнее, чем ДВС
Вот только компы мы обычно раньше выкидываем, чем машины
у меня ни одного компа не было, за 20 лет, который бы я выкинул - продается старый в рабочем состоянии, покупается новый
>Нет конечно, тупо спишут не взирая на лимит.
Вот тут поправлю - не спишут
Мне очень понравилось Ваше выражение "Веры в надёжность такой системы нет". И что интересно, она истинна на 100% в ваших устах. Вера - это потому что знаний у Вас нет. Тут уже не важно вера в что-то, либо в отсутствие чего-то. Это просто вера, которая не опирается на знания либо опыт.
Аргументировать вам пытаются при помощи знания и опыта, но ... это как паралельные прямые ... они не переекаются.
А вообще забавно почитать по теме - везде по теме "у меня нет веры". Ну нет и нет, у попов есть к примеру, но спорить с ними про то. есть Бог или нет - не имеет смысла. Хотя иногда может быть весело
---------------
Самому не надоело высказывать мнение, базируясь исключительно на "вере"?
а в чем проблема с ручником ??? ... или в надежность тигуана вы тоже не верите
А вообще я сегодня видел какую-то машинку, по дизайну похожую на эту. Но - не оно всё-таки... Эмблемы не было, сзади надпись RAPID. Видел на Оболони...
Aston Martin Rapide, нужно полагать.
у меня бы в данном случае вызвала бы серьёзные опасения эта система управления. Ибо если октрыл люк в крыше, тут что-то заглючило, и он не закрывается...
От чисто цікаво, чи є якісь марки автомобілів з люком з механічним відкриттям? Маю на увазі люк, котрий повністю від"їжджає, а не просто як в старих ЛАЗах, на провітрювання привідкривається вгору
А ручник? Без механической связи, вообще без механической части управления
Афігезно зручна штука. І в мене є підозри, що механічний ручник куди більше незручностей може доставити в холодну пору року
А вообще я сегодня видел какую-то машинку, по дизайну похожую на эту. Но - не оно всё-таки... Эмблемы не было, сзади надпись RAPID. Видел на Оболони...
Звичайно ж це була Шкода я лише на долю секунди помилково Астн Мартін запідозрив
А без разницы, даже самый мощный процессор априори в сотни раз надежнее, чем ДВС
Вот только компы мы обычно раньше выкидываем, чем машины
Стоїть у нас на горищі старий Пентіум-133 (якщо не помиляюсь), року так 94го. Він і Ваш БЧЖ покладе на лопатки по надійності, ага Щоб усі автомобілі (і ТИХ років також) були такими надійними
P.S. Вот подумал, что помимо силовой установки - у меня бы в данном случае вызвала бы серьёзные опасения эта система управления. Ибо если октрыл люк в крыше, тут что-то заглючило, и он не закрывается... Да, потом по гарантии починят. Но дождь на голову сейчас падает.
У меня на днях поломались направляющие электростеклоподьемника, так стекло просто в нишу свалилось и все. Окно открытое, на дворе уже вечер и дождь назревает. И электроника не причем.
Ну тоже весело может быть... Но с тормозами (механическая по сути система) - всё более или менее предсказуемо. А тут КАКОЙ именно глюк вылезет - предсказать нельзя. Он же может быть программным и привести к тому, что ручник нельзя задействовать. И на передачу не поставишь. На всякий случай надо снабжать машину противооткатным упором
Вадим, на лифте вы тоже не ездите?
Ну тоже весело может быть... Но с тормозами (механическая по сути система) - всё более или менее предсказуемо. А тут КАКОЙ именно глюк вылезет - предсказать нельзя. Он же может быть программным и привести к тому, что ручник нельзя задействовать. И на передачу не поставишь. На всякий случай надо снабжать машину противооткатным упором
Вадим, на лифте вы тоже не ездите?
только на дизельном ггг
Ну тоже весело может быть... Но с тормозами (механическая по сути система) - всё более или менее предсказуемо. А тут КАКОЙ именно глюк вылезет - предсказать нельзя. Он же может быть программным и привести к тому, что ручник нельзя задействовать. И на передачу не поставишь. На всякий случай надо снабжать машину противооткатным упором
Вадим, на лифте вы тоже не ездите?
на лифте скорость ниже и доп.блокировки есть (клинья).
Дяденьки, я вы не забыли, что "самый мощный процессор" сам по себе ничего не делает, а выполняет программу, которую слабали головожопые программеры на аутсорсе? И где надежность процессора по сравнению с ДВС, когда софтовые баги так и лезут, так и лезут? Да, волшебный синий дым, на котором работает вся электроника, процессоры пускают крайне редко
Сильно помогает сэкономить?
на лифте скорость ниже и доп.блокировки есть (клинья).
Зато падать выше
на лифте скорость ниже и доп.блокировки есть (клинья).
Зато падать выше
Нет. Как только скорость превысит нормированную, или сработают датчики обрыва канатов, лифт тут-же станет на клинья. Пассажиры испугаются, потому что это такой-себе "бамц", но жить будут.
Дяденьки, я вы не забыли, что "самый мощный процессор" сам по себе ничего не делает, а выполняет программу, которую слабали головожопые программеры на аутсорсе? И где надежность процессора по сравнению с ДВС, когда софтовые баги так и лезут, так и лезут? Да, волшебный синий дым, на котором работает вся электроника, процессоры пускают крайне редко
К слову, в софту, который пишется в автоиндустрии требования совсем другие, нежели к обычным PC программам. Соответственно и надёжность намного выше. Вы ведь не переживаете за софт, который управляет самолётами?
Нет. Как только скорость превысит нормированную, или сработают датчики обрыва канатов, лифт тут-же станет на клинья. Пассажиры испугаются, потому что это такой-себе "бамц", но жить будут.
Несколько лет назад в здании Минтранса летела кабинка лифта аж до самого низа
Соответственно и надёжность намного выше. Вы ведь не переживаете за софт, который управляет самолётами?
А зря Я бы переживал.
Нет. Как только скорость превысит нормированную, или сработают датчики обрыва канатов, лифт тут-же станет на клинья. Пассажиры испугаются, потому что это такой-себе "бамц", но жить будут.
Несколько лет назад в здании Минтранса летела кабинка лифта аж до самого низа
так налажено было я на приёмке проверяю срабатывание клиньев. в меню современных лифтов есть функция такая.
Дык эти клинья и их срабатывание все равно нужно время от времени проверять? Заржаветь же может, от времени или еще что?
дык регламент никто не отменял.
дык регламент никто не отменял.
Ну и не проводил фактически В скольких процентах лифтов в киеве проводят регламент?
Этого я не знаю.
Соответственно и надёжность намного выше. Вы ведь не переживаете за софт, который управляет самолётами?
А зря Я бы переживал.
В случае с самолётами, не за софт переживать нужно
Соответственно и надёжность намного выше. Вы ведь не переживаете за софт, который управляет самолётами?
А зря Я бы переживал.
Як показує практика, переживати, в першу чергу, треба за пілотів
апд. Net-burst мене випередив
Дяденьки, я вы не забыли, что "самый мощный процессор" сам по себе ничего не делает, а выполняет программу, которую слабали головожопые программеры на аутсорсе? И где надежность процессора по сравнению с ДВС, когда софтовые баги так и лезут, так и лезут? Да, волшебный синий дым, на котором работает вся электроника, процессоры пускают крайне редко
К слову, в софту, который пишется в автоиндустрии требования совсем другие, нежели к обычным PC программам. Соответственно и надёжность намного выше. Вы ведь не переживаете за софт, который управляет самолётами?
Софт который управляет самолетами проходит тысячи проверок прежде чем будет допущен к использованию, а вот автомобильный софт остается на откупе у производителя.
дык регламент никто не отменял.
Ну и не проводил фактически В скольких процентах лифтов в киеве проводят регламент?
За последние два месяца два раза в одном и том же месте на энтих ваших клиньях сидел. Соседи тоже отмечались неоднократно. Работают
А зачем ... системы стабилизации и прочее - те же яйца. Климат и прочие сервисные функции ... ну как напаковали. Тут от двигателя вообще ничего не зависит. Управление движком - по идее проще, так как нет необходимости в куче датчиков, отслеживания обратных связей и т.д.
Если ставить один электродвиг, то да проще но остается ненадежная механика ввиде дифференциала, а вот при установке по двигателю на колесо количество электроники и датчиков возрастает и усложняется в разы, а глюк такой электроники или смертьь одного из двигателей может иметь катастрофический эфект.
а если колесо на скорости разорвет - это ж ваще убиццо можно не покупайте надувные колеса!!!
на лифте скорость ниже и доп.блокировки есть (клинья).
Зато падать выше
Нет. Как только скорость превысит нормированную, или сработают датчики обрыва канатов, лифт тут-же станет на клинья. Пассажиры испугаются, потому что это такой-себе "бамц", но жить будут.
Ну дык и вопрос был Володарскому, как он сам говорит "а ведь может и не сработать"
а если колесо на скорости разорвет - это ж ваще убиццо можно не покупайте надувные колеса!!!
Электрокар не избавляет от надувных колес.
А вот места для реальной проблемы добавляет
Ну тоже весело может быть... Но с тормозами (механическая по сути система) - всё более или менее предсказуемо. А тут КАКОЙ именно глюк вылезет - предсказать нельзя. Он же может быть программным и привести к тому, что ручник нельзя задействовать. И на передачу не поставишь. На всякий случай надо снабжать машину противооткатным упором
Вадим, на лифте вы тоже не ездите?
Вообще-то безопасный лифт был изобретен в 1854 году Отисом
На вооружение армии США поступят бесшумные электрические мотоциклы, специально разработанные для ночных операций. Электрический двигатель позволяет снизить шумность и тепловыделение, а система инфракрасной подсветки даст возможность езды с выключенными фарами. Производитель, компания Zero Motorcycles, также обещает работу под водой наравне с повышенной прочностью.
Ключевые особенности военного мотоцикла связаны с использованием электропривода. Помимо пониженной шумности, электромотор, как говорится в сообщении Zero Motorcycles, дал возможность снизить выделение тепла и повысить управляемость: разработчики подчеркивают плавность регулировки мощности и экономичное торможение, при котором энергия вращения колес преобразуется обратно в электричество. Рекуперативное торможение позволяет увеличить пробег на одном заряде, а после исчерпания емкости аккумуляторов их можно перезарядить за час или за минуту сменить на заранее заряженные.
На вооружение армии США поступят бесшумные электрические мотоциклы, специально разработанные для ночных операций. Электрический двигатель позволяет снизить шумность и тепловыделение, а система инфракрасной подсветки даст возможность езды с выключенными фарами. Производитель, компания Zero Motorcycles, также обещает работу под водой наравне с повышенной прочностью.
Почитал на сайте производителя. В городском цикле пробег на одной зарядке 137 миль. При этом по трассе всего 70. Рекуперация в действии.
а если колесо на скорости разорвет - это ж ваще убиццо можно не покупайте надувные колеса!!!
Электрокар не избавляет от надувных колес.
А вот места для реальной проблемы добавляет
Зате позбавляє від інших проблем. Тому як мінімум паритет
остается ненадежная механика ввиде дифференциала
Чего в нем ненадежного? У кого-то ломался хоть раз, кроме как в красном ТЛК?
Не, за самолеты не переживаю, хотя была в свое время байка, что НАТОвские Ф15 на первых порах на автопилоте переворачивались вверх ногами при перелете через экватор.
А за автомобили переживаю, там софт общего назначения не подконтролен каким-то надзорным органам. Да, тормоза не будут глючить, да, рулевое управление не будет глючить, и наверное подушки будут вовремя стрелять. А вот управление зарядом батарейки, как и впрыск топлива - фирменные секреты, не говоря о более абстрактных функциях автомобиля.
остается ненадежная механика ввиде дифференциала
Чего в нем ненадежного? У кого-то ломался хоть раз, кроме как в красном ТЛК?
Ну тут же кричат про надежную электронику и ненадежную механику. Ну и остатся узел который требует дополнительного ТО кроме колодок. Да и впринципе дифференциал не лешен недостатков, и из-за этих недостатков в электрокарах идут к двигателям на каждое колесо, а это в свою очредь является очень опасным новшеством плюс усложнение электроники и софта, а кому как не вам знать, что софт имеет свойство глючить
Ну и остатся узел который требует дополнительного ТО кроме колодок.
Какого такого ТО требует дифференциал? В них уже лет тридцать как даже масло тупо на весь срок службы...
Ну и остатся узел который требует дополнительного ТО кроме колодок.
Какого такого ТО требует дифференциал? В них уже лет тридцать как даже масло тупо на весь срок службы...
Вообщето масло меняется, в переднеприводных называется замена в коробке, в задне и полно приводных вмостах. Плюс к этому теде сальники которые имеют очень ограниченый срок службы
Вообщето масло меняется, в переднеприводных называется замена в коробке, в задне и полно приводных вмостах.
Так шо там, шо там в мануалах подавляющего большинства современных авто пишут "на весь срок службы".
Плюс к этому теде сальники которые имеют очень ограниченый срок службы
И такой операции я чо-та давнехо не встречал ни в картах ТО, ни в реальной жизни.
Вообщето масло меняется, в переднеприводных называется замена в коробке, в задне и полно приводных вмостах.
Так шо там, шо там в мануалах подавляющего большинства современных авто пишут "на весь срок службы".
Плюс к этому теде сальники которые имеют очень ограниченый срок службы
И такой операции я чо-та давнехо не встречал ни в картах ТО, ни в реальной жизни.
На весь срок службы - это пока гарантия есть. По факту 100 тыс. И замена.
Относительно сальников, сам был сидетелем пару недель назад на укравто, киа спортеж 15 тыс. Пробега потек сальник хвостовика заднего моста. Мужик приехал ругаться т.к. 500 км. Как прошел то.
Вообще-то безопасный лифт был изобретен в 1854 году Отисом
Чего в нем ненадежного? У кого-то ломался хоть раз, кроме как в красном ТЛК?
У меня в Жигулях на хзкаком пробеге И то не ломался, а гудел
Ну и остатся узел который требует дополнительного ТО кроме колодок.
Какого такого ТО требует дифференциал? В них уже лет тридцать как даже масло тупо на весь срок службы...
Срок службы авто - лет 7. сколько ездят авто по факту?
Вообщето масло меняется, в переднеприводных называется замена в коробке, в задне и полно приводных вмостах.
Так шо там, шо там в мануалах подавляющего большинства современных авто пишут "на весь срок службы".
Плюс к этому теде сальники которые имеют очень ограниченый срок службы
И такой операции я чо-та давнехо не встречал ни в картах ТО, ни в реальной жизни.
См выше. И сальники меняются, и масла.
Срок службы авто - лет 7. сколько ездят авто по факту?
ггггг, тада моему автомобилю с пробегом 14,5 тыс. уже пора на мусорку
В них уже лет тридцать как даже масло тупо на весь срок службы...
Нет, Игорь, масла "на весь срок службы", увы, пока не изобрели, видимо
В сервиске-то можно написать все, что угодно. Но в реале - ты и сам знаешь, что все иначе.
В них уже лет тридцать как даже масло тупо на весь срок службы...
Нет, Игорь, масла "на весь срок службы", увы, пока не изобрели, видимо
В сервиске-то можно написать все, что угодно. Но в реале - ты и сам знаешь, что все иначе.
Я езжу на 14-летнем Опеле, пробег 220+ т.км. Не то что масло, сальники даже не менял!МАсло как было прозрачное так и осталось. З.Ы. Машина из салона бралась. Была в семье.
В них уже лет тридцать как даже масло тупо на весь срок службы...
Нет, Игорь, масла "на весь срок службы", увы, пока не изобрели, видимо
В сервиске-то можно написать все, что угодно. Но в реале - ты и сам знаешь, что все иначе.
Я езжу на 14-летнем Опеле, пробег 220+ т.км. Не то что масло, сальники даже не менял!МАсло как было прозрачное так и осталось. З.Ы. Машина из салона бралась. Была в семье.
Это исключение из правил. Не репрезантативная выборка. Так как то повезло что все гуд. Масло нужно менять по регламенту. Даже после 15 тысяч на большенстве иномарок мутноватое масло вытекает из картера при прохождении ТО, что наблюдалось многократно.
Цвет масла не говорит ничего о его свойствах. не насиловал бы ты машинку...
З.Ы. у меня масло во всяких раздатках и коробках о мануалу меняется раз в 80 тыс. я меняю раз в 40 тыс.
Цвет масла не говорит ничего о его свойствах. не насиловал бы ты машинку...
З.Ы. у меня масло во всяких раздатках и коробках о мануалу меняется раз в 80 тыс. я меняю раз в 40 тыс.
Я имею ввиду то, что диф - исключительно надёжный узел. Даже с учётом огромного крутящего момента в Тесла С обслуживать его надо будет очень не часто. И сстОить это будет не дорого. НУ поллитра масла и всё.
И такой операции я чо-та давнехо не встречал ни в картах ТО, ни в реальной жизни.
На нынешних Форестерах (на древних тоже) масло во всех этих делах (дифах и коробках) меняется раз в 50 ккм (ну или 24 мес).
Цвет масла не говорит ничего о его свойствах. не насиловал бы ты машинку...
З.Ы. у меня масло во всяких раздатках и коробках о мануалу меняется раз в 80 тыс. я меняю раз в 40 тыс.
Я имею ввиду то, что диф - исключительно надёжный узел. Даже с учётом огромного крутящего момента в Тесла С обслуживать его надо будет очень не часто. И сстОить это будет не дорого. НУ поллитра масла и всё.
Сам по себе дифференциал очень дорогой узел имеющий огромный недостаток. Поэтому производители электрокаров стремятся от него уйти путем постановки двигателей на каждое колесо. Да и таким образом двигателе становятся меньше и легче, проще правильную развесовку сделать. НО при такой схеме возрастает количество управляющей электроники, по своей сути она не отличается от есп, только ЕСП тормозит, а тут нужно менять обороты двигателя. Но если ЕСП это вспомогательная ситема которую в случае сбоя можно просто отключить, то тут эта система становится основой движения и сбой может привести к плачевным последствиям ну или при малейшем сбое дальше только на эвакуаторе.
Сам по себе дифференциал очень дорогой узел имеющий огромный недостаток. Поэтому производители электрокаров стремятся от него уйти путем постановки двигателей на каждое колесо. Да и таким образом двигателе становятся меньше и легче, проще правильную развесовку сделать. НО при такой схеме возрастает количество управляющей электроники, по своей сути она не отличается от есп, только ЕСП тормозит, а тут нужно менять обороты двигателя. Но если ЕСП это вспомогательная ситема которую в случае сбоя можно просто отключить, то тут эта система становится основой движения и сбой может привести к плачевным последствиям ну или при малейшем сбое дальше только на эвакуаторе.
+ неподрессоренные массы... К.м.к инженеры не от дифа хотят уйти, а создать полный привод и при помощи электроники улучшить управляемость авто. Каждому колесу свой крутящий момент в повороте и т.д.
А какой недостаток диф имеет? Просто интересно. Всегда считал его надёжным и относительно простым механизмом которому уже хз сколько лет. Сколько машин в семье было начиная с ушастого и заканчивая иномарками ни на одной проблем с этим узлом вообще небыло.
Сам по себе дифференциал очень дорогой узел имеющий огромный недостаток. Поэтому производители электрокаров стремятся от него уйти путем постановки двигателей на каждое колесо. Да и таким образом двигателе становятся меньше и легче, проще правильную развесовку сделать. НО при такой схеме возрастает количество управляющей электроники, по своей сути она не отличается от есп, только ЕСП тормозит, а тут нужно менять обороты двигателя. Но если ЕСП это вспомогательная ситема которую в случае сбоя можно просто отключить, то тут эта система становится основой движения и сбой может привести к плачевным последствиям ну или при малейшем сбое дальше только на эвакуаторе.
+ неподрессоренные массы... К.м.к инженеры не от дифа хотят уйти, а создать полный привод и при помощи электроники улучшить управляемость авто. Каждому колесу свой крутящий момент в повороте и т.д.
А какой недостаток диф имеет? Просто интересно. Всегда считал его надёжным и относительно простым механизмом которому уже хз сколько лет. Сколько машин в семье было начиная с ушастого и заканчивая иномарками ни на одной проблем с этим узлом вообще небыло.
Главная проблема дифференциала (не считая дороговизны) - это перераспределение крутящего момента на не нагруженное (менее нагруженное) колесо.
Существуют такие "ненадежные" дифференциалы как повышенного трения коих вполне хватает для моей Омега чтобы зимой не застрять на протяжении 14 лет 220 т.км без замены масла. Вы и вправду считаете что один диф на столько дорог и не надежен что его проще заменить двумя мотор-колесами?
Существуют такие "ненадежные" дифференциалы как повышенного трения коих вполне хватает для моей Омега чтобы зимой не застрять на протяжении 14 лет 220 т.км без замены масла. Вы и вправду считаете что один диф на столько дорог и не надежен что его проще заменить двумя мотор-колесами?
Или вы лукавите или вам можно играть в лотереи. ЛСД 220 тыс. Без замены масла невыживает.
У всех самоблокируемых дифов есть свои недостатки иногда похлеще неблокируемых. Начиная от ненадежности и заканчивая самопроизвольной блокировкой при прохождении поворота на большой скорости
Да вот как раз современные троллейбусы как раз и горят Чтобы старая "круглая" "Шкода" загорелась - ни разу не видел такой новости.
не обольщайся, камрад Лично горел в старом шкодовском трамвае на набережной Причем еще 20 лет назад.
Или трамваи нещитово?
А без разницы, даже самый мощный процессор априори в сотни раз надежнее, чем ДВС
Вот только компы мы обычно раньше выкидываем, чем машины
у меня ни одного компа не было, за 20 лет, который бы я выкинул - продается старый в рабочем состоянии, покупается новый
Не суть важно. Срок службы меньше.
Самому не надоело высказывать мнение, базируясь исключительно на "вере"?
Нет. Тем более что по данной конкретной системе нет никакой статистики надёжности пока. Так что только на веру...
а в чем проблема с ручником ??? ... или в надежность тигуана вы тоже не верите
А у него тоже нет никакого механического управления ручником?
А вообще я сегодня видел какую-то машинку, по дизайну похожую на эту. Но - не оно всё-таки... Эмблемы не было, сзади надпись RAPID. Видел на Оболони...
Aston Martin Rapide, нужно полагать.
Да, именно такая, характерный дизайн и характерные фонари задние. Только цвет другой был По-моему, по дизайну имеет нечто общее с "Теслой".
От чисто цікаво, чи є якісь марки автомобілів з люком з механічним відкриттям? Маю на увазі люк, котрий повністю від"їжджає, а не просто як в старих ЛАЗах, на провітрювання привідкривається вгору
Механический видел в "мерсе" 123-м Сейчас в основном электро, конечно, но электро с нормальным кнопочным приводом А не что-то такое непонятно работающее.
Афігезно зручна штука. І в мене є підозри, що механічний ручник куди більше незручностей може доставити в холодну пору року
Это почему? Механический исполнительный механизм что там, что тут. Но в электронном варианте есть ещё состыкованная с ним электроника, которая может заглючить сама по себе, то есть в дополнение к традиционному новый элемент ненадёжности. Притом непредсказуемый.
P.S. Вот подумал, что помимо силовой установки - у меня бы в данном случае вызвала бы серьёзные опасения эта система управления. Ибо если октрыл люк в крыше, тут что-то заглючило, и он не закрывается... Да, потом по гарантии починят. Но дождь на голову сейчас падает.
У меня на днях поломались направляющие электростеклоподьемника, так стекло просто в нишу свалилось и все. Окно открытое, на дворе уже вечер и дождь назревает. И электроника не причем.
Так такое и с электронной системой может быть точно так же. (Ну в зависимости от качества изготовления.) Только в дополнение к этой возможности есть ещё возможность глюков электроники...
А без разницы, даже самый мощный процессор априори в сотни раз надежнее, чем ДВС
Вот только компы мы обычно раньше выкидываем, чем машины
Стоїть у нас на горищі старий Пентіум-133 (якщо не помиляюсь), року так 94го. Він і Ваш БЧЖ покладе на лопатки по надійності, ага Щоб усі автомобілі (і ТИХ років також) були такими надійними
Ну насчёт моего джипа - его он вряд ли переплюнет А что раньше вещи делали надолго - я уже давно говорю, и не только я...
Вадим, на лифте вы тоже не ездите?
Езжу, но там нет такеой системы управления... Кстати, о том, что у нас заменили старый лифт с распашными дверями, жалею до сих пор.
На вооружение армии США поступят бесшумные электрические мотоциклы, специально разработанные для ночных операций. Электрический двигатель позволяет снизить шумность и тепловыделение, а система инфракрасной подсветки даст возможность езды с выключенными фарами. Производитель, компания Zero Motorcycles, также обещает работу под водой наравне с повышенной прочностью.
Ключевые особенности военного мотоцикла связаны с использованием электропривода. Помимо пониженной шумности, электромотор, как говорится в сообщении Zero Motorcycles, дал возможность снизить выделение тепла и повысить управляемость: разработчики подчеркивают плавность регулировки мощности и экономичное торможение, при котором энергия вращения колес преобразуется обратно в электричество. Рекуперативное торможение позволяет увеличить пробег на одном заряде, а после исчерпания емкости аккумуляторов их можно перезарядить за час или за минуту сменить на заранее заряженные.
Для специфических условий и целей вполне имеет право на жизнь.
остается ненадежная механика ввиде дифференциала
Чего в нем ненадежного? У кого-то ломался хоть раз, кроме как в красном ТЛК?
Там не поломался как таковой, там масло вытекло После чего ещё полгода ездил Но есть и менее надёжные, несколько случаев клина редукторов встречал. Правда, преимущественно на советских машинах.
Странно, что они в характеристиках объём бака в литрах пишут (причём небольшой).
Но в электронном варианте есть ещё состыкованная с ним электроника, которая может заглючить сама по себе, то есть в дополнение к традиционному новый элемент ненадёжности. Притом непредсказуемый.
Вы это, прекращайте про непредсказуемость. Как человек, имеющий отношение к надежности электроники в ответственных применениях - глючность электроники - вполне предсказуемый фактор и может быть спокойно сведена на нет путем дополнительных испытаний, аппаратного дублирования, усложнения схемотехники и программ - те же аэробусы управляются по проводам и не сильно глючат. Другое дело, что автопроизводители вполне осознанно экономят на всем этом и изначально закладывают фактор глючности в ихние системы. Кто-то больше, кто-то меньше.
Да никогда ни в одном ширпотребном изделии не будет такого уровня надёжности и дублирования, как в авиации... Так что тут даже аналогия некорректная.
Да никогда ни в одном ширпотребном изделии не будет такого уровня надёжности и дублирования, как в авиации...
Ну может не как в авиации, но современный автомобиль хоть и ширпотреб, но имеет как минимум системы ABS, ESP, SRS и т.д., к которым однозначно применяются достаточно высокие требования и стандарты по надежности и отказоустойчивости. Так что ничто, кроме экономической целесообразности и требований стандартов, не мещает привести любой электронный узел в автомобиле к желаемой надежности и безглючности.
Ну может не как в авиации, но современный автомобиль хоть и ширпотреб, но имеет как минимум системы ABS, ESP, SRS и т.д., к которым однозначно применяются достаточно высокие требования и стандарты по надежности и отказоустойчивости.
Очень сильно подозреваю, что еще и полностью унифицированая с авиационной элементная база (процессоры всяческие), да и не только элементная, а и провода/разъемчики.
Да никогда ни в одном ширпотребном изделии не будет такого уровня надёжности и дублирования, как в авиации...
Ну может не как в авиации, но современный автомобиль хоть и ширпотреб, но имеет как минимум системы ABS, ESP, SRS и т.д., к которым однозначно применяются достаточно высокие требования и стандарты по надежности и отказоустойчивости. Так что ничто, кроме экономической целесообразности и требований стандартов, не мещает привести любой электронный узел в автомобиле к желаемой надежности и безглючности.
А откуда такая уверенность в надежности? По ошибкам АБС очень много исследований. СРС тоже не безгрешна. ЕСП я подозреваю, что особо никто не исследовал на глючность, всегда можно списать на "не справился с управлением".
По ошибкам АБС очень много исследований. СРС тоже не безгрешна.
Можно подробнее? Ибо все случаи что мне известны - ошибки не самой системы, а ее конструкторов. Система-то как раз работает как задумано, вот как задумано - иногда немного не то, что нужно в некоторых дорожных ситуациях.
А откуда такая уверенность в надежности?
Могу выложить ликбез по используемым решениям из сервисной документации одного ведущего автопроизводителя. А также дать номера отраслевых стандартов и технических регламентов, которым должно отвечать железо, програмное обеспечение и тестирование таких систем.
По ошибкам АБС очень много исследований. СРС тоже не безгрешна. ЕСП я подозреваю, что особо никто не исследовал на глючность,
Если у вас есть реальные цифры - покажите их здесь. Например насколько соотносится количество замененных из-за глюков блоков АБС или SRS с теми же блоками ECM или комфорта или даже теми-же автомагнитолами.
А откуда такая уверенность в надежности?
Могу выложить ликбез по используемым решениям из сервисной документации одного ведущего автопроизводителя. А также дать номера отраслевых стандартов и технических регламентов, которым должно отвечать железо, програмное обеспечение и тестирование таких систем.
По ошибкам АБС очень много исследований. СРС тоже не безгрешна. ЕСП я подозреваю, что особо никто не исследовал на глючность,
Если у вас есть реальные цифры - покажите их здесь. Например насколько соотносится количество замененных из-за глюков блоков АБС или SRS с теми же блоками ECM или комфорта или даже теми-же автомагнитолами.
Причем тут цифры замененных в сравнении с магнитолами.
Недавно тут где-то выкладывали ссылку на тест АБС ВАГа, который в определенных ситуациях глючит. У меня самого на мазде был глюк когда АБС срабалывала на абсолютно сухом асфальте при плавном торможении из-за облома провода на датчике.
Да и в принципе все эти системы в случае любого подозрения на неполадку отключаются. А теперь представь такуюже систему управляющую 4мя двигателями тут только 2 варианта или сбой и дальже только на эвакуаторе или куданьбудь в кювет т.к. система глюканула и отрубила один двигатель или начала вращать быстрее.
Недавно тут где-то выкладывали ссылку на тест АБС ВАГа, который в определенных ситуациях глючит.
Это при торможениях на неровностях? Так это именно тот случай - оно не глючит. Оно работает полностью как задумано. Задумано, правда, криво.
[Задумано, правда, криво.
Баг железа или баг мозга инженеров - сути это не мпеняет
Ну может не как в авиации, но современный автомобиль хоть и ширпотреб, но имеет как минимум системы ABS, ESP, SRS и т.д., к которым однозначно применяются достаточно высокие требования и стандарты по надежности и отказоустойчивости.
Без этих систем автомобиль, тем не менее, будет спокойно ехать. И проблемы с ними, в общем-то, не редкость. Кроме того, корректно ли их сравнивать с такой системой управления всеми функциями автомобиля через один сенсорный экран, как в данном случае?
[Задумано, правда, криво.
Баг железа или баг мозга инженеров - сути это не мпеняет
Почему же, меняет, и весьма кардинально. Второе - отнюдь не баг электроники, которого так боится адвокат. И будет повторено даже если функции электроники будут реализованы в грубом железе.
Без этих систем автомобиль, тем не менее, будет спокойно ехать. И проблемы с ними, в общем-то, не редкость. Кроме того, корректно ли их сравнивать с такой системой управления всеми функциями автомобиля через один сенсорный экран, как в данном случае?
Я вам скажу по секрету, автомобиль с закрытым (или открытым) люком, закрытым (или открытым) окном, выключеным (или включеным) кондиционером, включеной (или выключеной) музыкой, выключеным (или включеным) подогревом сидений, поднятой (или опущеной) пневмоподвеской - по прежнему будет спокойно ехать. Да и с отказавшей системой стабилизации или абс - вероятнее всего, тоже.
Ну ребята, ну вы как дети в самом деле. А что если при скорости 120км/ч вам в мордочку неожиданно подушка выстрелит( кстати было такое вроде на мерсе один раз) А если электронная педалька газа западет? А если на скорости электроусилитель глюканет и подаст команду на максимальное усилие влево? А если актуатор ESP глюканет и тормознет неожиданно одно колесо или сторону? Как видите, по шансам, что от этого Вам станет очень плохо, ничем не лучше и не хуже, чем свой моторчик на каждое колесо со своими приколами. И решения по вышесказанным вопросам уже давно принимает исключительно и не кто иной как процессор, со своей прогой и электроникой. И о проблемах - то вроде не очень слышно(кроме педали газа, конечно) Режим аварийного отключения с моторчиками очень легко реализуется - ток или обороты колеса не соответствует заданным - отрубил питание на него - и поехал дальше - на трех, или двух, или одном, но очень медленно. С ДВС так не получится.
Я вам скажу по секрету, автомобиль с закрытым (или открытым) люком, закрытым (или открытым) окном, выключеным (или включеным) кондиционером, включеной (или выключеной) музыкой, выключеным (или включеным) подогревом сидений, поднятой (или опущеной) пневмоподвеской - по прежнему будет спокойно ехать. Да и с отказавшей системой стабилизации или абс - вероятнее всего, тоже.
А с отказавшей системой зажигания или впрыска, или блоком управления коробкой автоматом - или даже проще - ночью если система освещения накроется - далеко уедете?
Ну ребята, ну вы как дети в самом деле. А что если при скорости 120км/ч вам в мордочку неожиданно подушка выстрелит( кстати было такое вроде на мерсе один раз) А если электронная педалька газа западет? А если на скорости электроусилитель глюканет и подаст команду на максимальное усилие влево? А если актуатор ESP глюканет и тормознет неожиданно одно колесо или сторону? Как видите, по шансам, что от этого Вам станет очень плохо, ничем не лучше и не хуже, чем свой моторчик на каждое колесо со своими приколами. И решения по вышесказанным вопросам уже давно принимает исключительно и не кто иной как процессор, со своей прогой и электроникой. И о проблемах - то вроде не очень слышно(кроме педали газа, конечно) Режим аварийного отключения с моторчиками очень легко реализуется - ток или обороты колеса не соответствует заданным - отрубил питание на него - и поехал дальше - на трех, или двух, или одном, но очень медленно. С ДВС так не получится.
В том то вся и проблема, что никто не ведет статистику по ДТП произошедшим по вине электронных "помощников". Если сравнивать с тойже авиацией, то там каждая катастрофа очень детально изучается и делаются выводы. А тут есть универсальные отмазки "не выбрал безопасную скорость", "не справился с управлением", "так и должно работать, а вы все идиоты" и т.д. и т.п.
А тут есть универсальные отмазки "не выбрал безопасную скорость", "не справился с управлением", "так и должно работать, а вы все идиоты" и т.д. и т.п
Да ладно. Может быть у нас и нет, а в цивилизованном мире такое точно есть. Вон сколько крику из-за одной педали газа подняли. А если бы у кого-то подушка глюканула и выстрелила - в суд на производителя - и знаете сколько подушек по отзывной компании поменяли бы? Фиг замнешь. В мерсах софт ESP обновляли, когда он переворачиваться начал, в TLK200 - тоже.
Статистики нет по простой причине - как говорил один великий человек - Гибель одного человека - трагедия. А гибель тысяч людей - статистика? В системах, ответственных за жизнь и здоровье человека, статистики быть не может. Любой глюк должен быть вылизан при первом же известном случае и все существующие системы той же модели должны быть заменены или обновлены до того, как в них произойдет такой же глюк, даже если он никогда не происходил до этого.
Отметим, что в настоящее время Tesla Motors торгуется в 816 раз выше ожидаемой прибыли за 2013 год.
А тут есть универсальные отмазки "не выбрал безопасную скорость", "не справился с управлением", "так и должно работать, а вы все идиоты" и т.д. и т.п
Да ладно. Может быть у нас и нет, а в цивилизованном мире такое точно есть. Вон сколько крику из-за одной педали газа подняли. А если бы у кого-то подушка глюканула и выстрелила - в суд на производителя - и знаете сколько подушек по отзывной компании поменяли бы? Фиг замнешь. В мерсах софт ESP обновляли, когда он переворачиваться начал, в TLK200 - тоже.
Статистики нет по простой причине - как говорил один великий человек - Гибель одного человека - трагедия. А гибель тысяч людей - статистика? В системах, ответственных за жизнь и здоровье человека, статистики быть не может. Любой глюк должен быть вылизан при первом же известном случае и все существующие системы той же модели должны быть заменены или обновлены до того, как в них произойдет такой же глюк, даже если он никогда не происходил до этого.
С педалью газа проблема у тойоты была массовой и просочилась в СМИ, отсюда и такая масштабная отзывная компания.
Но единичные случаи автопроизводители, даже если и знают, стараются замять иначе это многомилионные иски. В лучшем случае тихонечко обновят ПО при следующем ТО.
И опятьже исправления делают когда есть явная проблема, типа западающего газа, стреляющей подушки и т.п. А вот разбор поведения электроники во время ДТП практически никто не проводит. А как в случае с темже АБС ВАГа, о проблеме в котором они знают, делают вид, что ничего такого не происходит и все так и должно быть.
Вобщем до авиационной электроники автопроизводителям как до неба
Без этих систем автомобиль, тем не менее, будет спокойно ехать. И проблемы с ними, в общем-то, не редкость. Кроме того, корректно ли их сравнивать с такой системой управления всеми функциями автомобиля через один сенсорный экран, как в данном случае?
Я вам скажу по секрету, автомобиль с закрытым (или открытым) люком, закрытым (или открытым) окном, выключеным (или включеным) кондиционером, включеной (или выключеной) музыкой, выключеным (или включеным) подогревом сидений, поднятой (или опущеной) пневмоподвеской - по прежнему будет спокойно ехать. Да и с отказавшей системой стабилизации или абс - вероятнее всего, тоже.
Будет. Только как в нём будет ехать...
С ДВС так не получится.
И не понадобится...
То есть да, до них было немало разных электромобилей, но они все были совершенно унылы как в дизайне, так и в технических характеристиках, и, что самое главное, в запасе хода. И все плакали, что ничего не могут с этим сделать. А тут появились Тесла и за менее чем 10 лет пришли к такому чуду.
Имхо, секрет в том, что Model S - автомобиль с нуля спроектированый как электромобиль, не имеющий в предшественниках и платформе ничего бензинового. Это позволило конструкторам свободно применять неподходящие для авто с двигателями внутреннего сгорания технические решения, например, пол, представляющий себе один сплошной аккумулятор. Все остальные серийные электромобили на настоящий момент - той или иной глубины переделки из бензиновых, у которых, к примеру, пол - запроектирован не под батарею, а под карданы/вызлопную систему. Ну а втыкать аккумуляторы вместо бензобака оказалось идеей с ограничениями...
посмотел передачу про завод Тесла. это круто. очень круто. вконце сказали,что вскоре начнут выпускать бюджетный кар... вообще это полный ахтунг. в течении 10 лет либо этот проект умрет,либо жестко перекроит всю планету.
Посмотрим на бюджетный кар. Они вроде пробывали с него начинать, но его никто не брал. Когда сделали модел с и увеличили в 2,5 раза стоимость - пошли заказы.
Завод конечно очень крутой. Машина крутая.
Посмотрим на бюджетный кар. Они вроде пробывали с него начинать, но его никто не брал.
Lotus Elise с электромотором как бы ну никак не тянет на бюджетный кар.
например, пол, представляющий себе один сплошной аккумулятор.
Кстати, а на высоте салона это не сказалось? Судя по картинкам, сама машина не высокая.
например, пол, представляющий себе один сплошной аккумулятор.
Кстати, а на высоте салона это не сказалось? Судя по картинкам, сама машина не высокая.
С учетом отсутсвия выхлопных труб и прочих карданов, и толщины аккума в жалких несколько сантиметров - нет, не сказалось.
Машина не такая уж невысокая - без двух сантиметров пять метров в длину (на 8 см больше, чем BMW 5 series) и 143см в высоту (всего на 3 см ниже BMW 5 series), при дорожном просвете в 15см.
там нет классической трансмиссии,бензонасосов, всяких фильтров,масла, охлаждения...кучи ненужного навесного оборудования итд. но там есть 400лс.
удивительно только что она столько стоит, ведь по сути там только электромотор и кузов интересно вот что, сколько там полная масса?
Кстати, к вопросу стоимости эксплуатации: http://www.teslamotors.com/sites/default/files/pdfs/tesla-resale-value-guarantee.pdf We guarantee that your vehicle will have a resale value after 3 years of at least the Guaranteed Resale Value specified above. This value is equal to 50% of the base purchase price of the 60kWhr Model S at the time of your purchase of the Vehicle, plus 43% of the original purchase price for all options including the upgrade to the 85kWhr battery pack (exclusive of taxes, fees and accessories). During the period between 36 months to 39 months from your Guarantee Effective Date, you have the option to sell your vehicle to Tesla for the Guaranteed Resale Value.
Для невладеющих, Тесла обязуется при наличии у вас на то желания выкупить у вас автомобиль обратно через 36-39 месяцев по цене не ниже чем 50% от стоимости базового автомобиля + 43% от всех заказаных вами опций. Т.е. почти за полцены, что в штатах - дофига за трехлетний автомобиль.
С учетом этого, и с учетом экономии $261 в месяц на бензине, тесла заявляет полную суммарную стоимость эксплуатации Model S в 579 долл в месяц в течении первых трех лет. В Украине кредитный Ланцер обходится дороже, если я не ошибаюсь.
интересно вот что, сколько там полная масса?
Снаряженная 2108кг (для сравниения, bmw m5 весит 1945).
Врет он нащот "три тысячи в мире". Тысяч с шесть уже, наверное, а суммарный план продаж на этот год - 21 тыща штук.
Ради интереса посмотрел фильмец Нейшнл Географик (вроде от них) о заводе Тесла, и о этой модели. Так там озвучены характеристики несколько скромнее, чем в стартовом посте.
Ну и повеселили "миллион" пальчиковых батареечек
Ради интереса посмотрел фильмец Нейшнл Географик (вроде от них) о заводе Тесла, и о этой модели. Так там озвучены характеристики несколько скромнее, чем в стартовом посте.
в 12 теслы С еще не было та и сейчас они по моему под заказ продаются, очередь так сказать
BMW 5 в США - від 55 тис. (пуста), Тесла яка йому відповідає - 62 з фаршем уже.
Ото ж, тесла модел С некорректно сравнивать с пустой BMW5. Даже с BMW5 с базовым двигателем ее сравнивать некорректно, базовая model S набирает сотню за 5.4 сек.
А bmw 5 продали в 2012 - 56+ тисяч, що в 13 раз більше ніж Тесла
В 2012 модел с еще не было. План продаж модел с на 2013 год - 21 тыща штук. Они б, наверное, и больше продали бы, но мощностей производства не хватает.
Вааще, в первый же год на рынке штатов продать 20+ тыщ авто - это афигеть сколько много, об этом тьма вполне себе именитых производителей только мечтает в сладчайших снах.
в Днепре Тесла уже пару лет ездит ... правда не такая, а какая-то из первых.
Это Tesla Roadster. Напрочь ничего интересного: Lotus Elise с электрическим мотором, запас хода - километров 150.
Электрокар Model S и необходимая для его эксплуатации инфраструктура активно дорабатываются. В интервью корреспондентам ресурса MIT Technology Review главный технический директор компании Джей Би Штробель отметил, вскоре появится возможность заражать батареи Model S до 100% всего за 5 минут. Причем Штробель говорил о "честной" (без замены севшего аккумулятора на новый) перезарядке. Источник
За последние годы Tesla Model S, безусловно, стал одним из самых востребованных электромобилей в мире, и вот на днях компания объявила о разработке полноприводного варианта модели, что не может не радовать приверженников трансмиссий данного типа.
Как сообщает ресурс The Verge, новый электрический седан с полным приводом, который будет частью пакета отделки Ultra-Premium, может быть запущен уже в следующем году. Машина, в основу которой, скорее всего, ляжет вариант P85, сможет справиться с разгоном до 100 км/ч за 4.4 секунды (или даже быстрее). После изучения спроса на эту опцию, она, скорее всего, будет доступна и для менее дорогих моделей (одной из них, к слову, станет кроссовер Model X).
Данная система представляет собой два отдельных электромотора, каждый из которых приводит свою ось (что должно улучшить сцепление с дорогой и ускорение).
Ни в коем случае. Бензиновый мотор крутит генератор, колеса крутятся электромоторами, подзаряжается от розетки. Фирма-производитель уже разорилась, так что спешите купить.
Национальная администрация безопасности дорожного движения США (NHTSA) присудила наивысший рейтинг 5 звёзд электромобилю Model S производства компании Tesla Motors во всех категориях тестирования. Эта модель показала абсолютный лучший результат за всё время проведения таких тестов, хотя их обязательно проходит каждая модель, предлагаемая для продажи на территории США.
Хотя Tesla Model S выпускается в кузове седан, но её оценка выше, чем у всех внедорожников и микроавтобусов. В подробных результатах тестирования, которые высылают производителям, указан итоговый результат 5,4 балла.
На графике показан показатель статистического относительного риска (Relative Risk Score, RRS) для модели Tesla S по сравнению с другими автомобилями по стандарту NHTSA 2011.
В процессе тестирования учитывалась вероятность получения водителем и пассажирами травм при лобовом и боковом столкновении, а также ударе сзади и перевороте.
Специалисты компании Tesla Motors объясняют, что столь высокая безопасность обусловлена естественными свойствами конструкции электромобиля. В нём отсутствует большой бак с топливом, так что появилась возможность сделать более длинные зоны деформации для поглощения энергии при ударе на высокой скорости. Мотор автомобиля диаметром 30 сантиметров отличается от огромных моторов бензиновых машин, которые превращаются в смертельные железные ядра, дробящие кости людей при столкновении и сплющивании кузова. Тем более что мотор располагается ближе к заднему мосту и имеет мало шансов попасть в салон при любом столкновении. Капот Tesla S используется как дополнительный багажник.
Кузов Model S
Model S показала великолепный результат и в одном из сложнейших тестов на боковое столкновение. По результатам краш-тестов седан сохранил, в среднем, 63,5% объёма водительского пространства в салоне. Для сравнения, другой «пятизвёздочник» и один из самых безопасных автомобилей Volvo S60 сохраняет всего 7,8% объёма пространства. Это потому что компания Tesla Motors укрепила кузов многочисленными алюминиевыми вытяжками на боковых направляющих для поглощения энергии столкновения. Кстати, такой же принцип использовался в лунном модуле корабля «Аполлон», сделанном для посадки на поверхности Луны.
Тест на боковое столкновение
Особо следует отметить краш-тест на удар сзади. Дело в том, что при установке третьего ряда сидений с детскими креслами компания Tesla Motors принудительно устанавливает дополнительный двойной бампер. Сиденья с детскими креслами — это самое безопасное место в автомобиле при ударах спереди и сбоку.
Model S оказалась примерно на 50% лучше всех остальных автомобилей в тестах на переворот. Специалисты Национальной администрации безопасности дорожного движения испытали определённые проблемы с проведением этого теста. Из-за установленных по всему днищу тяжёлых аккумуляторов и низкого центра тяжести седан отказался переворачиваться, когда к нему применяли обычные методы. Специалистам так и не удалось добиться возгорания литий-ионных аккумуляторов Model S ни при каких реалистичных условиях.
Интересно, что во время проведения теста на придавливание крыши Model S сломался тестовый пресс, сообщает компания Tesla Motors. Поломка произошла при имитации перегрузки чуть более 4G.
Компания Tesla Motors, один из крупнейших в мире производителей серийных автомобилей на базе электрических силовых установок, подала на регистрацию патенты, в которых описывается работа гибридного аккумулятора, состоящего из литий-ионных и металло-воздушных батарей. Предполагается, что такая система обеспечит электрокарам запас хода в 400 миль (около 644 км). Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/09/24/544085
Что-то одно из самых интересных видео тут не упомянули. Вот тут показано, как Tesla планирует "заряжать" аккумулятор в два раза быстрее, чем заливать полный бак. Такой способ еще и снимает все вопросы о надежности аккумулятора в течение длительного времени. По сути аккумулятор становится таким себе расходником, надежность которого постоянно контролируется производителем. Вот это, IMHO, действительно реальная заявка на массовость уже в течение следующих 10 лет. По сути в машине не остается никаких "сильно сложных" систем, помимо компутеров.
Что-то одно из самых интересных видео тут не упомянули. Вот тут показано, как Tesla планирует "заряжать" аккумулятор в два раза быстрее, чем заливать полный бак.
Пока что нечего упоминать особо. Т.к. презентация есть, но практики замены батарей на десятке тыщ уже эксплуатирующихся тесл - еще нет.
Что-то одно из самых интересных видео тут не упомянули. Вот тут показано, как Tesla планирует "заряжать" аккумулятор в два раза быстрее, чем заливать полный бак. Такой способ еще и снимает все вопросы о надежности аккумулятора в течение длительного времени. По сути аккумулятор становится таким себе расходником, надежность которого постоянно контролируется производителем. Вот это, IMHO, действительно реальная заявка на массовость уже в течение следующих 10 лет. По сути в машине не остается никаких "сильно сложных" систем, помимо компутеров.
Идея с заменой акумов далеко не нова. Но она имее свою кучу проблем.
1. Стоимость киловатта станет не такой уж и привлекательной по сравнению с бензином т.к. в стоимость прийдется заложить амортизацию акумов 2. Риск плучить убитый акум 3. Без договора между всеми производителями об унификации система малоперспективна 4. Накладывает ограничения на конфигурацию кузова именно ввиду унификации 5. создание сложных механизмов на заправках приведет к еще большему удорожанию киловатта. 6. на заправках нужно будет держать большой запас акумов, что приведет к удорожани ю самих заправочных комплексов.
"Представьте себе электромобиль, который может проехать несколько сотен километров, а затем полностью зарядиться за одну минуту. Графеновые суперконденсаторы могут сделать такую картину абсолютной реальностью. Они могут запасать столько же энергии, сколько и батареи, но заряжаются при этом намного быстрее. Графен имеет высокую плотность энергии, а поскольку его цена уже не является заоблачной, суперконденсаторы на его основе уже совсем скоро могут появиться в наших телефонах, ноутбуках, и практически в любых устройствах, работающих на батарейках."
Думаю скоро прорыв будет. Вернее он уже есть. Осталось массовое производство.
"Представьте себе электромобиль, который может проехать несколько сотен километров, а затем полностью зарядиться за одну минуту. Графеновые суперконденсаторы могут сделать такую картину абсолютной реальностью. Они могут запасать столько же энергии, сколько и батареи, но заряжаются при этом намного быстрее. Графен имеет высокую плотность энергии, а поскольку его цена уже не является заоблачной, суперконденсаторы на его основе уже совсем скоро могут появиться в наших телефонах, ноутбуках, и практически в любых устройствах, работающих на батарейках."
Думаю скоро прорыв будет. Вернее он уже есть. Осталось массовое производство.
Законы физики еще никто не отменял. Одно дело влить 5-6Вт за минуту, а другое 85кВт
Законы физики еще никто не отменял. Одно дело влить 5-6Вт за минуту, а другое 85кВт
100%, одной лишь только умеющей быстро заряжаться батарейки недостаточно категорически, надобы еще на порядки превышающие существующие по мощности подводы электричества.
Законы физики еще никто не отменял. Одно дело влить 5-6Вт за минуту, а другое 85кВт
100%, одной лишь только умеющей быстро заряжаться батарейки недостаточно категорически, надобы еще на порядки превышающие существующие по мощности подводы электричества.
Ну есть вариант, местного на заправке хранилища, нагрузка же на заправках не всегда линейна.
Законы физики еще никто не отменял. Одно дело влить 5-6Вт за минуту, а другое 85кВт
100%, одной лишь только умеющей быстро заряжаться батарейки недостаточно категорически, надобы еще на порядки превышающие существующие по мощности подводы электричества.
Ну есть вариант, местного на заправке хранилища, нагрузка же на заправках не всегда линейна.
а к машине вы чем подводить собираетесь? Какой толщины нужен будет кабель?
Контакты на разъеме должны быть идеально чистыми, иначе разъем просто приварится.
Чтобы уменьшить ток до оптимальных 20А, то нужно поднимать напряжние до 255 КВ, а это ниодна охрана труда не пропустит. Да и трансформатор внутри машины прийдется иметь по размерам больший чем сама машина
а к машине вы чем подводить собираетесь? Какой толщины нужен будет кабель?
Контакты на разъеме должны быть идеально чистыми, иначе разъем просто приварится.
Чтобы уменьшить ток до оптимальных 20А, то нужно поднимать напряжние до 255 КВ, а это ниодна охрана труда не пропустит. Да и трансформатор внутри машины прийдется иметь по размерам больший чем сама машина
Supercharge у Теслы работает серийно, заряжая за 30минут. Не ясно почему 20А стали оптимальными, в каждой машине к стартёру подходят кабеля по которым для запуска пропускается ток в 400А и ни каких высоких технологий для этого не нужно. В любой бензиновой машине внутри провода зажигания по которым бегает 25КВ и ни какую инспекцию по охране труда это не колышит почему-то Что тут такого сложного?
а к машине вы чем подводить собираетесь? Какой толщины нужен будет кабель?
Контакты на разъеме должны быть идеально чистыми, иначе разъем просто приварится.
Чтобы уменьшить ток до оптимальных 20А, то нужно поднимать напряжние до 255 КВ, а это ниодна охрана труда не пропустит. Да и трансформатор внутри машины прийдется иметь по размерам больший чем сама машина
Supercharge у Теслы работает серийно, заряжая за 30минут. Не ясно почему 20А стали оптимальными, в каждой машине к стартёру подходят кабеля по которым для запуска пропускается ток в 400А и ни каких высоких технологий для этого не нужно. В любой бензиновой машине внутри провода зажигания по которым бегает 25КВ и ни какую инспекцию по охране труда это не колышит почему-то Что тут такого сложного?
На стартер 400А но 12В, да и это очень кратковременно и на нормально зажатых контактах. В ВВ проводах 25 КВ но при очень низкой силе тока, поэтому даже если долбанет, то не убьет. А вот 250КВ да при 20А - капец наступит очень быстро. Не хочешь за провода на железной дороге подержаться? так там всего 3КВ
На стартер 400А но 12В, да и это очень кратковременно и на нормально зажатых контактах. В ВВ проводах 25 КВ но при очень низкой силе тока, поэтому даже если долбанет, то не убьет. А вот 250КВ да при 20А - капец наступит очень быстро. Не хочешь за провода на железной дороге подержаться? так там всего 3КВ
400А при 25КВ - ни чуть не опасней метановой установки которые стоят пачками на каждом ржавом грузовике. А там тоже, на секунду, 250 Атмосфер.
...
100%, одной лишь только умеющей быстро заряжаться батарейки недостаточно категорически, надобы еще на порядки превышающие существующие по мощности подводы электричества.
Ну есть вариант, местного на заправке хранилища, нагрузка же на заправках не всегда линейна.
а к машине вы чем подводить собираетесь? Какой толщины нужен будет кабель? Контакты на разъеме должны быть идеально чистыми, иначе разъем просто приварится. Чтобы уменьшить ток до оптимальных 20А, то нужно поднимать напряжние до 255 КВ, а это ниодна охрана труда не пропустит. Да и трансформатор внутри машины прийдется иметь по размерам больший чем сама машина
Ну по моим прикидкам тольщина жилы должна быть гдето 4-6 см, в зависимости от материала, чтобы сопротивление было в пределах разумного. Кабель конечно тяжелым получится. Думаю там ребята чегонить придумают с техникой безопасности но все равно очень стремная заправка будет, особенно в случае торнадо или наводнения. Имхо скорость заправки вторична, если есть огромной емкости батарея. Например была бы там батаеря на 200 квт-часов. Что эквивалентно больше 1000 км пробега. Так можно было бы и дома заряжать ее по ночам и по выходным. Большинству городских жителей за неделю 400-500 км с головой хватает. А за выходные восполнить потери батареи вполне реально + ночные подзарядки , или вообще возле офиса в течении 8 часов.
Например была бы там батаеря на 200 квт-часов. Что эквивалентно больше 1000 км пробега. Так можно было бы и дома заряжать ее по ночам и по выходным. Большинству городских жителей за неделю 400-500 км с головой хватает. А за выходные восполнить потери батареи вполне реально + ночные подзарядки , или вообще возле офиса в течении 8 часов.
Именно так американцы своими Теслами и пользуются: просто подзаряжают ее в собственном гараже каждую ночь. На 100% она зарядиться за ночь не успевает, но для того чтобы с запасом перекрыть дневной пробег "с работы - на работу" - хватает. Это ж километров от силы сто, а не все 480.
Например была бы там батаеря на 200 квт-часов. Что эквивалентно больше 1000 км пробега. Так можно было бы и дома заряжать ее по ночам и по выходным. Большинству городских жителей за неделю 400-500 км с головой хватает. А за выходные восполнить потери батареи вполне реально + ночные подзарядки , или вообще возле офиса в течении 8 часов.
Именно так американцы своими Теслами и пользуются: просто подзаряжают ее в собственном гараже каждую ночь. На 100% она зарядиться за ночь не успевает, но для того чтобы с запасом перекрыть дневной пробег "с работы - на работу" - хватает. Это ж километров от силы сто, а не все 480.
да, но опять таки зачастую когда разговор идет про емкость батарей, часто всплывает комент, вот типа мне на море ехать надо 600-900 км. Если бы действительно была батарея с пробегом больше 1000 км (да еще с включенным климатом), у многих бы людей этот аргумент бы отпал. А там уже мего батарею в отпуску можно и за неделю неспешно зарядить
да, но опять таки зачастую когда разговор идет про емкость батарей, часто всплывает комент, вот типа мне на море ехать надо 600-900 км. Если бы действительно была батарея с пробегом больше 1000 км (да еще с включенным климатом), у многих бы людей этот аргумент бы отпал. А там уже мего батарею в отпуску можно и за неделю неспешно зарядить
Тесла-Моторз на это отвечает сетью станций, на которых 80% аккума можно получить за полчаса. Обедать по пути к морю все равно где-то будете...
да, но опять таки зачастую когда разговор идет про емкость батарей, часто всплывает комент, вот типа мне на море ехать надо 600-900 км. Если бы действительно была батарея с пробегом больше 1000 км (да еще с включенным климатом), у многих бы людей этот аргумент бы отпал. А там уже мего батарею в отпуску можно и за неделю неспешно зарядить
Тесла-Моторз на это отвечает сетью станций, на которых 80% аккума можно получить за полчаса. Обедать по пути к морю все равно где-то будете...
ну я только за. И жду когда они 3-ю по счету машинку выпустят которая будет доступней по цене чем остальные. В документалке их CEO говорил что по их коварному плану должна быть 3-я машинка, более массовая, более доступная, и менее упакованная.
Самое интересное, литийионные аккумы имеют свойство стареть (безвозратно терять ёмкость) со скоростью около 1% в месяц при комнатной температуре. С понижением температуры стареют медленнее, при повышении заметно быстрее.
А не нужно их хранить на 100% заряжеными и будет все ок. Что количество циклов заряд-разряд ограничено - это да, так ведь любая батарея такая, независимо от ее типа.
Цікаво, чи Tesla проходила тести на знищення (crash tests)
Компания Tesla Motors потеряла $2,4 млрд после того, как два дня назад на YouTube появилось видео горящего электрокара Model S на юге Сиэтла
Цікаво, чи Tesla проходила тести на знищення (crash tests)
Проходила, конечно. С рекордными результатами.
Компания Tesla Motors потеряла $2,4 млрд после того, как два дня назад на YouTube появилось видео горящего электрокара Model S на юге Сиэтла
Видео забавно. Горит капот, но у модел С там нет тупо ничего - ни мотора, ни аккумуляторов. Там нечему ни загораться, ни гореть, нету там ну вааще ничо. Подозреваю, просто перевозили чо-та сильно горючее в переднем багажнике. Ну или грубая подделка тупыми пиндосами, не поинтересовавшимися де там мотор.
Цікаво, чи Tesla проходила тести на знищення (crash tests)
Проходила, конечно. С рекордными результатами.
...
Проходила, конечно. С рекордными результатами.
Компания Tesla Motors потеряла $2,4 млрд после того, как два дня назад на YouTube появилось видео горящего электрокара Model S на юге Сиэтла
Видео забавно. Горит капот, но у модел С там нет тупо ничего - ни мотора, ни аккумуляторов. Там нечему ни загораться, ни гореть, нету там ну вааще ничо. Подозреваю, просто перевозили чо-та сильно горючее в переднем багажнике. Ну или грубая подделка тупыми пиндосами, не поинтересовавшимися де там мотор.
Ну думаю для хозяина не сильно забавное видео. Касательно вашего поста то согласен, что на передку гореть нечему. Имхо нужен отчет страховой компании или официальный ответ тесла моторс. Может машину вообще напалмом облили конкуренты, или небрежная перевозка горючих веществ. При любом раскладе проводов в районе морды автомобиля мощный нет. Только для оптики. Так что суровому возгоранию взятся в этом районе не откуда.
Тот, кто хоть раз наехал на валяющуюся на дороге рессору, поймет. Ибо эта железка способна пробить днище и пассажира.
Писали: владелец наехал на мусор на дороге, заглох. Потом почувствовал запах, потом возгорание... Аккумы занимают почти все днище (см. тут и тут ).
Причиной возгорания электромобиля стало попадание "большого металлического предмета с дороги" в аккумуляторный отсек, объяснил производитель.
А потом пожарные заливали водой, а он все горел и горел. А потом оказалось, что спецификация противопожарных межаккумуляторных перегородок - закрытая информация. Хез, что там.. Где-то так.
А потом пожарные заливали водой, а он все горел и горел.
Ну да, литий тушить водой И предмет не нашли, может и не было его...
Они показываюк как быстро меняют акум. А представьте себе зиму, намерзание на днище авто и болтах крепления. Заезжает такое авто на станцию, а из за льда автоматические ключи не попадают в болты или не заходят полностью. И все, что то сорвет, не полностью выкрутит и т д. Короче об этом нигде не слова.
А потом пожарные заливали водой, а он все горел и горел.
Ну да, литий тушить водой И предмет не нашли, может и не было его...
Ага, они еще б магний водой тушили... Пацаны аэродромные любили магниевые колеса самолетные жечь, так находились индивидумы - водой из ведра костер заливать - как живыми оставались - непонятно
Пацаны аэродромные любили магниевые колеса самолетные жечь, так находились индивидумы - водой из ведра костер заливать - как живыми оставались - непонятно
офф. Я в електриці не шарю, а що там за приколи з тушінням батарей/аероколіс водою?
Пацаны аэродромные любили магниевые колеса самолетные жечь, так находились индивидумы - водой из ведра костер заливать - как живыми оставались - непонятно
офф. Я в електриці не шарю, а що там за приколи з тушінням батарей/аероколіс водою?
Магний и его сплавы: Горящий металл разлагает воду на водород и кислород
На счет приспособленности Теслы к северному климату. Один из норвежских знакомых купил себе Теслу месяц назад в Осло, доволен как слон пока. Собираюсь зимой его пытать - как оно зимой в мороз на Тесле S
БРЕХНЯ - даже магниевый литник диаметром больше 20мм и длиной от 80мм при помощи газовой горелки, без переключения на кислород, зажечь нереально, в силу уникального сочетания теплоемкости и теплопроводности магния. Чтобы поджечь литник - его срезали на клин, чтобы был участок длиной 30-40мм и сечением до 3х3мм. А вот мешок стружки магниевой поджечь - это веселье еще то... Кстати, титановая стружка тоже чудесно горит...
БРЕХНЯ - даже магниевый литник диаметром больше 20мм и длиной от 80мм при помощи газовой горелки, без переключения на кислород, зажечь нереально, в силу уникального сочетания теплоемкости и теплопроводности магния. Чтобы поджечь литник - его срезали на клин, чтобы был участок длиной 30-40мм и сечением до 3х3мм. А вот мешок стружки магниевой поджечь - это веселье еще то... Кстати, титановая стружка тоже чудесно горит...
и алюминиевая ))
Первый пошёл!!! Уже у нас. И как это не удивительно, купил безработный из Донецка с не славянской фамилией.
Они показываюк как быстро меняют акум. А представьте себе зиму, намерзание на днище авто и болтах крепления. Заезжает такое авто на станцию, а из за льда автоматические ключи не попадают в болты или не заходят полностью. И все, что то сорвет, не полностью выкрутит и т д. Короче об этом нигде не слова.
Представляю: заезжает такое авто на станцию через автоматическую мойку днища, где практическое плоское днище отмывается за секунды и попадает на заправку, где спокойно меняет аккумулятор. Сплошной профит - еще и днище машинки отмыл - безопаснее ездить.
Представляю: заезжает такое авто на станцию через автоматическую мойку днища, где практическое плоское днище отмывается за секунды и попадает на заправку, где спокойно меняет аккумулятор
Причем ты им сбрасываешь свой новехонький аккумулятор, а тебе взамен вкрячивают батарею, отработавшую уже лет пять. К примеру.
Представляю: заезжает такое авто на станцию через автоматическую мойку днища, где практическое плоское днище отмывается за секунды и попадает на заправку, где спокойно меняет аккумулятор
Причем ты им сбрасываешь свой новехонький аккумулятор, а тебе взамен вкрячивают батарею, отработавшую уже лет пять. К примеру.
Я думаю, что все прийдет сначала к тому, что батарея будет сродни бензину - расходный материал. Ее никто не будет рассматривать, как "часть машины".
С распространением повсеместно авто с автоматическим управлением - понятие собственности на авто уйдет во вчерашний день. Будет общественный транспорт в виде небольших автомобилей с автоматическим управлением и с оплатой в зависимости от размеров автомобиля.
С распространением повсеместно авто с автоматическим управлением - понятие собственности на авто уйдет во вчерашний день
Ну ты прям как Циолковский Я, пардон, реалист и оперирую реалиями ближайшего десятилетия, но никак не следующего столетия. Слабо верится, что комплект аккумуляторов будет стоить, как сейчас бак бензина. Так что это все фантастика. Так и вижу себе отчетливо обычного хитроскрученного киевлянина, который, увидев, что его аккумы вот-вот придется менять на новый комплект, подходит к пистолетчикубатарейщику, дает ему полтишок денег (ну или скока там надо будет по народному прайсу ) и просит заныкать ему свеженький комплектик аккумов с новой машинки.
Слабо верится, что комплект аккумуляторов будет стоить, как сейчас бак бензина.
Комплект - нет, прокат до разрядки - да. Уже, собственно, стоит - в проекте теслы стоимость смены аккума на заряженый заявлена в $60, что, практически, бак бензина и есть.
С распространением повсеместно авто с автоматическим управлением - понятие собственности на авто уйдет во вчерашний день
Ну ты прям как Циолковский
Даладно, у меня тот же прогноз. Ну и не в десятилетие, но лет в тридцать, да. Еще при нашей жизни. Шо автомобилями коней вытеснят - тоже немногие верили в свое время.
Слабо верится, что комплект аккумуляторов будет стоить, как сейчас бак бензина.
Комплект - нет, прокат до разрядки - да. Уже, собственно, стоит - в проекте теслы стоимость смены аккума на заряженый заявлена в $60, что, практически, бак бензина и есть.
Только за акумы ты уже заплатил, а 60 баксов это аренда акума на время.
Плюс к этому никто не показывает структуру стоимости, вполне возможно, что такая смена пока себе в убыток в качестве маркетинговой фишки.
А потом пожарные заливали водой, а он все горел и горел.
Ну да, литий тушить водой И предмет не нашли, может и не было его...
На счет приспособленности Теслы к северному климату. Один из норвежских знакомых купил себе Теслу месяц назад в Осло, доволен как слон пока. Собираюсь зимой его пытать - как оно зимой в мороз на Тесле S
Случайно попался журнал по этому поводу. В Норвегии в этом году было продано 902 автомобиля Тесла С. Это 20% от всех "люксовых" автомобилей.
Прикол в том, что за счет льгот на электрические автомобили, Tesla S Performance 85 kWh стоит в Норвегии немного меньше BMW 528i - 96 куе против 104 куе за 5ку. Самая простая Тесла С 60 кВтч начинается от 72 куе.
При этом в США такая 5ка стоит всего 49 куе, и там никто не будет сравнивать Теслу с ней. Предполагаю, что те автомобили, которые конкурируют с Теслой в США по стоимости, стоят в Норвегии в 2-5 раза дороже Теслы. Так что если Тесла успешно справится с зимой, в следующем году здесь будет бум. Говорят предзаказ на них больше 4 месяцев.
Электромобили здесь очень популярны, много "заправок" по городу.
На Ютубе появился достаточно неплохой обзор Теслы в Москве. Кажут что там ажно три штуки их на всю Россию.
Надо что б Кларксончик затестил. В прошлый раз закончилось все судебный иском
На Ютубе появился достаточно неплохой обзор Теслы в Москве. Кажут что там ажно три штуки их на всю Россию.
Надо что б Кларксончик затестил. В прошлый раз закончилось все судебный иском
Можна детальніше? Ато я щось не в темі
Они тестили еще первую Теслу, которая была купешкой. Тогда одна разрядилась очень быстро, а вторая сломалась. Не сказал бы, что Джереми тогда совсем гадостей наговорил, но выглядело не очень в целом. Вроде Тесла после этого с BBC судились, но ничего не добились. Вроде так
Они тестили еще первую Теслу, которая была купешкой. Тогда одна разрядилась очень быстро, а вторая сломалась. Не сказал бы, что Джереми тогда совсем гадостей наговорил, но выглядело не очень в целом. Вроде Тесла после этого с BBC судились, но ничего не добились. Вроде так
Та гадостей там и не было. Кларксон на родстере Тесла гонялся с Лотусом. Ну и Тесла заглохла на треке. Кларксон сказал, что в реальных условиях Тесла не работает. А Тесла подала в суд мол все было подстроено и обвинила в клевете. Как-то так.
А, то це аж про ту стару Теслу-лотус? Пам"ятаю. Я думав, там якийсь інцидент по новій Теслі
Жаль, что дорогущее это тачко. Диллера нет, а неофициалка обойдется более 120 штук у.е. Да и с сервисом потом к кому обращаться? А из официалок есть либо "батарейки", которые рассчитаны только на 100 км от заряда, либо BYD e6, который только большими партиями продается. Не доросли мы еще для электрокаров в гараже ))
Жаль, что дорогущее это тачко. Диллера нет, а неофициалка обойдется более 120 штук у.е. Да и с сервисом потом к кому обращаться? А из официалок есть либо "батарейки", которые рассчитаны только на 100 км от заряда, либо BYD e6, который только большими партиями продается. Не доросли мы еще для электрокаров в гараже ))
ждать только нужно когда у Теслы появятся серйозные конкуренты, или заводы тесла не расширит.
А потом пожарные заливали водой, а он все горел и горел.
Ну да, литий тушить водой И предмет не нашли, может и не было его...
Самое интересное, что они покупают вроде как часть Панасоника по производству аккумуляторов ион-литиевых. По последним тестам, когда просто пробивали гвоздем их ячейки то 80% сразу возгоралось (протестировали что-то около 500 штук). Так что вопрос безопасности машин на самом деле очень большой. У того же Боинга была проблема -- рванул литиевый блок на новом самолете. Так нашли решение -- сделали коробку чтобы не повредить остальной самолет. Как-то машина с ДВС по безопаснее пока будет.
тут появляется другой нюанс. Стоимость полного каско в которое включена возможность возгорания Там будет сумма не хилая когда страховщики поймут вероятность этого события и размер ущерба.
Жаль, что дорогущее это тачко. Диллера нет, а неофициалка обойдется более 120 штук у.е. Да и с сервисом потом к кому обращаться? А из официалок есть либо "батарейки", которые рассчитаны только на 100 км от заряда, либо BYD e6, который только большими партиями продается. Не доросли мы еще для электрокаров в гараже ))
ждать только нужно когда у Теслы появятся серйозные конкуренты, или заводы тесла не расширит.
Все равно она останется "электрокаром по цене Феррари". Сомневаюсь, что кому-то хочется устраивать уличные гонки с такими проблемами по возгоранию, как у Теслы. А в такой ситуации зачем платить в 2 раза больше?
Жаль, что дорогущее это тачко.
Немного дешевле аналогичных по ТТХ автомобилей с двигателями внутреннего сгорания.
Жаль, что дорогущее это тачко. Диллера нет, а неофициалка обойдется более 120 штук у.е. Да и с сервисом потом к кому обращаться? А из официалок есть либо "батарейки", которые рассчитаны только на 100 км от заряда, либо BYD e6, который только большими партиями продается. Не доросли мы еще для электрокаров в гараже ))
ждать только нужно когда у Теслы появятся серйозные конкуренты, или заводы тесла не расширит.
Все равно она останется "электрокаром по цене Феррари". Сомневаюсь, что кому-то хочется устраивать уличные гонки с такими проблемами по возгоранию, как у Теслы. А в такой ситуации зачем платить в 2 раза больше?
есть в сети документалка, про теслу. Ее снимал нешинал географик. Так вот там спрашивали их директора про план развития фирмы. Будет еще и новый автомобиль, как раз доступный, и более массовый по тиражу, близкий по стоимости к однокласникам с ДВС.
Дык его стоимость 50-80тыс у.е. имхо, его "одноклассники" с ДВС стОять примерно столько же. На следующий год обещают машинко за ~30тыс.долл.
Дык его стоимость 50-80тыс у.е. имхо, его "одноклассники" с ДВС стОять примерно столько же. На следующий год обещают машинко за ~30тыс.долл.
И какие ж это его однокласники? Судя по "московскому" тесту - там уровень в лучшем случае сонаты или камри. до немецкого премиума - как до луны ну а стоимоть хундая/тоёты в штатах....
Дык его стоимость 50-80тыс у.е. имхо, его "одноклассники" с ДВС стОять примерно столько же. На следующий год обещают машинко за ~30тыс.долл.
И какие ж это его однокласники?
BMW M5/Audi S6.
Судя по "московскому" тесту - там уровень в лучшем случае сонаты или камри
До-о-о, 400 л.с. и 5 секунд до сотни - это, конечно, "уровень камри".
Дык его стоимость 50-80тыс у.е. имхо, его "одноклассники" с ДВС стОять примерно столько же. На следующий год обещают машинко за ~30тыс.долл.
И какие ж это его однокласники?
BMW M5/Audi S6.
...
И какие ж это его однокласники?
BMW M5/Audi S6.
Судя по "московскому" тесту - там уровень в лучшем случае сонаты или камри
До-о-о, 400 л.с. и 5 секунд до сотни - это, конечно, "уровень камри".
Дооооо... STI WRX выше уровнем, каааанешнааа, доооо...
Ять, ты же сам на ней ездил. Ну нафиг ЯЗВИТЬ?? Знаешь же, что не прав.
Дык его стоимость 50-80тыс у.е. имхо, его "одноклассники" с ДВС стОять примерно столько же. На следующий год обещают машинко за ~30тыс.долл.
И какие ж это его однокласники?
BMW M5/Audi S6.
Ну-ну
да, и С6 никак не конкурент М5, для этого есть РС6
Судя по "московскому" тесту - там уровень в лучшем случае сонаты или камри
До-о-о, 400 л.с. и 5 секунд до сотни - это, конечно, "уровень камри".
это уровень RS2 20-летней давности да и при чем тут мощность и разгон к уровню
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
это уровень RS2 20-летней давности да и при чем тут мощность и разгон к уровню
Интересно, а чем вы меряете "уровень"? Голимыми пантами? Model S чертовски близка к BMW M5 совершенно по всем объективным характеристикам - геометрические размеры, вес, мощность, комплектация, да тупо совершенно по всему, что можно объективно оценить (а по ряду характеристик - так еще и превосходит ее, к примеру у Model S - пневмоподвеска). Ни о каких импрезах и заряженых аудях-80 того же самого сказать никак нельзя.
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
сейчас у теслы в Юкрайне плюс для любителей выделится. Однозначно будет дико бросатся в глаза, народ будет с ней фотографироватся. Возможно даже гайцы будут останаваливать чтобы тупо сделать фотку и потрындеть. Если через Х лет в Юкарйне будут массовые продажи тогда этот фактор явно пропадет.
Если через Х лет в Юкарйне будут массовые продажи
Массовые продажи авто стоимостью в 80-100 килодолларов? Сильно завидую вашему оптимизму.
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
сейчас у теслы в Юкрайне плюс для любителей выделится. Однозначно будет дико бросатся в глаза, народ будет с ней фотографироватся. Возможно даже гайцы будут останаваливать чтобы тупо сделать фотку и потрындеть. Если через Х лет в Юкарйне будут массовые продажи тогда этот фактор явно пропадет.
не будет никто с ними фоткаться )) вы шо? Обычный седан. Какие-то крохи народа знают, что оно на батарейках.
Если через Х лет в Юкарйне будут массовые продажи
Массовые продажи авто стоимостью в 80-100 килодолларов? Сильно завидую вашему оптимизму.
если бы я был супер оптимистим, было бы клево. Вспомните историю с порш каеном, и бмв х5-6. Машины явно не дешовые а тиражи не слабые как для своего сегмента. Т.е. под словом массовые я имел виду относительно продаж в своем ценовом сегменте.
А, то це аж про ту стару Теслу-лотус? Пам"ятаю. Я думав, там якийсь інцидент по новій Теслі
В Германии в прошлом году на такой купехе покатался. Разгон жесткий. Самолет это ничего не сказать. При разгоне и поворотах все кишки переворачиваются. ))
Жалею, что протупил возможность поездить за рулем.
С 1 января 2014 года по 31.12.2015 ставка ввозной таможенной пошлины в отношении автомобилей, содержащих в качестве ходового исключительно один или несколько электродвигателей, составит ноль процентов от таможенной стоимости
я правильно понимаю, что за растаможку платим 0,00грн? Круто, чо
я правильно понимаю, что за растаможку платим 0,00грн? Круто, чо
как минимум будет 20% НДС
Тогда не круто, чо
ручника нет, ручки переключения передач нет. может для тошнотов оно и интересно на таком гонять, но только для тошнотов
Коробку передач приделали чтобы загладить убогость ДВС, а теперь это оказывается преимущество
покажите мне мотор который проработает непрерывно 50000 часов без ремонта
поверь на софт в телевизоры требования не ниже.
поверь на софт в телевизоры требования не ниже.
В телевизоре ныне ставят Андроиды, так что про требования мы в курсе не понаслышке
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
Бгг, по такой цене только BYD e6 будет при неофициальной поставке. Тесла как минимум вдвое дороже обойдется. Так что увидеть мы ее сможем только в паре с Милевским )) Давайте смотреть правде в глаза - эти 400 л.с. вам нужны только для того, чтобы друзьям сказать, что в машине 400 л.с. Нахрен такая мощь нужна для города?
я правильно понимаю, что за растаможку платим 0,00грн? Круто, чо
как минимум будет 20% НДС
Москва тоже не за один день строилась. Сам факт скидок на ввоз электромобилей - это уже приятная новость. Авось лет через 5 и НДС отменят, а через 10 начнут дотировать этот сегмент.
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
Бгг, по такой цене только BYD e6 будет при неофициальной поставке. Тесла как минимум вдвое дороже обойдется. Так что увидеть мы ее сможем только в паре с Милевским )) Давайте смотреть правде в глаза - эти 400 л.с. вам нужны только для того, чтобы друзьям сказать, что в машине 400 л.с. Нахрен такая мощь нужна для города?
Перевожу, если не ясно написал - "продавалась бы у нас за такие деньги как там".
А про 400л.с. ... Экономичность и екологичность - во что я хочу от нее. Да и при чем здесь лошади, только в этом видите плюсы Теслы? Вопросов нет - лучше на тавроне ездить.
Давайте смотреть правде в глаза - эти 400 л.с. вам нужны только для того, чтобы друзьям сказать, что в машине 400 л.с. Нахрен такая мощь нужна для города?
Прелесть электромобиля в том, шо увеличение мощности его двигателя аж никак не добавляет ему никаких недостатков. Расход от увеличения максимальной мощности электродвигателя не растет вообще, масса растет минимально. Всей проблемы - шоп трансмиссия большой момент переваривала, да и то - трансмиссии-то нету почти, нету коробки передач как таковой, тока дифференциал и полуоси со шрусами. Плюс еще всевозможной электронике типа антипробуксовочных систем и систем стабилизации электромотор подчиняется куда как лучше, чем двс. Такшта почти совсем нет причин не ставить могучие электромоторы.
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
Вчера по радио слышал, что в Украине скоро появится первая Тесла. Купил какой-то безработный из Донецка (кажись цену озвучили в 640 000 грн.).
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
Вчера по радио слышал, что в Украине скоро появится первая Тесла. Купил какой-то безработный из Донецка (кажись цену озвучили в 640 000 грн.).
Уже появилась. В новостях было, белого цвета.
Давайте смотреть правде в глаза - эти 400 л.с. вам нужны только для того, чтобы друзьям сказать, что в машине 400 л.с. Нахрен такая мощь нужна для города?
Прелесть электромобиля в том, шо увеличение мощности его двигателя аж никак не добавляет ему никаких недостатков. Расход от увеличения максимальной мощности электродвигателя не растет вообще, масса растет минимально. Всей проблемы - шоп трансмиссия большой момент переваривала, да и то - трансмиссии-то нету почти, нету коробки передач как таковой, тока дифференциал и полуоси со шрусами. Плюс еще всевозможной электронике типа антипробуксовочных систем и систем стабилизации электромотор подчиняется куда как лучше, чем двс. Такшта почти совсем нет причин не ставить могучие электромоторы.
Ты забыл что мощный мотор нужно питать, соответственно растёт объём, вес и стоимость аккумов. А то смысл ставить 6л. мотор и бак от мопеда?
Давайте смотреть правде в глаза - эти 400 л.с. вам нужны только для того, чтобы друзьям сказать, что в машине 400 л.с. Нахрен такая мощь нужна для города?
Прелесть электромобиля в том, шо увеличение мощности его двигателя аж никак не добавляет ему никаких недостатков. Расход от увеличения максимальной мощности электродвигателя не растет вообще, масса растет минимально. Всей проблемы - шоп трансмиссия большой момент переваривала, да и то - трансмиссии-то нету почти, нету коробки передач как таковой, тока дифференциал и полуоси со шрусами. Плюс еще всевозможной электронике типа антипробуксовочных систем и систем стабилизации электромотор подчиняется куда как лучше, чем двс. Такшта почти совсем нет причин не ставить могучие электромоторы.
Ты забыл что мощный мотор нужно питать, соответственно растёт объём, вес и стоимость аккумов.
Ты все еще находишься в плену бензиновых привычек. Повторяю еще раз: от того, что мы взяли электромотор вдвое большей максимальной мощности РЕАЛЬНЫЙ расход НЕ изменился. Ни на грамм. По прежнему шоп проехать сто километров со скоростью сто километров в час нада ровно стока же киловатт/часов. Это вам не бензин.
А то смысл ставить 6л. мотор и бак от мопеда?
В отличие от ДВС, у мощных электормоторов расход НЕ ВЫШЕ чем у маломощных, в третий раз повторяю. Расход электромотора составляет ровно скока стребовано для выполнения работы по перемещению автомобиля из точки А в точку Б в конкретных скоростных режимах. Нет зависимости потребления от максимальной мощности мотора. Если электромопед способен проехать 100 км на своем баке, то от установки аналога "6-ти литрового мотора" этот мопед способен проехать все те же 100 км.
А про 400л.с. ... Экономичность и екологичность - во что я хочу от нее. Да и при чем здесь лошади, только в этом видите плюсы Теслы? Вопросов нет - лучше на тавроне ездить.
Так экономичных электрокаров и без этого хватает, разница только в цене. Для мелких пробежек по городу хватит Renault который в 3 раза дешевле Теслы, для длительных переездов хватит BYD, котортый в 2 раза дешевле Теслы. Видимо мощный двигатель таки влияет на автомобиль, и в первую очередь, на его стоимость.
А про 400л.с. ... Экономичность и екологичность - во что я хочу от нее. Да и при чем здесь лошади, только в этом видите плюсы Теслы? Вопросов нет - лучше на тавроне ездить.
Так экономичных электрокаров и без этого хватает, разница только в цене. Для мелких пробежек по городу хватит Renault который в 3 раза дешевле Теслы, для длительных переездов хватит BYD, котортый в 2 раза дешевле Теслы. Видимо мощный двигатель таки влияет на автомобиль, и в первую очередь, на его стоимость.
В четвертый раз повторяю, мощный электродвигатель ничуть не делает электрокар ни на грамм менее экономичным. Потребляет ровно то, что с него требуют на выходе, на себя (на перекачивание 6 литров воздуха за оборот, на болтание 8 поршнями, на качание 16(32) клапанов) не берет ничо. Не надо оно ему.
Спасибо за кино, с удовольствием посмотрел.
Ну хз. Был бы у меня вопрос что купить за 50-80тыс и Тесла продавалась бы у нас - я бы вдул взял. Прикольное тачило, а расход - просто песня
Вчера по радио слышал, что в Украине скоро появится первая Тесла. Купил какой-то безработный из Донецка (кажись цену озвучили в 640 000 грн.).
та этому бояну уже несколько месяцев
Ну не хотят люди электротачку - хотят мощные ДВС-ы. Пускай. Отговорки найдут на все случаи.
Ну не хотят люди электротачку - хотят мощные ДВС-ы. Пускай. Отговорки найдут на все случаи.
Да не в том вопрос. Говорим о том, что есть более экономные варианты не только по топливу, но и по общей стоимости авто. Это все равно, что обсуждать Феррари - пусть даже у вас будет бесконечный запас бензина, все равно ее изначальная цена в разы выше более массовых марок, при этом нужна ли эта мощь в городских условиях?
например? BYDло за 50куе - не предлагать. 50куе за китай-авто
...
Ты забыл что мощный мотор нужно питать, соответственно растёт объём, вес и стоимость аккумов.
Ты все еще находишься в плену бензиновых привычек. Повторяю еще раз: от того, что мы взяли электромотор вдвое большей максимальной мощности РЕАЛЬНЫЙ расход НЕ изменился. Ни на грамм. По прежнему шоп проехать сто километров со скоростью сто километров в час нада ровно стока же киловатт/часов. Это вам не бензин.
А то смысл ставить 6л. мотор и бак от мопеда?
В отличие от ДВС, у мощных электормоторов расход НЕ ВЫШЕ чем у маломощных, в третий раз повторяю. Расход электромотора составляет ровно скока стребовано для выполнения работы по перемещению автомобиля из точки А в точку Б в конкретных скоростных режимах. Нет зависимости потребления от максимальной мощности мотора. Если электромопед способен проехать 100 км на своем баке, то от установки аналога "6-ти литрового мотора" этот мопед способен проехать все те же 100 км.
Я это прекрасно понимаю, но смысл в мощном движке? Чтобы проехать 5 минут с ветерком? А всё остальное время возить более тяжёлый движок?
Я это прекрасно понимаю, но смысл в мощном движке? Чтобы проехать 5 минут с ветерком? А всё остальное время возить более тяжёлый движок?
Ты по-прежнему не понял. Вес элекромотора с ростом его мощности тоже почти не растет. Точнее, растет, но в масштабах автомобиля - это незначительно. Ну пусть на 10-20 кг тяжелее авто, и шо? При общей массе авто в районе двух тонн...
Ничего не слышно про "украинскую" Теслу? Как она там, ездит? Завелась, не завелась?
Вроде нормальное их количество эксплуатируется в т.ч. Норвегии. По заверениям Теслы за полярным кругом проблем нет. Я так понимаю, что в Тесле процесс старта отличается от традиционного. Не надо расталкивать замерзшее масло и "примерзшие поршня"
5575 километров = 1197,8кВт = 436 грн 15 часов зарядки, правда... хотя...
5575 километров = 1197,8кВт = 436 грн 15 часов зарядки, правда... хотя...
цена на липистричество наши? )
5575 километров = 1197,8кВт = 436 грн 15 часов зарядки, правда... хотя...
цена на липистричество наши? )
На заправках Теслы, Теслы С заряжаются БЕСПЛАТНО. Пардон за тофтологию.
И к слову сказать. Нашёл отчёт о путешествии на бензиновом авто. Пробеги, затраченное время и средняя скорость практически идентичные! Отчёт. Обратите внимание на первые три фото.
на одной из фоток девушки сидит в салоне машины во время движения в шапке - холодно? интересно, как обогревается салон в тесле? обогрев сильно уменьшает дальность поездки на одной заправке?
Новости. Появиться Тесла С с полным приводом. Стоимость батарей снизиться на 30-40% а ёмкость увеличиться. Такими темпами легковой бензопром сдохнет очень быстро.
понравилось про бюджетную модель (интересно заценить) и удаленный апгрейд ) прям как у меня на Киндле )
если погуглить модель Х, которая якобы будет 4х4 версией S-ки, то как по мне она внешне хуже смотрится, чем S-ка.
п.с. Мodel S - красивая внешне, и внутри ничего, кроме этой прямоугольной сенсорной панели вот отталкивает и все.
5575 километров = 1197,8кВт = 436 грн 15 часов зарядки, правда... хотя...
цена на липистричество наши? )
Да, я считал по домашним тарифам от 150 до 800кВт.
Появилась инфа, что Гена Балашов начал завозить Теслу в Украину и можно заказывать
Хав мач?
Да, я считал по домашним тарифам от 150 до 800кВт.
800кВт.ч - это ей на пару часов работы
Да, я считал по домашним тарифам от 150 до 800кВт.
800кВт.ч - это ей на пару часов работы
не совсем. Это больше 3500 км. Выездиш за месяц столько по городу или даже не слишком дальний межгород? Арифметика простая - емкость батарей 85кВтч, чего хватает на 400 с чем-то км. Итого 800кВтч это 800/85*400=3760км. Если б не цена этой машинки в больше 100к$, была б отличным выбором. А так, кто покупает машину за 100к$ не будет особо парится за потраченых 10к$ на 5 лет езды с 5л бензомотором на том же мерсе S-класса или бехе 5 или 7.
А так, кто покупает машину за 100к$ не будет особо парится за потраченых 10к$ на 5 лет езды с 5л бензомотором на том же мерсе S-класса или бехе 5 или 7.
Сколько сколько? Вот посмотрел на свои расходы за прошлый год - 50 604 грн на 65 тык пробега. так это у меня движок 1.6. а сколько у 6 л расход?
А так, кто покупает машину за 100к$ не будет особо парится за потраченых 10к$ на 5 лет езды с 5л бензомотором на том же мерсе S-класса или бехе 5 или 7.
5.5л мотор на мерсе ест в городе от 20л. Итого за 100 тыс пробега он скушает у тебя на 260 тыс грн бензина.
А так, кто покупает машину за 100к$ не будет особо парится за потраченых 10к$ на 5 лет езды с 5л бензомотором на том же мерсе S-класса или бехе 5 или 7.
5.5л мотор на мерсе ест в городе от 20л. Итого за 100 тыс пробега он скушает у тебя на 260 тыс грн бензина.
Так отож. Что есть совсем не 10к у.е за 5 лет.Правда?
ну 20000-30000$ за 5 лет. Удешевление машины за это время более существенное. Да и через 5-7 лет акумы в Тесле менять придется тысяч за 30... Не протянут акумы больше без потери ёмкости в разы. Кста свежие даже обьемные моторы более экономичные. У меня мотор 5.5л 1997 года в 20-ку вкладывается в городе, и то если иногда притопить.
Да, я считал по домашним тарифам от 150 до 800кВт.
800кВт.ч - это ей на пару часов работы
не совсем. Это больше 3500 км. Выездиш за месяц столько по городу или даже не слишком дальний межгород? Арифметика простая - емкость батарей 85кВтч, чего хватает на 400 с чем-то км.
400 - это пока батарея новая. И только, если ездить соответствующе. Так что, я бы отталкивался от емкости батарей и своей манеры езды
...
800кВт.ч - это ей на пару часов работы
не совсем. Это больше 3500 км. Выездиш за месяц столько по городу или даже не слишком дальний межгород? Арифметика простая - емкость батарей 85кВтч, чего хватает на 400 с чем-то км.
400 - это пока батарея новая. И только, если ездить соответствующе. Так что, я бы отталкивался от емкости батарей и своей манеры езды
да, когда новая, через года 3 будет минус 20-30% емкости. Но 350-400 км на новой будет не сильно зависеть от стиля езды, рекуперация при торможении рулит. Но это все равно не делает подобные машины выгодными (пока батарейки не подешевеют в разы)
ну 20000-30000$ за 5 лет. Удешевление машины за это время более существенное.
Как-то странно. Я бы понял, если бы это было не заметно на фоне удешевления стоимости машины. Но это как бы не так. Вот была новая машина за 80000$, продали через 5 лет за 30000$. В итоге потеряли 50тыс на стоимости. Теперь сравниваем с расходами на топливо - 30000$. Сорри, но соотношение 63/37 - и это считается несущественным? Любой владелец 5-литрового авто, кто платит за бензин свои деньги с любым размером кошелька будет смотреть на расход машины.
Да и через 5-7 лет акумы в Тесле менять придется тысяч за 30... Не протянут акумы больше без потери ёмкости в разы.
Уже честно говоря хочется завыть от этих стереотипов. Уже ж и приусами доказали. Ну посчитай. Одной зарядки в тесле хватает на 400км примерно. Т.е. за 200000тыс если акк садить в ноль ее придется заряжать аж 500 раз. Li-ion за столько циклов теряет всего 30% емкости. А при разряде до 50%, количество циклов заряда-разряда до остаточной емкости в 70% от начальной составляет аж 1500. Т.е. за 200000км в тесле в худшем случае акки будут на 30% слабее. Это ж не повод их менять, правда? Кстати там в Тесле и гарантию на батарею на 8 лет дают помоему .
Вот мне интересно. Станции заправки Тесла, которые предусматривают замену батарей за копейки, т.е. Мою убитую батарею могут поменять на нормальную и наоборот. Что-то тут не сходится, если батареи убиваются то смысл в этих заправках, прямые убытки.
ну 20000-30000$ за 5 лет. Удешевление машины за это время более существенное.
Как-то странно. Я бы понял, если бы это было не заметно на фоне удешевления стоимости машины. Но это как бы не так. Вот была новая машина за 80000$, продали через 5 лет за 30000$. В итоге потеряли 50тыс на стоимости. Теперь сравниваем с расходами на топливо - 30000$. Сорри, но соотношение 63/37 - и это считается несущественным? Любой владелец 5-литрового авто, кто платит за бензин свои деньги с любым размером кошелька будет смотреть на расход машины.
Да и через 5-7 лет акумы в Тесле менять придется тысяч за 30... Не протянут акумы больше без потери ёмкости в разы.
Уже честно говоря хочется завыть от этих стереотипов. Уже ж и приусами доказали. Ну посчитай. Одной зарядки в тесле хватает на 400км примерно. Т.е. за 200000тыс если акк садить в ноль ее придется заряжать аж 500 раз. Li-ion за столько циклов теряет всего 30% емкости. А при разряде до 50%, количество циклов заряда-разряда до остаточной емкости в 70% от начальной составляет аж 1500. Т.е. за 200000км в тесле в худшем случае акки будут на 30% слабее. Это ж не повод их менять, правда? Кстати там в Тесле и гарантию на батарею на 8 лет дают помоему .
Ты береш отфонарные цифры, заявленые изготовителем на один, отдельно взятый элемент причем с какой-то вероятностью. В реальности даже близко элементы не выдержат столько циклов. + выход из строя одного элемента приводит к неисправности блока, где они соеденены последовательно (по сколько в тесле в каждом блоке ХЗ...) И они БУДУТ выходить из строя, сильно ухудшая параметры батареи, и чем больше кол-во элементов, тем больше вероятность выхода из строя одного из них. Ты лучше тут на форуме спроси у скольких людей за год-два службы померли акумы в ноутах из-за выхода из строя одного элемента из 6-12. И еще попробуй нагреть ЛИ-ИОН элемент до 50 градусов пару раз (летом машина запросто нагревается до такой температуре на солнце) и замерить емкость после этого. Потом охладить до -20. Погуглил, пишут про стандартные 18650 ЛИ-ИОН элементы в тесле с. Это как раз то, что стоит в ноутах. И валятся они часто и печально, даже хорошие и дорогие. Другое дело что контроллер батареи в тесле умный и может отрубать отдохшие элементы, но полюбому не по одному, а пачками.
Ты береш отфонарные цифры, заявленые изготовителем на один, отдельно взятый элемент причем с какой-то вероятностью. В реальности даже близко элементы не выдержат столько циклов.
Извините, но что значит отфонарные? В электронике за слова отвечают, в отличие от наших политиков. За несоответствие реальных характеристик заявленным тот же Панасоник теряет одного из ключевых клиентов для своих батарей. Им есть смысл врать и заявлять нереальные характеристики? По моему опыту в электронике этим могут похвастаться только китацы, выпускающие клонов. Именитые производители такого не делают. Поэтому тот же даташит на 18650 http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACI4000/ACI4000CE17.pdf не вызывает у меня никаких сомнений в том, что ихний элемент выдержит 500 циклов, как указано на графике, потеряв 23% емкости. Если бы это было не так, то Тесла бы их не ставила, так как такой расклад как раз соответствует заявленным Теслой.
+ выход из строя одного элемента приводит к неисправности блока, где они соеденены последовательно (по сколько в тесле в каждом блоке ХЗ...) И они БУДУТ выходить из строя, сильно ухудшая параметры батареи, и чем больше кол-во элементов, тем больше вероятность выхода из строя одного из них.
В Тесле элементы включены в блоки сначала параллельно - по 69 штук. А затем уже последовательно. Следовательно выход из строя одного из элементов не приведет к отказу всего блока, а лишь слегка уменьшит емкость. Все это исправляется балансировкой.
Ты лучше тут на форуме спроси у скольких людей за год-два службы померли акумы в ноутах из-за выхода из строя одного элемента из 6-12.
А у скольких они проработали по 3-5 и более лет? Найдите реальную статистику надежности Li-ion ну хотя бы в отказах на миллион штук или MTBF при должном менеджменте этих батарей (а это не всегда факт в дешевых схемах заряда), тогда можно обсуждать. А пока есть айфоны с планшетами. И при миллионных тиражах, тысячами люди ж батарейки не идут менять?
И еще попробуй нагреть ЛИ-ИОН элемент до 50 градусов пару раз (летом машина запросто нагревается до такой температуре на солнце) и замерить емкость после этого. Потом охладить до -20.
И что? При 60° у него емкость даже больше будет. При -20° на 30% меньше - известный факт.
Погуглил, пишут про стандартные 18650 ЛИ-ИОН элементы в тесле с. Это как раз то, что стоит в ноутах. И валятся они часто и печально, даже хорошие и дорогие. Другое дело что контроллер батареи в тесле умный и может отрубать отдохшие элементы, но полюбому не по одному, а пачками.
Еще раз. По правилам безопасности Li-ion должен отрубаться по одному. И контроллер тут ни при чем. Иначе может быть пожар. Другое дело, что в ноутбуках обычно элементы стоят только последовательно, что приводит к выходу из строя всей батареи при выходе из строя одного из элементов. В тесле это совсем не так.
Погуглил, пишут про стандартные 18650 ЛИ-ИОН элементы в тесле с. Это как раз то, что стоит в ноутах.
Нет там никаких "стандартных" элементов.
Есть несколько типов литиевых аккумов, которые отличаются материалом катода и анода, соотвественно конечные хар-ки очень разные, в телефонах и ноутах ставят самые дешевые, недолговечные и легкие элементы LiCoO2.
В тесле стоят LiNiCoAlO2, которые выдерживают гораздо больше циклов заряд-разряд но и весят больше чем LiCoO2
В электровелосипедах часто используют LiFePO4 и LiNiMnCoO2
ну 20000-30000$ за 5 лет. Удешевление машины за это время более существенное.
Как-то странно. Я бы понял, если бы это было не заметно на фоне удешевления стоимости машины. Но это как бы не так. Вот была новая машина за 80000$, продали через 5 лет за 30000$. В итоге потеряли 50тыс на стоимости. Теперь сравниваем с расходами на топливо - 30000$. Сорри, но соотношение 63/37 - и это считается несущественным? Любой владелец 5-литрового авто, кто платит за бензин свои деньги с любым размером кошелька будет смотреть на расход машины.
...
Как-то странно. Я бы понял, если бы это было не заметно на фоне удешевления стоимости машины. Но это как бы не так. Вот была новая машина за 80000$, продали через 5 лет за 30000$. В итоге потеряли 50тыс на стоимости. Теперь сравниваем с расходами на топливо - 30000$. Сорри, но соотношение 63/37 - и это считается несущественным? Любой владелец 5-литрового авто, кто платит за бензин свои деньги с любым размером кошелька будет смотреть на расход машины.
Да и через 5-7 лет акумы в Тесле менять придется тысяч за 30... Не протянут акумы больше без потери ёмкости в разы.
Уже честно говоря хочется завыть от этих стереотипов. Уже ж и приусами доказали. Ну посчитай. Одной зарядки в тесле хватает на 400км примерно. Т.е. за 200000тыс если акк садить в ноль ее придется заряжать аж 500 раз. Li-ion за столько циклов теряет всего 30% емкости. А при разряде до 50%, количество циклов заряда-разряда до остаточной емкости в 70% от начальной составляет аж 1500. Т.е. за 200000км в тесле в худшем случае акки будут на 30% слабее. Это ж не повод их менять, правда? Кстати там в Тесле и гарантию на батарею на 8 лет дают помоему .
Ты береш отфонарные цифры, заявленые изготовителем на один, отдельно взятый элемент причем с какой-то вероятностью. В реальности даже близко элементы не выдержат столько циклов. + выход из строя одного элемента приводит к неисправности блока, где они соеденены последовательно (по сколько в тесле в каждом блоке ХЗ...) И они БУДУТ выходить из строя, сильно ухудшая параметры батареи, и чем больше кол-во элементов, тем больше вероятность выхода из строя одного из них. Ты лучше тут на форуме спроси у скольких людей за год-два службы померли акумы в ноутах из-за выхода из строя одного элемента из 6-12. И еще попробуй нагреть ЛИ-ИОН элемент до 50 градусов пару раз (летом машина запросто нагревается до такой температуре на солнце) и замерить емкость после этого. Потом охладить до -20. Погуглил, пишут про стандартные 18650 ЛИ-ИОН элементы в тесле с. Это как раз то, что стоит в ноутах. И валятся они часто и печально, даже хорошие и дорогие. Другое дело что контроллер батареи в тесле умный и может отрубать отдохшие элементы, но полюбому не по одному, а пачками.
все не читал, скажу лишь что когда будет бензин по 20 грн пересчитаешь еще раз-)) что машина с расходом 20л на 100 км потратит топлива на 400 грн-) а Тесла на 400 грн при наших расценках и даже если подорожает электроэнергия даже сложно прикинуть сколько проедет-) и не было б выгодно люди б не покупали, да и технологии эти совершенствуются
На Киевскую презентацию Теслы сегодня никто не ездил?
На Киевскую презентацию Теслы сегодня никто не ездил?
если б знал поехал бы посмотрел-) одна только один день? Где именно?-)
видел это авто на Леси Украинки в потоке.
На you tube есть хороший тест "Тесла Стилавин" там очень подробно и доступно владелец Теслы рассказывает о ней! ну и стоимость самой Теслы А так корч даже очень
меня во всем этом интересует какая экологическая экономия изготовления и утилизации однотонного литиевого аккумулятора по сравнению с двс и тоннами бензина шо сьест обычный автомобиль
Плюс ещё и топливо (атомное или углеводородное), которое нужно сжечь для выработки электроэнергии для зарядки батарейки.
да только это не в Обухове, а в районе ресторанов вдоль новообуховской трассы
Да и через 5-7 лет акумы в Тесле менять придется тысяч за 30...
В Америке автопарк активно меняется на Теслу, т.е. Приусы практически вчерашний день. За Америку данные не нашел, есть по Норвегии за март.
Электромобиль Tesla Model S стал самым продаваемым автомобилем в Норвегии в прошлом месяце. Всего было доставлено клиентам 1493 электромобиля. Для сравнения, на втором месте находится Volkswagen Golf, на которого пришлось 624 продажи. Третье место занял также электромобиль - Nissan Leaf (425 единиц).
Хочу заметить, что Норвегия очень хороший пример для скептиков по поводу: "О, боже, как машина будет ездить зимой?".
есть в ютубе ролик про одного кулыбина который сделал таврию на литий-полимерных батареях. Емнип у него емкость 6.5 квт-часов. И он в общей сложности на таврии этой намотал 18-20 тысяч километров. В ютубе есть ролик, там длинный тест минут на 40. http://youtu.be/5c3Yh6jHyVE Вот этот ролик. Собственно если самопальный элктромобиль ездит нормально, то брендовый автомобиль с брендовыми батарейками тоже должен ходить нормально. кстати в 2000-х годах когда были автомобили в Калифорнии на базе тойоты рав4, то они у некоторых владльцев проежали больше 200 тысяч на ресурсе одного комплекта батарей.
Интересно, во сколько станут переделки обычного автомобиля?
Интересно, во сколько станут переделки обычного автомобиля?
если делать самому то стоимость деталей и стоимость своего времени (если считать дотошно недополученную прибыль от затрат своего времени ) А вообще есть конторы которые занимаются переделками авто в электромобили. Не знаю на сколько им можно доверять свой авто и свою безопасность. Машина это все таки должно хорошо рулить и тормозить, и выдерживать легкие аварии. Ну у контор были кажись прайсы от 7 кило баксов за переделку в машинку с небольшим пробегом. За машину с большим пробегом и клевым кузовом будут просить под 50 кило зелени. Были бы лишние деньги я бы чисто для себя зачубучил электрокар, толковых электронщиков много знакомых, но морально не готов потратить Х кило баксов на хобби.
Из всей темы можно сделать только один вывод: проблема электромобиля только в ёмкости аккума и скорости его зарядки.
Специально для скептиков.
Инженеры из компании Power Japan Plus в рамках проекта Ryden создали новое поколение аккумуляторных батарей, параметры которых кардинально отличаются от современных аналогов. В их конструкции используются органика и карбоновое волокно, при этом для производства не требуются редкоземельные элементы, а по истечении срока службы эти батареи легко поддаются вторичной переработке. Но главное достоинство проекта — новые аккумуляторы способны перезаряжаться... в 20 раз быстрее нынешних! При этом они имеют гораздо более высокую энергоемкость и способны выдерживать большее количество циклов перезарядки. С новыми карбоновыми аккумуляторами Nissan Leaf потребуется на перезарядку не 4 часа, а всего 12 минут. Tesla Model S перезарядится за 45 минут, а средний смартфон пополнит свои энергозапасы лишь за 3 минуты. Первыми оценить все достоинства новых аккумуляторов смогут врачи: до конца года Power Japan Plus планирует поставить 18 тысяч новых источников питания для использования в медицинской технике. Параллельно батареи проходят сертификацию для других отраслей промышленности, включая автомобилестроение.
кстати в одной из последних серий американского топ гира (4-й сезон, кажись 6 серия). Ведущие тестят сначало 3 средних электромобиля, а по концовке модел с за 100 к баксов, с жидкосным охлаждением движка. Вобщем эта тесла порвала камаро на заезде на четверьт мили (камаро 550 лс емнип). А потом порвала мерин 550-й на горной дороге. Комплектация у теслы не плохая, регулируемая подвеска по высоте и разные плюшки.
Из всей темы можно сделать только один вывод: проблема электромобиля только в ёмкости аккума и скорости его зарядки.
с учетом цены вопроса
с учетом цены вопроса
Судя по тому, что в новых аккумах не используются редкоземельные компоненты стоимость с учётом массового производства упадёт. Не сразу конечно.
с учетом цены вопроса
Судя по тому, что в новых аккумах не используются редкоземельные компоненты стоимость с учётом массового производства упадёт. Не сразу конечно.
Вот когда все это будет за вменяемые деньги, можно будет думать. А пока электромобиль - не более чем дорогая игрушка. И от ДВС отказываться рано.
Из всей темы можно сделать только один вывод: проблема электромобиля только в ёмкости аккума и скорости его зарядки.
Не только. Не хватает еще и электрогенерирующих и передающих мощностей. Я как-то на досуге переводил объемы продаж бензина и дизтоплива в киловатты, с учетом КПД бензиновых и дизельных моторов. Получалось на два(!) порядка больше, чем вся энергосистема вырабатывает электричества за тот же период времени. Электропередача, соответсвенно настолько же отстает. И это в Украине - стране, в которой нет дефицита электроэнергии, а есть избыток. Имхо, именно поэтому Тесла строит не только автомобили, но и электростанции.
Из всей темы можно сделать только один вывод: проблема электромобиля только в ёмкости аккума и скорости его зарядки.
с учетом цены вопроса
Немножечко заблуждение. За теслу модел с просят ровно столько же, сколько за близких по ТТХ бензиновых(дизельных) конкурентов. Конкуренты ей, с учетом времени разгона до сотни, получаются не меньше чем BMW M5 и Audi S6.
Кстати, в США теслам (и прочим приусам) дают пропуск в карпул. В "русском переводе" это значит, что пробку на мосту (минут на 40 минимум) тесле позволено объезжать.
Приусам уже ж вроде отменили.
нет в телевизорах не андроиды
кстати в одной из последних серий американского топ гира (4-й сезон, кажись 6 серия). Ведущие тестят сначало 3 средних электромобиля, а по концовке модел с за 100 к баксов, с жидкосным охлаждением движка. Вобщем эта тесла порвала камаро на заезде на четверьт мили (камаро 550 лс емнип). А потом порвала мерин 550-й на горной дороге. Комплектация у теслы не плохая, регулируемая подвеска по высоте и разные плюшки.
ой.....а шо таке камаро в спортивному світі.....одна назва)))))))
это газпром убийца поколения електромобилей
кстати в одной из последних серий американского топ гира (4-й сезон, кажись 6 серия). Ведущие тестят сначало 3 средних электромобиля, а по концовке модел с за 100 к баксов, с жидкосным охлаждением движка. Вобщем эта тесла порвала камаро на заезде на четверьт мили (камаро 550 лс емнип). А потом порвала мерин 550-й на горной дороге. Комплектация у теслы не плохая, регулируемая подвеска по высоте и разные плюшки.
ой.....а шо таке камаро в спортивному світі.....одна назва)))))))
Так і Model S - не спорткар. Це просто швидкий повнорозмірний сімейний седан.
кстати в одной из последних серий американского топ гира (4-й сезон, кажись 6 серия). Ведущие тестят сначало 3 средних электромобиля, а по концовке модел с за 100 к баксов, с жидкосным охлаждением движка. Вобщем эта тесла порвала камаро на заезде на четверьт мили (камаро 550 лс емнип). А потом порвала мерин 550-й на горной дороге. Комплектация у теслы не плохая, регулируемая подвеска по высоте и разные плюшки.
ой.....а шо таке камаро в спортивному світі.....одна назва)))))))
Так і Model S - не спорткар. Це просто швидкий повнорозмірний сімейний седан.
с ценой спорткара
Так і Model S - не спорткар. Це просто швидкий повнорозмірний сімейний седан.
Хэтчбэк!
...
ой.....а шо таке камаро в спортивному світі.....одна назва)))))))
Так і Model S - не спорткар. Це просто швидкий повнорозмірний сімейний седан.
с ценой спорткара
... и временем разгона до сотни - тож от спорткара.
...
Так і Model S - не спорткар. Це просто швидкий повнорозмірний сімейний седан.
с ценой спорткара
... и временем разгона до сотни - тож от спорткара.
да динамика очень позитивная, и управляемость тоже, что и пордемонстрировал заезд по горному серпантину. Еще большой плюс меньшее количество деталек по сравнению с ДВС аналогами.
Следует отметить, что
. Еще большой плюс меньшее количество изнашивающихся деталек по сравнению с ДВС аналогами.
А это ТО, масло и другие расходные материалы. Колодки, кстати, тоже. Посчитайте сколько тратит за ТО средний владелец новой пятерки БМВ.
Чисто прикинул, что получается при теперешнем развитии электроники (понимание электротехники обязательно): При максимальном напряжении заряда в 3,8В, запасенная энергия такого конденсатора будет равна Q=F*U=270*3.8=1026Кл. При минимальном напряжении разряда в 2,2В, оставшаяся энергия в конденсаторе будет равна 270*2,2=594Кл. То есть всего из данного конденсатора можно вытащить 1026-594=432Кулона. Простыми словами, если разряжать данный конденсатор током 1А, он продержится аж 432 секунды, пока напряжение на его контактах упадет с 3,8 до 2,2В. При токе в 0.12А такой конденсатор продержится 1 час (для справки тесловский аккумулятор 18650А при примерно таком же напряжении на контактах продержится 1 час при токе примерно в 2,5А) Объем данного конденсатора примерно 2см^3, у тесловского 1,76см^3. Т.е. если заменить эквивалентную емкость тесловской батареи на конденсаторные, то нужен 21 конденсатор и эквивалентный объем вырастает в 24раза. Для авто многовато, конечно, но для стационарных установок пойдет. Зато срок службы будет офигительным - 10000 циклов разряда/заряда для этих конденсаторов - фигня. И время зарядки тоже будет измеряться минутами. Так что двигаемся вперед. Я прогнозирую годика через 2 отставание приблизится к цифре 5 и тогда прощай бензин.
А если считать по электрозаправкам, то чтобы "заправить" 85кВтч батарею за 5 минут требуется около 1МВт мощности. Т.е. при одновременной заправке 10авто, надо 10МВт. Сравнительно немного, если такая электрозаправка будет подключаться к высоковольтной сети. Это будет несложно сделать на загородных трассах. В городе нужность в таких заправках отпадает, так как народ будет заряжаться медленней, но по месту - дома, на парковках, на работе. Ох народ - план для инвестиций - я думаю нужно скупать место у трасс под линиями ВВ электропередач. Скоро окупится.
А это ТО, масло и другие расходные материалы. Колодки, кстати, тоже.
У Теслы, вообще-то, тормозные колодки есть. И необходимость их менять есть тоже, да. Разве что меньше нужды пользоваться тормозами, т.к. оно моторчиком весьма неслабо тормозит, и батарейку подзаряжает.
видел сегодня Теслу эту вживую в одном из двориков на подоле. она а**нна как прорисована четко...сначала подумал что мазер какой то - )
сначала подумал что мазер какой то - )
Мне больше Jaguar XF напоминает, особенно сзади.
видел сегодня Теслу эту вживую в одном из двориков на подоле. она а**нна как прорисована четко...сначала подумал что мазер какой то - )
а как она у нас заправляется , вернее заряжается, то? смотрю они есть в продаже у нас, однако...
а как она у нас заправляется , вернее заряжается, то?
Зарядка идет в комплекте. Если живешь в доме или ставишь в гараже - Зарядка вешается на стенку и втыкается в розетку. Когда ставишь машину - подключаешь к зарядке. В общем как мобильный телефон.
прикольно. один минус, цена:(.
Побывал на северо-западе Европы. Тесла встречается часто. В больших городах до 10% потока это Тесла. В маленьких просто часто. "Заправки" почти возле каждого крупного ТРЦ. Вот презентация Тесла в супермаркете небольшого городка за полярным кругом с населением 47 тысяч (фото с привязкой к картам). Цену не смотрел (да и не интересно было), но обещают 600 км от одной заправки. При цене бензина в 40 грн (18,50 NOK) приличная экономия выйдет.
Побывал на северо-западе Европы. Тесла встречается часто. В больших городах до 10% потока это Тесла.
Ну не надо, наверное, Норвегию за всю северо-западную Европу считать? Потому что в таких цифрах для Швеции, Финляндии или Англии с Исландией я не уверен.
Побывал на северо-западе Европы. Тесла встречается часто. В больших городах до 10% потока это Тесла.
Ну не надо, наверное, Норвегию за всю северо-западную Европу считать? Потому что в таких цифрах для Швеции, Финляндии или Англии с Исландией я не уверен.
Я и не писал про другие страны Ну и честно говоря, до этого Теслу ни разу не видел.
обещают 600 км от одной заправки.
Хм, а производитель обещает 265 миль (чуть больше 400 км).
Реальный пробег, по отзывам владельцев в районе 300км получается. Заявленный километрах это как и на обычный машинах, в идеальных условиях (90км/ч на круизе по ровной дороге без ветра).
Собственно, ездить на ней далеко за город не выйдет. Даже до Одессы с трудом дотошнить получится (и то, не факт).
В городе вроде неплохой вариант, но форм-фактор не самый оптимальный для города. В прочем, это мелочи. Первая проблема гораздо важнее и получается что Тесла не может быть единственной машиной, надо другую для поездок за город.
ИМХО, у нас кроме понтов, смысла в Тесле никакого. С таким количеством льгот на электромобиль и заправок, как в Норвегии и Калифорнии - вероятно есть. Одна бесплатная парковка в центре уже многого стоит. Но салон за эти деньги неплохо было бы другой (в прочем, тоже имхо).
Ну так если за Уманью заправку supercharger сделать! , то даже очень с ветерком может получиться! за 20 минут, пока размялся, бутер съел, в туалет зашел - пол бака и зарядится можно дальше в удовольствие ехать! А по поводу форм-фактор, так в следующем году модель X появиться, как по мне так интересней вариант! Но для покупки такой машины нужно жить в частном доме, чтобы вечером машину как и телефон на подзарядку ставить...
Форм-фактор машини за 80кує може бути іншим за великий чорний седан? Кросовер вони теж випускають. З приводу 300км мабуть варто уточнити, про яку саме версію йде мова: http://www.teslamotors.com/models/design
Форм-фактор машини за 80кує може бути іншим за великий чорний седан?
Тесла - великий чорний ХЭТЧБЭК.
Кроссоверы пока шо не выпускают, тока грозятся.
а как она у нас заправляется , вернее заряжается, то?
От любой розетки, но долго. Впрочем, приехал вечером в гараж, воткнул ее в розетку, утром уехал - на день катания совершенно спокойно хватит. Одна проблема - на крым/карпаты без ночевки не махнуть. Кому мало - за пару штук баксов могут купить персональную зарядную станцию (розетка ограничена током, который способна пропускать сама вилка с розеткой, а это обычно 16 ампер, станция же - напрямую без розетки к проводам подсоединяется), и установить, если проводка в гараже позволяет.
Форм-фактор машини за 80кує може бути іншим за великий чорний седан?
Тесла - великий чорний ХЭТЧБЭК.
Кроссоверы пока шо не выпускают, тока грозятся.
раз пошла такая пьянка то это Лифтбек как октавия, суперб и тд.
раз пошла такая пьянка то это Лифтбек как октавия, суперб и тд.
и славута ))
раз пошла такая пьянка то это Лифтбек как октавия, суперб и тд.
и славута ))
и чери амулет
регулярно подрачиваю на теслу Димы Борисова на воздвиженке, ЗА гастророком. красивая [*****].
регулярно подрачиваю на теслу Димы Борисова на воздвиженке, ЗА гастророком. красивая [*****].
На Воздвиженке? А когда она там бывает? Я б вздрочнул поглазел вживую на нее
каждый день там стоит ) тоже иногда подрачиваю на нее
Жениться вам пора .
Собственно, ездить на ней далеко за город не выйдет. Даже до Одессы с трудом дотошнить получится (и то, не факт).
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
Собственно, ездить на ней далеко за город не выйдет. Даже до Одессы с трудом дотошнить получится (и то, не факт).
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
у меня вообще 90 процентов поездок укладываются в 100 км в день. Только иногда на моря когда еду нужно проехать чуть больше 120-150 Касательно инфраструктуры, Китайцы подписали договор с Теслой, планируют сеть электрозаправок создать совместимых с Теслой. в 2015 году их уже будет туча.
Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км
Угу. Поэтому Теслу пока брать не буду .
Собственно, ездить на ней далеко за город не выйдет. Даже до Одессы с трудом дотошнить получится (и то, не факт).
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
хорошо сказал-)) ну про пафосность и типа статус забыл-))
А вот в Раде начали говорить об отмене пошлин и акцизов на ввоз электроавтомобилей. И про господдержку. А бабаяга представители ЗАЗ против.
Собственно, ездить на ней далеко за город не выйдет. Даже до Одессы с трудом дотошнить получится (и то, не факт).
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
ты правильно говоришь, машин нужно иметь несколько - маленькая для города, большой седан или кроссовер для дальняка, полноценный джип для зимы. только ладеко не все могут себе это позволить, вот и покупаем компромиссы.
А вот в Раде начали говорить об отмене пошлин и акцизов на ввоз электроавтомобилей. И про господдержку. А бабаягапредставители ЗАЗ против.
П.идарасы они. вместо того чтобы наладить свое производство эл.мобилей на базе того же ланоса, автоза парит всякое китайское кафно.
А вот в Раде начали говорить об отмене пошлин и акцизов на ввоз электроавтомобилей. И про господдержку. А бабаяга представители ЗАЗ против.
А представители ЗАЗ пусть сначала сделают что-то подобное, а потом и слово берут когда уже этот запор ликвидируют
сегодня на парковке Мегамаркета пообщался с мужиком который вышел с Тесла С с номерами ВС он сказал что заряда хватает на 350-500 км и заряжается 4 часа ( как-то мало очень от розетки) машина по дизайну просто супер-)
А это ТО, масло и другие расходные материалы. Колодки, кстати, тоже.
У Теслы, вообще-то, тормозные колодки есть. И необходимость их менять есть тоже, да. Разве что меньше нужды пользоваться тормозами, т.к. оно моторчиком весьма неслабо тормозит, и батарейку подзаряжает.
электровелик с горки накатом аж притормаживает из-за рекуперации, могу представить, какое замедление в той машине....
Но для покупки такой машины нужно жить в частном доме, чтобы вечером машину как и телефон на подзарядку ставить...
Учитывая запас пробега, как по мне, достаточно будет подзаряжать и на работе.
сегодня на парковке Мегамаркета пообщался с мужиком который вышел с Тесла С с номерами ВС он сказал что заряда хватает на 350-500 км и заряжается 4 часа ( как-то мало очень от розетки) машина по дизайну просто супер-)
игрушка интересная, но именно игрушка для богатых. во всяком случае пока ...мое имхо.
сегодня на парковке Мегамаркета пообщался с мужиком который вышел с Тесла С с номерами ВС он сказал что заряда хватает на 350-500 км и заряжается 4 часа ( как-то мало очень от розетки) машина по дизайну просто супер-)
я имхую мужик имел не полную зарядку батареии а компенсацию того что он на ней каждый день проежает. Ну если прикинуть на пальцах, от бытовой сети можно и 3 киловата брать из розетки (сварочный аппарат и больше берет).3*4 =12 квт-часов. Я думаю 12 квт-часов тесле в смешанном режиме хватит на 80-100 км пробега. Т.е. дядя каждый день просто востанавливает то что проехал за день.
сегодня на парковке Мегамаркета пообщался с мужиком который вышел с Тесла С с номерами ВС он сказал что заряда хватает на 350-500 км и заряжается 4 часа ( как-то мало очень от розетки) машина по дизайну просто супер-)
игрушка интересная, но именно игрушка для богатых. во всяком случае пока ...мое имхо.
а почему игрушка? В стране с развитой инфраструктуров которая активно развиватеся в Штатах а в следующем году и в Китае официально (Европа тоже на месте не стоит) это уж не как не игрушка а полноценный автомобиль. Ну а богатых человеков в мире оказалось больше чем проивзодственных возможностей Теслы очередить на пару лет вперед.
ну если в семье несколько машин, то да, пусть одна будет эта, что б сосед на мерсе сдох от вида этой диковинки. а в сша не мало дале не бедных людей, ибо это машина для таких, т.к. практичности в ней нет. Если пробег максимум 350 км, то это в одессу за раз не доедешь:). все мое ИМХО
Чего мерить Одессами? Каждый день туды едем? По себе...За четыре года ; лето Крым (окромя этого).И всё . Остальное по месту.Киев-окресности. Киев ---"Дача-село".С обьездом почти всех родственников 275-300км . . И фсё. Нужно брать!!!
та да. всего сотка денег
та да. всего сотка денег
ну да, не дорого же:))
ну если в семье несколько машин, то да, пусть одна будет эта, что б сосед на мерсе сдох от вида этой диковинки. а в сша не мало дале не бедных людей, ибо это машина для таких, т.к. практичности в ней нет. Если пробег максимум 350 км, то это в одессу за раз не доедешь:). все мое ИМХО
ну вот разберемся с Пуйлом, поднимем экономику, и скажем Петьке чтобы строил в стране сеть высоковольтных заправок чтобы можно было теслу быстренько заправить и доехать до Одессы быстро, пока кофеек с хот догом поглощаешь а машинка быстренько заряжается
Чего мерить Одессами? Каждый день туды едем? По себе...За четыре года ; лето Крым (окромя этого).И всё . Остальное по месту.Киев-окресности. Киев ---"Дача-село".С обьездом почти всех родственников 275-300км . . И фсё. Нужно брать!!!
Даже в таком режиме, после поездки забудешь зарядить, а на следующий день уже не хватит.
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
А нафига нужен здоровенный седан (ну лифтбек) Е класса, чтобы по городу на нем ездить?
З.Ы. Лично у меня за год вышло почти 40К, минимум половина из них - дальние поездки, в районе 500км или больше. Собственно, для того большой лифтбек и брал;)
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
А нафига нужен здоровенный седан (ну лифтбек) Е класса, чтобы по городу на нем ездить?
потому что пузо и ноги в С класс уже не влезают Почитай про акселерацию и ожирение. Если серйозно, думаю там вся фишка в маркетинге была. Они могли дальнобойную машину сделать только сместив ее в сегмент дорогих авто. В принципе плюшек там вроде не много но в дорогих комплектациях пнема есть, ну и динамика бешеная как по прямой так и в горах. В нашей суровой стране на Е классе по городу ездить сложно ибо проектировались наши города весьма жутко. А в тех же Штатах блондинки ездят на кадилаках экскалейд и все пучком - им места хватает. Так что это уже трабла нашей страны а не всех без исключения. Я думаю маркетологи не протупили.
А нафига нужен здоровенный седан (ну лифтбек) Е класса, чтобы по городу на нем ездить?
это приятно. мягко, тихо.
в центре конечно парковаться легче на недомерке.
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
А нафига нужен здоровенный седан (ну лифтбек) Е класса, чтобы по городу на нем ездить?
З.Ы. Лично у меня за год вышло почти 40К, минимум половина из них - дальние поездки, в районе 500км или больше. Собственно, для того большой лифтбек и брал;)
тесла до Е-класса ну никак не дотягивает это Д-класс.
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
А нафига нужен здоровенный седан (ну лифтбек) Е класса, чтобы по городу на нем ездить?
З.Ы. Лично у меня за год вышло почти 40К, минимум половина из них - дальние поездки, в районе 500км или больше. Собственно, для того большой лифтбек и брал;)
тесла до Е-класса ну никак не дотягивает это Д-класс.
классификации в интернете разные нахожу Длина: 4976 мм Ширина: 1963 мм (с зеркалами) Высота: 1435 мм Колёсная база: 2959 мм Масса: 2108 кг Ну с длиной в 497 см это вроде как уже как Е класс.
...
А нафига нужен здоровенный седан (ну лифтбек) Е класса, чтобы по городу на нем ездить?
З.Ы. Лично у меня за год вышло почти 40К, минимум половина из них - дальние поездки, в районе 500км или больше. Собственно, для того большой лифтбек и брал;)
тесла до Е-класса ну никак не дотягивает это Д-класс.
классификации в интернете разные нахожу Длина: 4976 мм Ширина: 1963 мм (с зеркалами) Высота: 1435 мм Колёсная база: 2959 мм Масса: 2108 кг Ну с длиной в 497 см это вроде как уже как Е класс.
ГАЗ-24 и 3110 тоже по размеру не маленькие были
А нафига нужен здоровенный седан (ну лифтбек) Е класса, чтобы по городу на нем ездить?
это приятно. мягко, тихо.
в центре конечно парковаться легче на недомерке.
Мягко и тихо зависит не от этого. Шумки можно и в паркетник напихать сколько нужно, а с батареями на все днище, он будет такой-же мягкий как и типичный седан. в СНГ это еще и ПП+клиренс, на бровку там залезть или из сугроба.
Хотя я абсолютный поклонник больших седанов, но им место на трассе или на трассе и в городе. А только для города это странный форм-фактор.
И да, Тесла S это полноценный Е класс, и далеко не самый маленький его представитель.
перечитал этот список. Там действительно суровых проблем не так уж и много. В списке сверчек в одной из частей панели, заклинивание открытивание переденего багажника и другие траблы которые явно не влияют на езду автомобиля. Были траблы и по серйозней. Я думаю Тесла моторс соберет всю эту печальную статистику и сделает пропатченную версию в которой все траблы пофиксит. Так или иначе человекам машину ремонтировали бесплтано и тягали ее на эвакуаторе - сервис.
Меня смутила цена планового ТО:
Одновременно на машине было сделано ТО. Работы, включая подлив всех жидкостей, замену салонного фильтра, батареек в ключе и ротацию шин обошлись в $636.60 (включая налоги).
Подлить омывайку, тормозуху, охлаждайку (вроде больше нет там ничего), заменить фильтр салонный и батарейку в пульте - это работы на 15-20 минут в раскачку с двумя перекурами. Ротация колес, ну пусть еще пол часа с еще двумя перекурами. За что 636 у.е.? Или там 600у.е. налогов?
налоги около 55 долларов. это же машина для имиджа, а за это надо платить.
у меня знакомый в сша в том месяце таки купил эту тачилу. самое интересное, что у него был бумер Х5, новый покупал, но он его позатрахал поломками ( хоть и даром чинили) и чувак психанул и поменял его на кемри гибрид. покатался, все ОК, но дела пошли в гору, компания растет и надо что то для имиджа. вот и купил такой самолет. в принципе доволен, все ОК не считаю цены:)
Всеравно дофига за такое ТО. Хотя, может для Омерики это гуд цена. Просто, у меня ТО-45тыс, с заменой свечей, всех фильтров, масла обошлось около 2,5тыс.грн в т.ч. и сами расходники. А тут омывайку залить за 600у.е.
это америка.....да и машины разные.
Всеравно дофига за такое ТО. Хотя, может для Омерики это гуд цена. Просто, у меня ТО-45тыс, с заменой свечей, всех фильтров, масла обошлось около 2,5тыс.грн в т.ч. и сами расходники. А тут омывайку залить за 600у.е.
имхуется мне там не только долив жидкостей там еще и диагностика не дешовая а это все накладывает отпечаток на цену ибо дорогие человеко часы. Может дорого обходится кампутерная диагностика и проверка всех систем. Увидеть бы это ТО хотя бы в ютубе полностью тогда можно было бы сказать.
Всеравно дофига за такое ТО. Хотя, может для Омерики это гуд цена. Просто, у меня ТО-45тыс, с заменой свечей, всех фильтров, масла обошлось около 2,5тыс.грн в т.ч. и сами расходники. А тут омывайку залить за 600у.е.
имхуется мне там не только долив жидкостей там еще и диагностика не дешовая а это все накладывает отпечаток на цену ибо дорогие человеко часы. Может дорого обходится кампутерная диагностика и проверка всех систем.
Если я не ошибаюсь, у Теслы к стандартному ТО прилагается еще и сервис вида "сервисмен приехал к тебе домой, оставил свое авто тебе на подмену, на следующий день вернул обслуженое тоже к тебе домой". Станций фирменных не дофига, вот и компенсируют.
... вот и компенсируют.
за деньги клиента
... вот и компенсируют.
за деньги клиента
А за чьи ж еще? Никаких других денег у автопроизводителей нет.
Всеравно дофига за такое ТО. Хотя, может для Омерики это гуд цена. Просто, у меня ТО-45тыс, с заменой свечей, всех фильтров, масла обошлось около 2,5тыс.грн в т.ч. и сами расходники. А тут омывайку залить за 600у.е.
имхуется мне там не только долив жидкостей там еще и диагностика не дешовая а это все накладывает отпечаток на цену ибо дорогие человеко часы. Может дорого обходится кампутерная диагностика и проверка всех систем.
Если я не ошибаюсь, у Теслы к стандартному ТО прилагается еще и сервис вида "сервисмен приехал к тебе домой, оставил свое авто тебе на подмену, на следующий день вернул обслуженое тоже к тебе домой". Станций фирменных не дофига, вот и компенсируют.
я думаю для среднестатистического владельца теслы 600 баксов это на та сумма от которой он опечалится. Я вот еще про что подумал. А как в Европе с эко налогами на электромобили? Вроде ж с электромобиля ничего платить не нужно? А за суровый 6 литровый движек в разных странах придется выложить Х кило местных денег. Помню в wheeler dealers когда местный барыга покупал машины и спрашивал а почему вы премимум свой многолитровый продаете ответ был часто один - налоги забодали.
недавно читал, что в Германии, то ли хотят, толи отменили плату за парковку для электромобилей.
недавно читал, что в Германии, то ли хотят, толи отменили плату за парковку для электромобилей.
В Гамбурге еще 2 года назад она была бесплатной возле муниципалитета ихнего,там даже розетки стояли для зарядки.
недавно читал, что в Германии, то ли хотят, толи отменили плату за парковку для электромобилей.
В калифорнии на целой куче парковок есть места "тока для электромобилей" - с зарядными устройствами. С учетом вечной забитости этих парковок - бонус существенный. Ну и в карпул электромобилям заобычно можно, но туда и многим гибридам можно. И это бонус немелкий, на секундочку бац - и пробку на полчаса спокойно объехал.
ну если посчитать на пальцах всю эту экономию на парковках, экономию на налогах то за Х лет получится не хилая сумма которая частисчно скрасит тоску от замены батарей
я выше писал, знакомый ( занимается рекламой и т.п.) купил это чудо. пофигу ему та замена батарей, пока, подчеркиваю, пока, это просто машина для имиджа. ну или по приколу,если бабла много. со временем, если цена будет около 25-30 тыс, то может будет иметь смысл, да и то, если замена батарей будет не дорогой...
Путешествие обещало быть интересным не только потому, что такие расстояния на электромобиле в Украине еще никто не преодолевал без подзарядки. Но и потому, что в паспортных данных Tesla Model S 85, на которой «теславоды» проделали путь из Львова в Киев, запас хода ограничен 500 километрами. А проехать нужно было 560.
Круть Сделать одну "заправку", где-то на пол пути - все будет То же самое и в направлении в Одессу и... в общем по одной "заправке" на основных магистралях, на первое время должно хватить.
Всего, по словам Назара, на поездку было потрачено 75 кВт*ч.
Пусть 1 кВт*ч стоит 30 коп. (по среднему, где-то дороже, где-то дешевле).
Киев-Львов, 560 км. По обычному тарифу 22,50 грн., по ночному тарифу с коэффициентом 0,4 - 9 грн. ровно. Честно говоря, если бы кто-то сказал, что можно на автомобиле доехать во Львов за 9 грн., я бы не поверил. Потерями при заряде/разряде пренебрег, правда.
расходы на электроэнергию для автовладельца в 35 раз меньше расходов на бензин.
Когда-то давно еще сам считал для "сферического" дв-ля в 100 кВт мощностью (136 л.с.). Даже если валить на протяжении часа с максимальной мощностью в 100 кВт., то выходило что за этот час будет потрачено всего 100 кВт*ч электроэнергии. Час пробега на максимальной мощности обошелся бы в аж в 30 грн. в сегодняшних ценах на электроэнергию. Пройденный путь был бы при этом хорошо так за 100 км. При ценах в 18 грн./литр и плаче нефтетрейдеров про то, какие они несчастные и работают в убыток очень хочется чтобы автомобили с электрическими двигателями стали доступными как можно скорее
Согласно данным официального сайта Tesla, в 2016 году в Украине будут установлены 2 станции быстрой зарядки электромобилей Supercharger. Причем, ни одну из них не планируется размещать в Киеве. Согласно карте, которая доступна всем посетителям сайта, вероятными городами, которые первыми ощутят все прелести Supercharger, станут Львов и Житомир.
Пусть 1 кВт*ч стоит 30 коп. (по среднему, где-то дороже, где-то дешевле).
Киев-Львов, 560 км. По обычному тарифу 22,50 грн., по ночному тарифу с коэффициентом 0,4 - 9 грн. ровно.
да ладно. Ориентируйся на тариф для юр.лиц (заправки все равно юр.лицами будут). Да и заряжая электромобиль дома для регулярной эксплуатации вспоминаем о тарифной сетке и снова ориентируемся больше на тариф для населения при потреблении более 800 кВт*ч в месяц. И еще такой прогноз от себя: дальше весны текущие тарифы на электроэнергию не продержатся.
Пусть 1 кВт*ч стоит 30 коп. (по среднему, где-то дороже, где-то дешевле).
Киев-Львов, 560 км. По обычному тарифу 22,50 грн., по ночному тарифу с коэффициентом 0,4 - 9 грн. ровно.
да ладно. Ориентируйся на тариф для юр.лиц (заправки все равно юр.лицами будут). Да и заряжая электромобиль дома для регулярной эксплуатации вспоминаем о тарифной сетке и снова ориентируемся больше на тариф для населения при потреблении более 800 кВт*ч в месяц. И еще такой прогноз от себя: дальше весны текущие тарифы на электроэнергию не продержатся.
ну пусть будет стоимость поездки во Львов 150 грн даже-) вопрос когда будут машины недорого сегмента, размерами В и С класса на электродвигателе-)
да ладно. Ориентируйся на тариф для юр.лиц (заправки все равно юр.лицами будут). Да и заряжая электромобиль дома для регулярной эксплуатации вспоминаем о тарифной сетке и снова ориентируемся больше на тариф для населения при потреблении более 800 кВт*ч в месяц. И еще такой прогноз от себя: дальше весны текущие тарифы на электроэнергию не продержатся.
В других странах, с намного более высокими тарифами на эл. энергию, в разы, умудряются делать такие заправки бесплатными вообще. Для меня это загадка. [наивный моде on]Может и у нас сподобятся когда-нибудь.[наивный моде off] Я бы рассматривал как основную заправку дома, а не на станциях. Просто в силу более долгого времени для заряда и возможности применения ночного тарифа с коэффициентом 0,7 или 0,4 в зависимости от выбранной зонности счетчика. То есть от тарифа в 30 коп. за кВт*ч, остается аж 12 коп. за кВт*ч. Даже при тарифе свыше 800 кВт*ч: стоимость подымается в 5 раз. Все равно копейки, в десятки раз дешевле бензина/ДТ. Единственный вопрос - сколько прослужит батарея и что с ней дальше потом делать.
Камрад, согласись (если ты, конечно, не нефтяной магнат ), что это большой шаг, пусть и пока не всем по карману (в плане стоимости авто)
Камрад, согласись (если ты, конечно, не нефтяной магнат ), что это большой шаг, пусть и пока не всем по карману (в плане стоимости авто)
Может кто-то считал, во что обойдется сферическая бензинка/дизель/газированое авто vs электромобиль (пусть типа Теслы) при 5-летнем владении и годовом пробеге в 30 тыкм. Грубо, без мелочей, только по топливу, начальной и конечной стоимости авто при продаже. С этой цифрой будет понятно, что дороже не только при покупке, но и по истечению какого-то времени. Нашел только такое, но там много букоф и черт ногу сломит: http://teslarumors.com/Teslanomics-Buick.html Интерес, к сожалению, пока теоретический, в ближайшей перспективе жгу бензин.
Камрад, согласись (если ты, конечно, не нефтяной магнат ), что это большой шаг, пусть и пока не всем по карману (в плане стоимости авто)
да я то соглашаюсь, что здесь прогресс по уменьшению одной из важнейших стоимости владения авто, только вот все эти преимущества перечеркивает начальная стоимость такого удовольствия.
Собственно, ездить на ней далеко за город не выйдет. Даже до Одессы с трудом дотошнить получится (и то, не факт).
Вот это "до Одессы не хватит" это очень по-нашему, да. Каждый считает, что надо купить жып, потому что раз в год снегом заваливает, универсал - потому что надо раз в два года диван перевезти и минимум Д-класс, потому что надо раз в год в Одессу съездить. А то, что остальные 362 дня мы ездим по обычным городским дорогам, где от этих машин толку мало, никто почему-то не думает. Конечно, ситуации бывают разные и кто-то действительно каждые выходные мотается по 500 км, но для большинства все таки этих 300 км с головой хватит.
Ну у нас мало кто может иметь пять машин на разные случаи жизни И даже если раз в несколько месяцев надо ехать в таком режиме, а машина не позволяет, то это серьёзнейшие ограничения. Причём не столько в силу самого запаса хода, - ездят же очень далеко на мотоциклах, у которых на одной заправке километров 200 с небольшим; проблема именно в длительности "промежуточного" заряда, что удлиняет время такой поездки до неприемлемого уровня.
А вот в Раде начали говорить об отмене пошлин и акцизов на ввоз электроавтомобилей. И про господдержку. А бабаягапредставители ЗАЗ против.
П.идарасы они. вместо того чтобы наладить свое производство эл.мобилей на базе того же ланоса, автоза парит всякое китайское кафно.
На базе, - наверное бессмысленно. У "теслы" так классно получается именно потому, что они разработали машину с нуля, не используя существующую платформу.
В нашей суровой стране на Е классе по городу ездить сложно ибо проектировались наши города весьма жутко.
Это предубеждение Если уметь ездить, то нормально. На маленьких машинах, наоборот, некомфортно по целому ряду причин, от тесноты до отношения на дороге...
ну если посчитать на пальцах всю эту экономию на парковках, экономию на налогах то за Х лет получится не хилая сумма которая частисчно скрасит тоску от замены батарей
Наверно, основная экономия будет на бензине...
Камрад, согласись (если ты, конечно, не нефтяной магнат ), что это большой шаг, пусть и пока не всем по карману (в плане стоимости авто)
да я то соглашаюсь, что здесь прогресс по уменьшению одной из важнейших стоимости владения авто, только вот все эти преимущества перечеркивает начальная стоимость такого удовольствия.
Если исходить чисто из экономики, и исходить из пробега даже тысяч 30 в год лет на 10, - а "Тесла" должна быть достаточно долговечна (изнашиваемых частей мало, на двигатель и батарею гарантия 8 лет ... это если верить насчёт батареи; посмотрим! Кузов алюминиевый и т.п. Правда, вопрос, как всегда, по электронике, коей там море...) - так вот, экономия только на топливе за это время будет, при нынешних ценах, тысяч 40 долларов. Плюс на "традиционном" сервисе (масло и т.п.) С чисто экономической точки зрения, пройдёт несколько лет, с одной стороны, появится обещаемая давно Model E за 35 тысяч долларов в Штатах, с другой - на существующую модель спадёт ажиотаж, и, думаю, будут 3-5-летние экземпляры б/у тысяч за 40 долларов. Если у нас всё-таки примут существующий проект по нулевой растаможке электромобилей, то такую машинку уже можно будет покупать Даже б/у с перспективой замены аккумуляторов лет через 8 будет выгодно. Но вот остаётся та же самая проблема скорости зарядки в дальних поездках, которая фактически накладывает серьёзнейшие ограничения на эксплуатацию. Поездка в формате: утром выехал, доехал до Харькова, решил дела, вечером обратно, - оказывается невозможной не из-за запаса хода, а именно из-за времени "заправки". Более того. Вот у меня сейчас есть дело в Каневе (150 км в одну сторону), мотаюсь туда, естественно, за день. На электромобиле уже было бы стрёмно - вроде бы и должно хватить запаса хода. Но проблема именно в том, что если не хватит (например, зимой, когда едешь с печкой), то ... быстро поехать дальше не получится. И ещё вопрос, получится ли вообще. Потому что - никто не обязан давать тебе "зарядиться от своей розетки". Куда бы ты ни приехал. Придётся не действовать в рамках обычных экономических отношений купли-продажи, а просить. А могут и отказать... И это оборотная сторона "электричество есть везде". Не говоря о том, что непонятно, где заряжать, если живёшь в квартире, а не в частном доме. А у нас большинство живёт именно так, даже обеспеченных людей. Не Америка, чай... И эти моменты будут принципиально сдерживать распространение электромобиля. Как минимум, он должен быть не единственной машиной. Хотя для тех, кто может себе позволить машину такой стоимости, прикупить для ограниченного использования вторую, может, и не проблема (даже подешевле)...
Вчера как раз удалось пощупать Tesla Model S. даже посидеть внутри Еду я, значит, по Подолу, смотрю - передо мной на дороге ОНА. Стало интересно, поехал следом (давно хотел рассмотреть поближе). Она - на Воздвиженскую, я следом Оказалось, там собираются снимать телесюжет по поводу рекордного пробега из Львова (это была та самая машина; хозяин, как оказалось, занимается тем, что их сюда возит). Мало того, там (у точки бесплатной зарядки возле ресторана) стоит ещё одна "Тесла" [изображение]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/q81/p180x540/1926717_1513570475557183_2862743647360325346_n.jpg?oh=4fb1d230bc3a67d87ff8cb8a43f7ab99&oe=54BBD2A1&__gda__=1421127180_05189fe0327b82c8bcd4b005cae54950[/изображение] Ну я не упустил возможности пообщаться, тем более, что я там такой был не один, а хозяин - большой теслоэнтузиаст, и даже разрешал посидеть Впечатления такие. Машина реально очень красивая! В реале красивее, чем на фото. И, кстати, на фото она кажется меньше по размеру, чем на самом деле. Ездит действительно бесшумно, разгоняется быстро (Я не ездил, смотрел снаружи.) [изображение]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p180x540/10685510_1513571818890382_9035649232509894167_n.jpg?oh=236ca354e097efde71ccc57586f2b66a&oe=54EE8905&__gda__=1421301460_7ce5551d5363fbb2add560c0e96af859[/изображение] Вся эта технологическая навороченность, конечно же, производит впечатление. Дистанционный ключ, управление с экрана, выдвигающиеся дистанционно ручки дверей и всё прочее. (Надёжность всего этого оценить, конечно, в таком режиме нельзя.) Салон. По дизайну он несколько футуристичный, без дизайнерских излишеств. Кто считает, что салон "не дотягивает" до каких-то эталонов... Ну, скажем, это очень требовательные люди Самое главное - он удобный по посадке! Такая оценка от меня достаётся очень мало какой современной легковушке. Но к "Тесле" претензий в этом отношении практически нет. разве что не очень хороший обзор в салонное зеркало, но при наличии боковых зеркал и камеры заднего вида - это вообще не принципиально. Как минимум, уровень комфорта вполне на уровне далеко не худших в этом смысле и не дешёвых машин. Управление с экрана - в принципе тоже нельзя сказать, что неудобно (хотя надо привыкнуть). Вопрос в надёжности этой системы. [изображение]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/1912268_1513573468890217_5324089605255962880_n.jpg?oh=de00cfae5fab2e782eb65251e16d31ab&oe=54EC31BA&__gda__=1424788487_71bae66a986950886d21d658e7c65b7f[/изображение] Купил ли бы себе, при наличии на неё денег..? Не знаю. При всём неприятии "идеи электромобиля", прежде всего по причинам нелюбви к экологической идеологии, - сама Model S мне нравится. По концепции (не заведомая недомашина "а гадость пьют из экономии", а серьёзная по характеристикам, на которой можно ездить в удовольствие) и по исполнению. На посмотреть, на посидеть. Интересно было бы покататься. А вот использовать в качестве собственного средства передвижения... Ну как минимум - не единственного, из-за проблемы дальних поездок, о которой писал выше. В общем, сильно думал бы...
Вчера как раз удалось пощупать Tesla Model S. даже посидеть внутри Еду я, значит, по Подолу, смотрю - передо мной на дороге ОНА. Стало интересно, поехал следом (давно хотел рассмотреть поближе). Она - на Воздвиженскую, я следом Оказалось, там собираются снимать телесюжет по поводу рекордного пробега из Львова (это была та самая машина; хозяин, как оказалось, занимается тем, что их сюда возит). Мало того, там (у точки бесплатной зарядки возле ресторана) стоит ещё одна "Тесла" [изображение]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/q81/p180x540/1926717_1513570475557183_2862743647360325346_n.jpg?oh=4fb1d230bc3a67d87ff8cb8a43f7ab99&oe=54BBD2A1&__gda__=1421127180_05189fe0327b82c8bcd4b005cae54950[/изображение] Ну я не упустил возможности пообщаться, тем более, что я там такой был не один, а хозяин - большой теслоэнтузиаст, и даже разрешал посидеть Впечатления такие. Машина реально очень красивая! В реале красивее, чем на фото. И, кстати, на фото она кажется меньше по размеру, чем на самом деле. Ездит действительно бесшумно, разгоняется быстро (Я не ездил, смотрел снаружи.) [изображение]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p180x540/10685510_1513571818890382_9035649232509894167_n.jpg?oh=236ca354e097efde71ccc57586f2b66a&oe=54EE8905&__gda__=1421301460_7ce5551d5363fbb2add560c0e96af859[/изображение] Вся эта технологическая навороченность, конечно же, производит впечатление. Дистанционный ключ, управление с экрана, выдвигающиеся дистанционно ручки дверей и всё прочее. (Надёжность всего этого оценить, конечно, в таком режиме нельзя.) Салон. По дизайну он несколько футуристичный, без дизайнерских излишеств. Кто считает, что салон "не дотягивает" до каких-то эталонов... Ну, скажем, это очень требовательные люди Самое главное - он удобный по посадке! Такая оценка от меня достаётся очень мало какой современной легковушке. Но к "Тесле" претензий в этом отношении практически нет. разве что не очень хороший обзор в салонное зеркало, но при наличии боковых зеркал и камеры заднего вида - это вообще не принципиально. Как минимум, уровень комфорта вполне на уровне далеко не худших в этом смысле и не дешёвых машин. Управление с экрана - в принципе тоже нельзя сказать, что неудобно (хотя надо привыкнуть). Вопрос в надёжности этой системы. [изображение]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/1912268_1513573468890217_5324089605255962880_n.jpg?oh=de00cfae5fab2e782eb65251e16d31ab&oe=54EC31BA&__gda__=1424788487_71bae66a986950886d21d658e7c65b7f[/изображение] Купил ли бы себе, при наличии на неё денег..? Не знаю. При всём неприятии "идеи электромобиля", прежде всего по причинам нелюбви к экологической идеологии, - сама Model S мне нравится. По концепции (не заведомая недомашина "а гадость пьют из экономии", а серьёзная по характеристикам, на которой можно ездить в удовольствие) и по исполнению. На посмотреть, на посидеть. Интересно было бы покататься. А вот использовать в качестве собственного средства передвижения... Ну как минимум - не единственного, из-за проблемы дальних поездок, о которой писал выше. В общем, сильно думал бы...
Заявили что 520 км проехали на зарядке... А машинка интересная.. Вот она:
Хе-хе а Тесла то рушит столпы... если даже Вадим "подумал бы" ездить ли на "троллейбусе"
Заявили что 520 км проехали на зарядке...
Заявили, что 560. Но они ехали на скорости 60-70 км/ч 8 часов! Это по отличной трассе!
Так это и крайне нетипичный электромобиль Мне другое интересно. Что придумают экологи с распространением электромобилей для новых атак на саму идею частного транспорта? Вместе со всякого рода левыми...
Так это и крайне нетипичный электромобиль Мне другое интересно. Что придумают экологи с распространением электромобилей для новых атак на саму идею частного транспорта? Вместе со всякого рода левыми...
а электромобиль к улучшению экологии имеет крайне отдаленное отношение. Электроэнергию зачастую добывают сжигая те самые ископаемые.
а электромобиль к улучшению экологии имеет крайне отдаленное отношение. Электроэнергию зачастую добывают сжигая те самые ископаемые.
Безусловно. И ещё большой вопрос, есть ли вообще выигрыш по экологии с учётом КПД всей системы от получения энергии до зарядки аккумуляторов. Мало того, остальные виды энергии тоже не совсем хороши: ГЭС - затопленные территории, АЭС - опасность аварий с радиоактивным загрязнением... Тем не менее, электромобили распространяются именно на волне экологической моды. Опять же только "Тесла" в некоторой степени исключение...
Заявили что 520 км проехали на зарядке...
Заявили, что 560. Но они ехали на скорости 60-70 км/ч 8 часов! Это по отличной трассе!
Сопротивление среды, в данном случае воздуха, растет пропорционально квадрату скорости (спасибо камраду andreydobr за подсказку). Тут качество трассы роли не играет практически. Если бы они в вакууме ехали, то можно было бы за 2 часа доехать из Львова с тем же расходом ИМХО, если я физику не забыл еще (таки подзабыл)
Безусловно. И ещё большой вопрос, есть ли вообще выигрыш по экологии с учётом КПД всей системы от получения энергии до зарядки аккумуляторов.
Лично меня, как и большинство других ИМХО в Тесле привлекает не "экологичность", а то что она не будит жабу. Ту что душит владельца на заправке В будущем, с увеличением доли энергии из возобновляемых источников, будет возрастать и экологический фактор, а пока это больше рекламный ход, согласен.
Но вот остаётся та же самая проблема скорости зарядки в дальних поездках, которая фактически накладывает серьёзнейшие ограничения на эксплуатацию. Поездка в формате: утром выехал, доехал до Харькова, решил дела, вечером обратно, - оказывается невозможной не из-за запаса хода, а именно из-за времени "заправки".
Это конечно минус, но суперчарджер достаточно быстро заряжает. Если спланировать перерывы на обед, чтобы в это время машинка подзаряжалась - то не такая это уж и проблема имхо.
А вообще заявляют о революции в этой сфере, посмотрим смогут ли внедрить и не помешает ли нефтяное лобби. Новая батарея заряжается на 70% за 2 минуты и служит 20 лет Реально, если будут такие батарейки, да еще и недорогие в производстве - классические двс похоронят очень быстро.
в Тесле привлекает не "экологичность", а то что она не будит жабу. Ту что душит владельца на заправке
это если остался жив после общения с жабой в автосалоне
Немного подзабыл все же физику)) не куб скорости а квадрат.
Там где потенциально очень широкий рынок они с зарядками вопрос решают быстро и эффективно. Tesla построит 400 зарядок в Китае Смысл им в Украине строить зарядки? И так хорошо что две запланировали построить до 2016. У нас нет платежеспособного спроса на такие дорогие электромобили. Вот выпустят модель 3, или как они там ее назовут, ту, что до 35тыс уе - вот тогда может будут расширять сеть заправок и у нас.
Так это и крайне нетипичный электромобиль Мне другое интересно. Что придумают экологи с распространением электромобилей для новых атак на саму идею частного транспорта? Вместе со всякого рода левыми...
а электромобиль к улучшению экологии имеет крайне отдаленное отношение. Электроэнергию зачастую добывают сжигая те самые ископаемые.
Одинт большой фильтр на электростанции где то за городом поставить и контролировать проще чем сотни тысяч катализаторов, бегающих по городу. Да и сжигаются несколько другие углеводороды и в других условиях. Да и от аэс можно батарэйки заряжать. Так что для экологии в этой части одни плюсы. Если добавить производства и утилизацию акумов, то все может оказаться не так радужно.
Заявили что 520 км проехали на зарядке...
Заявили, что 560. Но они ехали на скорости 60-70 км/ч 8 часов! Это по отличной трассе!
Сопротивление среды, в данном случае воздуха, растет пропорционально квадрату скорости (спасибо камраду andreydobr за подсказку). Тут качество трассы роли не играет практически. Если бы они в вакууме ехали, то можно было бы за 2 часа доехать из Львова с тем же расходом ИМХО, если я физику не забыл еще (таки подзабыл)
Речь не о влиянии качества трассы на расход, а о том, что по хорошей трассе ехать на такой скорости крайне некомфортно И долго...
Лично меня, как и большинство других ИМХО в Тесле привлекает не "экологичность", а то что она не будит жабу. Ту что душит владельца на заправке
Оно-то да, но если бы касалось моделей подешевле. А для человека, покупающего машину за сотню с лишним тысяч, вряд ли принципиальны расходы на бензин Пока что смысл вижу только в случае, если нравится конкретная модель.
В будущем, с увеличением доли энергии из возобновляемых источников, будет возрастать и экологический фактор, а пока это больше рекламный ход, согласен.
Экологи всё равно придумают, что именно им не нравится. Им не нравится любая человеческая деятельность (потому что любая деятельность так или иначе воздействует на окружающую среду). Им бы жить в лесу, питаться сырым мясом .... хотя нет, это же убийство животных ... сырыми кореньями ... хотя нет, растения тоже жалко! Прикрываться юбочками из листьев. (Хотя опять же жалко растения.) Можно ещё костяные кольца в нос вставлять в знак жизни в гармонии с природой! Ненавижу эту идеологию... А если серьёзно - они уже и к солнечным батареям начали претензии предъявлять, дескать, утилизировать сложно. А ведь так недавно в восторге были...
Это конечно минус, но суперчарджер достаточно быстро заряжает. Если спланировать перерывы на обед, чтобы в это время машинка подзаряжалась - то не такая это уж и проблема имхо.
То есть получается, что я должен привязывать график к зарядке машины, а не наоборот... Да ещё и обедать не там, где вкусно, а там, где суперчарджер А если едешь не в обеденное время? Я, например, при поездках до 500 км предпочитаю вообще по возможности не останавливаться.
А вообще заявляют о революции в этой сфере, посмотрим смогут ли внедрить и не помешает ли нефтяное лобби. Новая батарея заряжается на 70% за 2 минуты и служит 20 лет Реально, если будут такие батарейки, да еще и недорогие в производстве - классические двс похоронят очень быстро.
Это пока теория. И сообщений о таких прорывах уже было много. Другой вопрос, что если это осуществится - думаю, Маск подсуетится первым Насчёт вытеснения ДВС - тоскливо будет. Исчезнет разнообразие... Нечего и обсудить на форуме будет - для какого класса автомобиля лучше бензин, а для какого дизель, турбо против атмосферника, ширпотреб или красивый звук V8...
Ну у нас мало кто может иметь пять машин на разные случаи жизни И даже если раз в несколько месяцев надо ехать в таком режиме, а машина не позволяет, то это серьёзнейшие ограничения. Причём не столько в силу самого запаса хода, - ездят же очень далеко на мотоциклах, у которых на одной заправке километров 200 с небольшим; проблема именно в длительности "промежуточного" заряда, что удлиняет время такой поездки до неприемлемого уровня.
у теслы, если хочется быстро зарядиться, то можно поменять батарею. Занимает 1.5 минуты, по деньгам 60-80 баксов. Посмотреть можно здесь
Проблема зарядки по-моему надумана. Со временем количество заряжалок будет увеличиваться, никуда от этого не деться. Тем более я подозреваю, что установить розетку с заряжалкой - дешевле, чем построить АЗС.
Вот интересная карта зарядных станций de.chargemap.com. Я удивлен, не думал, что их уже так много в Европе.
в Амстердаме Теслы уже в такси ездиют) пока мы тут на них
Если будет спрос на зарядку таких авто, то во всех придорожных кабаках будет розетка, а на крыше солнечная батарея. И селюки быренько составят конкуренцию мегасетям АЗС. Еще десять лет назад многим и в голову не пришло бы кататься на гибридах, а сейчас их есть. Вангую, что через 10 лет Теслы и им подобные будут обычным делом.
Updated Supercharger map for Europe, now showing planned expansion for 2016.
у теслы, если хочется быстро зарядиться, то можно поменять батарею. Занимает 1.5 минуты, по деньгам 60-80 баксов. Посмотреть можно здесь
Знаю. Но это не у нас. И опять же та же проблема - какого качества батарею, какого "возраста", подсунут вместо своей новой?
Проблема зарядки по-моему надумана. Со временем количество заряжалок будет увеличиваться, никуда от этого не деться. Тем более я подозреваю, что установить розетку с заряжалкой - дешевле, чем построить АЗС.
Вот интересная карта зарядных станций de.chargemap.com. Я удивлен, не думал, что их уже так много в Европе.
Проблема не в возможности подзарядить, а во времени на это... Ну и там не обычная розетка, там мощность всё-таки другая должна быть...
Проблема не в возможности подзарядить, а во времени на это... Ну и там не обычная розетка, там мощность всё-таки другая должна быть...
Проблема с мощностью розетки надуманная. При кафешках придорожных сделают, вот и бизнес- пока жуешь/кофе пьешь/писяешь авто будет заряжаться.
Проблема не в возможности подзарядить, а во времени на это... Ну и там не обычная розетка, там мощность всё-таки другая должна быть...
Проблема с мощностью розетки надуманная. При кафешках придорожных сделают, вот и бизнес- пока жуешь/кофе пьешь/писяешь авто будет заряжаться.
нормальная зарядная станция где-то в Ровно, это пол часа-час для подзарядиться чуток чтобы точно зарядки до Киева хватило они нужны в Мукачево, Львове, Ровно, Киеве, Умани, Одессе, Чернигове, Черновцах, Хмельницке, Кировограде, Днепропетровске, Харькове, Никополе, Запорожье, Лубнах, Мариуполе,Херсоне, Кременчуге, Устилуге и где-то на московской трассе ближе к границе
но для начала Львов, Ровно,Киев, Умань, Одесса
у теслы, если хочется быстро зарядиться, то можно поменять батарею. Занимает 1.5 минуты, по деньгам 60-80 баксов. Посмотреть можно здесь
Знаю. Но это не у нас. И опять же та же проблема - какого качества батарею, какого "возраста", подсунут вместо своей новой?
Сегодня в батареи многих электронных игрушек (фотоаппараты, смартфоны) вмонтирован чип, который информирует не только об уровне заряда, но и оценивает "здоровье" батареи. Наверняка нечто подобное есть и у автомобильной батареи. Хотя психологически это травма отдать в никуда свою вчера купленную батарейку и получить взамен б/у с непонятной историей. Но Вы же никогда не выступали против б/у - скорее наоборот.
у теслы, если хочется быстро зарядиться, то можно поменять батарею. Занимает 1.5 минуты, по деньгам 60-80 баксов. Посмотреть можно здесь
Знаю. Но это не у нас. И опять же та же проблема - какого качества батарею, какого "возраста", подсунут вместо своей новой?
зато решается проблема куда девать свою старую батарею
Тут можно попасть обеим сторонам, так что, уверен, эта проблема как-то решена. Да и просто тупо менять новую батерею юзера на мертвую и тем более, такой компании как Тесла. Ну не для того они компанию строят, чтоб людей на мелочах нагревать.
Хотя психологически это травма отдать в никуда свою вчера купленную батарейку и получить взамен б/у с непонятной историей. Но Вы же никогда не выступали против б/у - скорее наоборот.
Если все будет так просто с заменой, то будут (когда будет рынок) брать авто с убитой батареей подешевле в расчете на замену при "заправке". Но сдается мне что так просто не будет.
Ну сейчас же при покупке/продаже машины указывается ее пробег. Точно так же уже отдельно будет пробег батареи. Может какие то балы дополнительные будут начислятся в случае замены на более старую и на следующей подмене можно будет смениться на что то более свежее. Или батареи будут вообще при покупке-продаже торговаться отдельно
но для начала Львов, Ровно,Киев, Умань, Одесса
Люди уже из Львова до Киева доехали на одном заряде без подзарядки.
Если будет спрос на зарядку таких авто, то во всех придорожных кабаках будет розетка, а на крыше солнечная батарея. И селюки быренько составят конкуренцию мегасетям АЗС.
Так и будет, за вычетом солнечной батареи (ибо от нее теслу заряжать года три). Электрозарядка стоит откровенно недорого, в сравнении с автозаправкой - вообще смешные копейки, порядка на три дешевле. Кабаки, желающие привлечь платежеспособных клиентов - наставят всенепременно, а также супермаркеты и бизнес-центры всяческие. Чисто украинская проблема тут ровно одна - гонять быдлопаркованцев с мест, предназначеных для зарядки электромобилей. Да по состоянию тупо "на сейчас" просто даже стоящая на парковке кабака "тесла" безо всякой зарядки - это плюс штук пять клиентов на попить кофе, десяток фото в соцсетях, и море расказов "вася, дывы, я ототут теслу бачыв".
Ну и там не обычная розетка, там мощность всё-таки другая должна быть...
Проблема зарядки Теслы, собственно, таки в бытовой розетке. 16А достаточно для любых бытовых нужд, но очень мало для зарядки электромобиля. Зарядная станция "теслы" - просто нестандартная розетка, способная пропускать большие токи, подключенная напрямую к проводам. Немного утрировано (там еще чуть электроники), но так. Стоит в штатах копейки - пару тыщ долларов с установкой вместе.
это плюс штук пять клиентов на попить кофе, десяток фото в соцсетях, и море расказов "вася, дывы, я ототут теслу бачыв".
Не обольщайтесь, про Теслу тут даже на форуме думаю и половина не знает, а уж тем более контингент "вася, дывы"
По теме, гдето новсть сегодня пробегала, что опубликовали перспективную карту заправок Теслы, так там и в Украине где-то есть планы....
Проблема не в возможности подзарядить, а во времени на это... Ну и там не обычная розетка, там мощность всё-таки другая должна быть...
Проблема с мощностью розетки надуманная. При кафешках придорожных сделают, вот и бизнес- пока жуешь/кофе пьешь/писяешь авто будет заряжаться.
Так а какая мощность должна быть проводки, стобы зарядить авто всех посетителей? ну или хотя бы половины, пока электромобили не вытеснили ДВС Та зарядная станция, которую я видел на Возвиженской, заряжает "Теслу" полностью за 3 часа. Это самый быстрый заряд в Украине на сегодняшний день. И это станция на 1 машину. А если нужно зарядить одновременно даже десяток..? Это к кафешке надо свою ЛЭП подводить Мало того. А если останавливаться по пути, скажем, в Харьков вообще в планы не входит? Или останавливаться больше чем на пару минут?
они нужны в Мукачево, Львове, Ровно, Киеве, Умани, Одессе, Чернигове, Черновцах, Хмельницке, Кировограде, Днепропетровске, Харькове, Никополе, Запорожье, Лубнах, Мариуполе,Херсоне, Кременчуге, Устилуге и где-то на московской трассе ближе к границе
А в Запорожье, например, уже не надо? В Николаеве или окрестностях? Опять же, если такая станция будет одна в каждом из перечисленных городов, это крайне неудобно, надо специально корректировать маршрут с учётом заезда на неё... В дальней поездке далеко не всегда удобно.
Но Вы же никогда не выступали против б/у - скорее наоборот.
Против б/у машин да. Но с аккумуляторами несколько другое дело
зато решается проблема куда девать свою старую батарею
У производителя/сервиса всегда больше возможностей проверить состояние. А вообще, никогда не понимал этого ещё одного экологического веяния на тему "куда девать" - вещи просто нужно делать так, чтобы пользоваться ими долго и счастливо Особенно когда говорят об "утилизации" автомобилей - для меня это вообще кощунство, а то, что вопрос ставят ещё на этапе производства/покупки нового автомобиля - говорит только о том, что сейчас делают в большинстве случаев изначально мусор
но для начала Львов, Ровно,Киев, Умань, Одесса
Люди уже из Львова до Киева доехали на одном заряде без подзарядки.
Но кто-то ж может ехать от границы... Или ещё откуда-нибудь... И потом, они ради рекорда ехали всю дорогу очень медленно, реально так вряд ли кто будет.
Ну и там не обычная розетка, там мощность всё-таки другая должна быть...
Проблема зарядки Теслы, собственно, таки в бытовой розетке. 16А достаточно для любых бытовых нужд, но очень мало для зарядки электромобиля. Зарядная станция "теслы" - просто нестандартная розетка, способная пропускать большие токи, подключенная напрямую к проводам. Немного утрировано (там еще чуть электроники), но так. Стоит в штатах копейки - пару тыщ долларов с установкой вместе.
Верно, но не совсем. Эта станция, как объясняли, требует 380 вольт. И того, чтобы соответствующая мощность была "подана" в здание.
Не обольщайтесь, про Теслу тут даже на форуме думаю и половина не знает, а уж тем более контингент "вася, дывы"
Не скажите Пока мы там стояли и общались, народ активно подходил поинтересоваться. И это на тихой Воздвиженской! Правда, некоторые спрашивали: "Какой объём?"
Эта станция, как объясняли, требует 380 вольт.
Это обычно желательно (т.к. 3-фазное подключение позволяет передавать большие мощности не настока большим сечением проводов), но не обязательно.
И того, чтобы соответствующая мощность была "подана" в здание.
Эт само собой.
Я когда-то проводил расчет по количеству электроэнергии, которое понадобится шоп перевести весь парк автомобилей на электротягу, у меня получилось что даже в Украине (стране с переизбытком электроэнергии) понадобится увеличить выработку на 2 порядка. Я уж молчу о передаче.
Я когда-то проводил расчет по количеству электроэнергии, которое понадобится шоп перевести весь парк автомобилей на электротягу, у меня получилось что даже в Украине (стране с переизбытком электроэнергии) понадобится увеличить выработку на 2 порядка. Я уж молчу о передаче.
Отож...
Я когда-то проводил расчет по количеству электроэнергии, которое понадобится шоп перевести весь парк автомобилей на электротягу, у меня получилось что даже в Украине (стране с переизбытком электроэнергии) понадобится увеличить выработку на 2 порядка. Я уж молчу о передаче.
Отож...
Ну, с другой стороны, в этом нет ничего невозможного. Даже если пустить на выработку этой электроенергии все те же углеводороды, централизованая выработка существенно эффективней личных двигателей внутреннего сгорания, 99.9% процентов времени работающих в режимах мизерно-частичных нагрузок. В том числе и экологически.
Ну, с другой стороны, в этом нет ничего невозможного.
Это вопрос колоссальных инвестиций (сколько стоят электростанции?), и даже при наличии денег - значительного времени (сколько строили ту же ЧАЭС даже при Союзе?).
Даже если пустить на выработку этой электроенергии все те же углеводороды, централизованая выработка существенно эффективней личных двигателей внутреннего сгорания, 99.9% процентов времени работающих в режимах мизерно-частичных нагрузок.
Выработка возможно. Но каковы потери на каждом этапе (электностанция/ЛЭП/трансформатор/передача на место зарядки/зарядное устройство/аккумулятор электромобиля)?
В том числе и экологически.
Эти соображения рассматривать вообще не надо. Мы не в том положении экономически, чтобы с жиру беситься... Я бы ещё понял, если бы это было реально выгодно экономически...
Но каковы потери на каждом этапе (электностанция/ЛЭП/трансформатор/передача на место зарядки/зарядное устройство/аккумулятор электромобиля)?
На порядок меньшие, чем в трансмиссии автомобиля, очевидно. И на два порядка меньшие чем в ДВС, работающем в режиме 5% от максимальной мощности.
Помните как 10 лет назад появилось чудо техники ЦВЕТНОЙ ДИСПЛЕЙ, а мы рассматривали это чудо через плечо счастливого обладателя? Сегодня сложно объяснить ребенку что такое монохромный экран 128х128 точек А как батареи смартфона хватало на пол дня? И этот вопрос решили Батареи умирают быстро? Так в этом году Нобелевскую дали исследователям долговечности аккумов. Вангую лет за 5-10 у них и за 10-15 у нас в городах будут доминировать электро автомобили. Еще через пару лет будем в Крым и ПодмАсковье ездить на электромобилях
PS: Адвокат, естественно будет ездить на крузаке 2015 года - "это последний год когда делали нормальные автомобили"
PPS: с мотоциклами не понятно - уже есть электро, но это против всех правил!!!
Но каковы потери на каждом этапе (электностанция/ЛЭП/трансформатор/передача на место зарядки/зарядное устройство/аккумулятор электромобиля)?
На порядок меньшие, чем в трансмиссии автомобиля, очевидно. И на два порядка меньшие чем в ДВС, работающем в режиме 5% от максимальной мощности.
И не забываем, что зарядка автомобилей будет производиться, например, ночью, а это времчя ночного минимуму потребления, что благотворно скажется на балансе нагрузки энергосистемы. Короче, будущее за электромобилями.
На порядок меньшие, чем в трансмиссии автомобиля, очевидно.
В электромобиле тоже имеется трансмиссия в виде редуктора.
И на два порядка меньшие чем в ДВС, работающем в режиме 5% от максимальной мощности.
И сколько он на холостом работает?
Адвокат, естественно будет ездить на крузаке 2015 года - "это последний год когда делали нормальные автомобили"
Не, свой менять не буду Даже если ещё какую-то машинку прикуплю
Tesla Model III Материал: forbes.ua Фото: teslauto.ru Ранее представители Tesla Motors официально заявили, что занимаются разработкой бюджетного электрокара. Новая модель получит название Model III. Изначально, кстати, Илон Маск планировал назвать ее Model E, но в таком случае из названий существующих автомобилей компании можно было сложить слово S-E-X. Считается, что маркетинговый отдел наложил вето на решения основателя компании. На данный момент о бюджетном седане известно всего два факта. Первый – сроки. Начать производство в компании планируют уже в конце следующего года, а начать поставки – в конце 2016-го – начале 2017-го. Подобная задержка вызвана запуском еще одной модели – Model X, на которую сейчас брошены все производственные мощности. Второй известный факт – стоимость. Автомобиль планируют продавать по цене около $35 000.
[изображение]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1899992_1503107793276883_8458220768287827765_n.jpg?oh=057aec6c353e359f0f421829c7b8891f&oe=54ACB000&__gda__=1425405361_3b664a613e379833de11c23d60bb0d5c[/изображение] Судя по картинке, конечно, их явно вдохновили дизайнеры "Мазды" Но суть не в этом.
Программа обратного выкупа. Материал: forbes.ua Фото: teslamotors.com На днях появилась информация, что Tesla Motors утвердила план по выкупу старых Tesla и запустит его, уже начиная с 2016 года. В основе подобной стратегии лежит стремление Маска стимулировать людей чаще покупать автомобили. В Tesla Motors будут выкупать свои автомобили после трех лет использования. В зависимости от состояния авто владелец сможет получить большую часть его стоимости. Инженеры компании полностью проверят машину, заменят батареи и другие изношенные элементы, после чего выставят авто на вторичный рынок, но уже по сниженной цене – скидка составит от 30% до 50% в зависимости от его состояния. Эксперты уверяют, что свою программу Tesla Motors запустит раньше 2016 года: первые автомобили Model S были проданы еще в 2012 году и уже в следующем смогут стать участниками программы.
Эти две новости, вполне вероятно, говорят о появлении вполне доступной у нас продукции "Теслы". Что существующих экземпляров б/у, что новой более дешёвой модели новых... С учётом того, что существует проект обнуления таможенных платежжей на электромобили (находится в ВР, кстати, в России аналогичная норма действует с этого года) - это уже может быть интересно для более или менее широкого потребителя... Кстати, оказывается, есть ещё такой электромобиль, но данных о том, какой у него запас хода, пока не нашёл...
Кстати, судя по тому, что кабриолет 4-дверный, похоже, что схема с "несущим аккумулятором" позволяет обеспечить жёсткость кузова на уровне старых добрых рамных автомобилей. Интересно...
Судя по карте в Донецке такие электро-АЗС не планируются...
Этому стОит удивляться? Кстати, сегодня видел ещё одну Model S в городе, белую, уже на киевских номерах (та, что была на Воздвиженской, насколько я помню, на львовских, как и коричневая, которую я "изучал"). Так что распространяются потихоньку... Хотя с такими ценами...
Так это и крайне нетипичный электромобиль Мне другое интересно. Что придумают экологи с распространением электромобилей для новых атак на саму идею частного транспорта? Вместе со всякого рода левыми...
Было бы небезынтересно ознакомиться со "старыми атаками" на "саму идею частного автотранспорта", не поможете?
Ну так Мы тоже хотим приобщиться....
Да сколько было нападок экологов на автомобили...
Обстановочка там у вас не та, чтобы что-то строить...
Да сколько было нападок экологов на автомобили...
Сколько? Гугл Ваши выдумки не индексирует...
Как ищете..?
Этому стОит удивляться? Кстати, сегодня видел ещё одну Model S в городе, белую, уже на киевских номерах (та, что была на Воздвиженской, насколько я помню, на львовских, как и коричневая, которую я "изучал"). Так что распространяются потихоньку... Хотя с такими ценами...
бентли подороже будет, а их не мало. не говоря уже про мерсы и бумеры.
Как ищете..?
Внимательно
Этому стОит удивляться? Кстати, сегодня видел ещё одну Model S в городе, белую, уже на киевских номерах (та, что была на Воздвиженской, насколько я помню, на львовских, как и коричневая, которую я "изучал"). Так что распространяются потихоньку... Хотя с такими ценами...
бентли подороже будет, а их не мало. не говоря уже про мерсы и бумеры.
для среднестатистическего украинского крывосиси (с) - судьи областного масштаба, чиновника занимающегося земельными вопросами, человеку высоко сидящему в таможне и тд,стоимость теслы это 1-разовая взятка. И его не будет напрягать замена батарей по деньгам и сервисное обслуживание. Т.е. человеков которые могут себе позволить теслу у нас ой не мало, но скорее всего эти архаровцы достаточно консервативны.
Этому стОит удивляться? Кстати, сегодня видел ещё одну Model S в городе, белую, уже на киевских номерах (та, что была на Воздвиженской, насколько я помню, на львовских, как и коричневая, которую я "изучал"). Так что распространяются потихоньку... Хотя с такими ценами...
бентли подороже будет, а их не мало. не говоря уже про мерсы и бумеры.
Да, но они не имеют таких ограничений по эксплуатации, как электромобиль...
Дело не только в консерватизме. Ну предположим, это чиновник областного масштаба. (Хотя не надо думать, что только они дорогие машины покупают.) На каждый день машины у него служебная. А своя - на дачу в выходные и в отпуск. Раньше в Крым, теперь, может быть, в Европу. А для дальних поездок электромобиль проблематичен... Если же у него есть деньги на такую машину, то экономить на бензине у него нет резона...
А для дальних поездок электромобиль проблематичен... Если же у него есть деньги на такую машину, то экономить на бензине у него нет резона...
ну тесла будет хороша не для экономии бензина а пока их мало чисто как автомобиль для снобов, выделятся. Как в старом анекдоте про барабан от Версаче. Ну там еще кризис среднего возраста и все такое.
Ну почему ниссан лиф, мицу миев, рено зое, бмв ай4 - выглядят как страшные чудовища?) Хорошо хоть тесла сделала электромобиль симпатишным, вроде шевролет вольт тоже неплох по дизайну.
Вот откуда у них тяга сделать электромобили такими страшными, чтобы только фрики на него позарились типа чтоб выделяться? Почему бы не делать их всех классической компоновки...
Будем надеяться что модель 3 будет похожа на обычный нормальный седан, типа как модель S, только поменьше.
Модель 3 будет в кузове хетчбек
Вчера видел в Донецке на парковке около ТЦ I-miev. Мицу. Значит заправки есть?
Вот откуда у них тяга сделать электромобили такими страшными, чтобы только фрики на него позарились типа чтоб выделяться? Почему бы не делать их всех классической компоновки...
Насчёт компоновки смысла как раз нет. "Тесла" нашла, вероятно, идеальное для них компоновочное решение. А что касается дизайна - в том-то и дело, что большинство существующих электромобилей и не рассматривались как полноценные транспортное средства. Только для любителей экологии и самоограничения. Как раз "Тесла" - исключение. И то проблему с длительностью заряда так и не решили...
Модель 3 будет в кузове хетчбек
Так и Model S фактически хэтчбек.
Видел сегодня новости,что появятся фирменные зарядки на заправках(не запомнил название,первый раз услышал),за 70 минут-100% зарядка
Видел сегодня новости,что появятся фирменные зарядки на заправках(не запомнил название,первый раз услышал),за 70 минут-100% зарядка
Хорошо бы, конечно. Но - на всех? И в каждой дальней поездке минимум один перерыв более чем на час?
Видел сегодня новости,что появятся фирменные зарядки на заправках(не запомнил название,первый раз услышал),за 70 минут-100% зарядка
Хорошо бы, конечно. Но - на всех? И в каждой дальней поездке минимум один перерыв более чем на час?
та что ты ворчишь, пару лет назад о таком и не думал никто, кукурузеры дизельные ж никто не отменяет-)
та что ты ворчишь, пару лет назад о таком и не думал никто, кукурузеры дизельные ж никто не отменяет-)
Видел фото, на котором по Владимирской, напротив теперешнего СБУ едет телега с конем. По-моему 60-е годы 20-го века. Норма для того времени. Так что переходной период в несколько десятков лет для смены поколений определенно будет.
[кидайте в меня тапками]ДВС на ископаемом топливе, как основной тип привода, потихоньку отомрет своей смертью[/кидайте в меня тапками] И меня это совсем не огорчает почему-то.
Попался мне тут один интересный документик The tesla battery report:
В батарее теслы 18650 элементов. Стоимость одного элемента в 2013 году 2.48 у.е.
Итого стоимость батареи 46252 доллара
Теперь становится понятно почему никто кроме теслы не дает таких пробегов
Идем дальше. Заявленная жизнь батареи 100000 миль или 160000 км. 46252/160000 = 0.29 доллара на километр, или 29 долларов за 100 км.
20*14 = 406 грн. За 100 км.
406/16 = 25,4 л/100км
И это только чистая амортизация батареи
Даже если они к 2017 году, как обещают, снизят стоимость батареи до 20000 долларов, то всеравно он не получится дешевле бензина, а темболее дизеля или пропан-бутана
Видел сегодня новости,что появятся фирменные зарядки на заправках(не запомнил название,первый раз услышал),за 70 минут-100% зарядка
Хорошо бы, конечно. Но - на всех? И в каждой дальней поездке минимум один перерыв более чем на час?
та что ты ворчишь, пару лет назад о таком и не думал никто, кукурузеры дизельные ж никто не отменяет-)
А есть гарантия, что под давлением экологов ДВС не попытаются запретить через несколько лет?
[кидайте в меня тапками]ДВС на ископаемом топливе, как основной тип привода, потихоньку отомрет своей смертью[/кидайте в меня тапками] И меня это совсем не огорчает почему-то.
Так а хорошего-то тут что..?
Попался мне тут один интересный документик The tesla battery report:
В батарее теслы 18650 элементов. Стоимость одного элемента в 2013 году 2.48 у.е.
Итого стоимость батареи 46252 доллара
Теперь становится понятно почему никто кроме теслы не дает таких пробегов
Идем дальше. Заявленная жизнь батареи 100000 миль или 160000 км. 46252/160000 = 0.29 доллара на километр, или 29 долларов за 100 км.
20*14 = 406 грн. За 100 км.
406/16 = 25,4 л/100км
И это только чистая амортизация батареи
Даже если они к 2017 году, как обещают, снизят стоимость батареи до 20000 долларов, то всеравно он не получится дешевле бензина, а темболее дизеля или пропан-бутана
Вообще-то 18650 - это тип элемента, а не количество. Поэтому дальнейшие расчеты неправильные
Но их там таки много тысяч...
Да согласен, лоханулся. Нашел 7104 элемента. Т.е. около 20000 долларов за пак. Т.е. около 11 литров на сотню, не считая электроэнергии.
При этом мы имеем более 14000 точек сварки, добавляем сюда 7000 элементов, итого более 20000 точек отказа, какова при этом вероятность, что батарея не проживет своих 160 тыс?
Да согласен, лоханулся. Нашел 7104 элемента. Т.е. около 20000 долларов за пак. Т.е. около 11 литров на сотню, не считая электроэнергии.
Тебе стоило бы узнать скока стоил первый в мире микропроцессор, и скока именно бухгалтеров со счетами можно было нанять за эти деньги. Говоря то же самое серьезными словами: видишь-ли, в современном мире при очень массовом производстве все всегда становится существенно дешевле, чем при не очень массовом. Микропроцессоры уже стали, теперь - очередь литий-ионных аккумуляторов.
[кидайте в меня тапками]ДВС на ископаемом топливе, как основной тип привода, потихоньку отомрет своей смертью[/кидайте в меня тапками] И меня это совсем не огорчает почему-то.
Так а хорошего-то тут что..?
Просто лично я считаю электродвигатель и соответствующие источники энергии (конденсаторы высокой емкости, батареи) более перспективными, чем ДВС с его обвязкой. Не в последнюю очередь благодаря ценам на топливо. Стоимость километра пробега все-таки в десятки раз ниже и не замечать этого нельзя. Да, пока стартовая стоимость высока, но уже идут активные работы в этом направлении, остановить которые сможет ИМХО только падение цен на топливо в разы. Все считают свои деньги.
Да и само решение технически выглядит намного более симпатично: торможение можно реализовать не только колодками, рекуперация, нет расхода в пробке, КПД намного выше и т.д. Меньший вес и размер двигла, КПП отсутствует, соответственно больше места для людей и багажа -> выше пассивная безопасность (нет "торможения двигателем" при аварии). Потенциально вижу все-таки большую надежность в целом. Единственное слабое место - батарея весом в тонну, но уже сейчас виден прогресс в этом направлении. Ну и типа экология. Для меня это что-то отдаленное, но для тех, кто живет окнами в чадящую пробку - самое то Воздух в Киеве и за городом - очень разные вещи, хотя я в Киеве живу почти в парковой зоне.
Да согласен, лоханулся. Нашел 7104 элемента. Т.е. около 20000 долларов за пак. Т.е. около 11 литров на сотню, не считая электроэнергии.
Тебе стоило бы узнать скока стоил первый в мире микропроцессор, и скока именно бухгалтеров со счетами можно было нанять за эти деньги. Говоря то же самое серьезными словами: видишь-ли, в современном мире при очень массовом производстве все всегда становится существенно дешевле, чем при не очень массовом. Микропроцессоры уже стали, теперь - очередь литий-ионных аккумуляторов.
Только основой процессора является кремний, один из самых распространенных элементов на земле, и стоимость упирается в технологический процесс, темболее, что основную стоимость процессора составляет брак, который иногда может доходить до 95%.
А вот запасы лития довольно таки ограничены и после достижения лпределенного уровня производства цены на него начнут расти причем в геометрической прогрессии.
А вот запасы лития довольно таки ограничены и после достижения лпределенного уровня производства цены на него начнут расти причем в геометрической прогрессии.
То же самое сто лет назад говорили о нефти, и ничо. Видите-ли, высокий спрос делает чудеса и тут: если надо добыть не килограмм лития, а стопиццот миллионов тонн, то становятся экономически оправдаными намного более суровые и дорогие методы разведки и добычи (вплоть до разработки принципиально новых), и при этом себестоимость килограмма значительно снижается.
основную стоимость процессора составляет брак, который иногда может доходить до 95%.
Это - сильное преувеличение, брак же не выбрасывается, а перерабатывается повторно.
А есть гарантия, что под давлением экологов ДВС не попытаются запретить через несколько лет?
Какие у Вас злые фобии... учитывая количество областей применения ДВС - ближайшие лет 50 ему ничего не угрожает.
что основную стоимость процессора составляет брак, который иногда может доходить до 95%.
Основная стоимость процессоров - это расходы на Research and Design.
видишь-ли, в современном мире при очень массовом производстве все всегда становится существенно дешевле, чем при не очень массовом. Микропроцессоры уже стали, теперь - очередь литий-ионных аккумуляторов.
Так там вроде бы используются какие-то стандартные элементы, аналогичные применяемым в ноутбуках или какой-то подобной технике. То есть как раз массовые. Другой вопрос - можно ли так считать их стоимость. С одной стороны, "Тесла" их явно покупает оптом С другой - стоимость остальных элементов батареи и работ по сборке всего этого. Я уточнял у тех товарищей, которые приехали не "Тесле" из Львова без дозарядки, и которые этими машинами занимаются, - цена батареи на случай необходимости замены неизвестна. Производитель не даёт данных (пока ни одна машина не достигла того возраста, чтобы закончилась гарантия; но интересно, а если батарею надо заменить, скажем, в результате повреждения?)
Просто лично я считаю электродвигатель и соответствующие источники энергии (конденсаторы высокой емкости, батареи) более перспективными, чем ДВС с его обвязкой. Не в последнюю очередь благодаря ценам на топливо. Стоимость километра пробега все-таки в десятки раз ниже и не замечать этого нельзя. Да, пока стартовая стоимость высока, но уже идут активные работы в этом направлении, остановить которые сможет ИМХО только падение цен на топливо в разы. Все считают свои деньги.
"Дешева рибка - гнила юшка". Этот фактор не будет работать до тех пор, пока электромобиль будет иметь ограничения по эксплуатации, по сравнению с авто с ДВС, связанные, в частности, с длительностью заряда. Ну а что касается общей стоимости - то тут, как уже писали выше, ещё посчитать надо... Это даже если вопрос удовольствия от вождения оставить за кадром.
Да и само решение технически выглядит намного более симпатично: торможение можно реализовать не только колодками, рекуперация, нет расхода в пробке, КПД намного выше и т.д. Меньший вес и размер двигла, КПП отсутствует, соответственно больше места для людей и багажа -> выше пассивная безопасность (нет "торможения двигателем" при аварии). Потенциально вижу все-таки большую надежность в целом. Единственное слабое место - батарея весом в тонну, но уже сейчас виден прогресс в этом направлении.
Батарея в случае "Теслы" как раз даёт интересную развесовку... Но суть не в этом. Тормозить двигателем можно и на ДВС КПД нужно считать всей системы начиная от электростанции, и тогда может быть совсем неожиданный результат... Зато как всё будет скучно и однообразно, никаких различий между дизелем и бензином, между ширпотребной "четвёркой" и V8
Ну и типа экология.
Во-первых, сама идея ложная. Во-вторых, экологи, - враги прогресса и удобства, - найдут к чему и в электромобиле придраться. В-третьих, с учётом КПД всей цепочки начиная от электростанции, выигрыш по выбросам - не безусловен.
Воздух в Киеве и за городом - очень разные вещи, хотя я в Киеве живу почти в парковой зоне.
Везде есть свои преимущества и недостатки.
А есть гарантия, что под давлением экологов ДВС не попытаются запретить через несколько лет?
Какие у Вас злые фобии... учитывая количество областей применения ДВС - ближайшие лет 50 ему ничего не угрожает.
Не фобии, а варианты прогнозов. Запретить могут попытаться именно на автомобилях. В конце концов, те же экологи уже убили и двухтактные двигатели, и двигатели воздушного охлаждения, - им только один классический "Порше-911" простить нельзя!
А вот запасы лития довольно таки ограничены и после достижения лпределенного уровня производства цены на него начнут расти причем в геометрической прогрессии.
То же самое сто лет назад говорили о нефти, и ничо. Видите-ли, высокий спрос делает чудеса и тут: если надо добыть не килограмм лития, а стопиццот миллионов тонн, то становятся экономически оправдаными намного более суровые и дорогие методы разведки и добычи (вплоть до разработки принципиально новых), и при этом себестоимость килограмма значительно снижается.
основную стоимость процессора составляет брак, который иногда может доходить до 95%.
Это - сильное преувеличение, брак же не выбрасывается, а перерабатывается повторно.
Литийионному акумулятору уже 23 года, вообще аккумуляторам на основе лития больше 100 лет. Первые эксперементы начались в 1912 году. Первые серийные появились в 70х
Камрады, спакуха. Уже давно гуляет инфа, что Тесла совместно с Гнусмасом строят завод, в Омерике, по производству аккумуляторов. Строят как раз для того, чтобы самим производить аккумы, а соответственно, чтобы снизить их себестоимость
Зато как всё будет скучно и однообразно, никаких различий между дизелем и бензином, между ширпотребной "четвёркой" и V8
Будет новый "фетишь" - меряться длинойбатарейкой
Да согласен, лоханулся. Нашел 7104 элемента. Т.е. около 20000 долларов за пак. Т.е. около 11 литров на сотню, не считая электроэнергии.
При этом мы имеем более 14000 точек сварки, добавляем сюда 7000 элементов, итого более 20000 точек отказа, какова при этом вероятность, что батарея не проживет своих 160 тыс?
Насчет точек отказа - тоже не очень правильно - там параллельно-пеоследовательные соединения - отказ даже сотни элементов не приведет к отказу всей батареи.
Я уточнял у тех товарищей, которые приехали не "Тесле" из Львова без дозарядки, и которые этими машинами занимаются, - цена батареи на случай необходимости замены неизвестна. Производитель не даёт данных (пока ни одна машина не достигла того возраста, чтобы закончилась гарантия; но интересно, а если батарею надо заменить, скажем, в результате повреждения?)
Товарищи какие-то некомпетентные. На амеровских форумах и на самом сайте Теслы уже все давно разжевано насчет батареи. Тесла предлагает сейчас всем обеспокоеным купить замену батареи через 8 лет за 12 тыщ баксов. Т.е. с учетом технического прогресса и инфляции, тесла расчитывает, что себестоимость батареи через 8 лет будет не больше 15 тыс где-то - я думаю, что будет намного меньше.
Да согласен, лоханулся. Нашел 7104 элемента. Т.е. около 20000 долларов за пак. Т.е. около 11 литров на сотню, не считая электроэнергии.
При этом мы имеем более 14000 точек сварки, добавляем сюда 7000 элементов, итого более 20000 точек отказа, какова при этом вероятность, что батарея не проживет своих 160 тыс?
Насчет точек отказа - тоже не очень правильно - там параллельно-пеоследовательные соединения - отказ даже сотни элементов не приведет к отказу всей батареи.
Зато приведет к снижению ее емкости
видишь-ли, в современном мире при очень массовом производстве все всегда становится существенно дешевле, чем при не очень массовом. Микропроцессоры уже стали, теперь - очередь литий-ионных аккумуляторов.
Так там вроде бы используются какие-то стандартные элементы, аналогичные применяемым в ноутбуках или какой-то подобной технике. То есть как раз массовые.
В ноутбуке этих элементов штук шесть, в тесле - 7+ тысяч. Разница на три порядка. При производстве 20 тыщ штук тесл в год - спрос на эти элементы минимум удваивается.
Тесла предлагает сейчас всем обеспокоеным купить замену батареи через 8 лет за 12 тыщ баксов. Т.е. с учетом технического прогресса и инфляции, тесла расчитывает, что себестоимость батареи через 8 лет будет не больше 15 тыс где-то - я думаю, что будет намного меньше.
Бгг. Подозреваю, шо там усе намного проще, типа как у Ходжи Насреддина - за 8 лет "либо ишак умрет, либо эмир"... А баблишко-то уже сегодня получено.
Зато приведет к снижению ее емкости
Ну и что? Еще одна устаревшая страшилка, которую нет смысла применять к электромобилю.
Ну вот потеряла Ваша 3-х-летняя Нокия 30% емкости. Т.е. ее с 4-х дней стало хватать на 3. Но Вы, уже привыкший к неожиданностям, заряжаете ее каждый день ночью, и днем в офисе на всякий случай держите зарядку. Вопросы: 1. Какова верятность, что вы вообще заметите, что емкость батареи стала меньше? 2. Как это повлияет на размеренность и распорядок Вашего дня, учитывая исходные данные? 3. Вы побежите в магазин менять батарею?
Я думаю, что на 2 из 3-х вопросов 90% людей ответит "нет", т.е. если емкость батареи будет удовлетворять потребности человека, никто менять батарейку не поедет и в Тесле после 160тыс.км.
Тормозить двигателем можно и на ДВС
Только ДВС при этом бензин в бак не возвращает, в отличие от.
КПД нужно считать всей системы начиная от электростанции, и тогда может быть совсем неожиданный результат...
Ничего неожиданного, как белый день очевидно, что КПД всего этого в разы выше чем ДВС. ДВС с точки зрения КПД - капец как расточителен, там процентов 20-25 в самых оптимальных режимах (при оборотах МКМ и максимальной нагрузке, т.е. полностью открытом дросселе), а в самых часто используемых (вроде равномерной езды по трассе) - пара процентов. На холостом ходу вообще нуль. А электростанции, в подавляющем большинстве своем - турбины, штуки сами по себе куда более эффективные поршневого мотора, плюс работают они всегда именно в предельно близких к оптимальным режимах. У электромотора КПД тож во-первых под сто процентов, во-вторых, почти никак не зависит от оборотов и нагрузки. Именно это, кстати, позволило втулить в теслу электромотор высоченной мощности без какого-либо ущерба для потребления при равномерном движении. Трансформаторы, те, которые между электростанцией и электрозаправкой - вааще чуть ли не самые высокоэффективнные устройства када-либо изобретенные человечеством.
Короче, разница в эффективности между электромотором и ДВС - даже больше чем между ДВС и лошадью (ггг, сто лет назад каждый успешный человек имел в собственности пяток лошадей, в отличие от нищебродов, ога).
В-третьих, с учётом КПД всей цепочки начиная от электростанции, выигрыш по выбросам - не безусловен.
Совершенно безусловен. Не абсолютен (т.е. не нуль выбросов) - это да, но безусловен. В силу существенно более высокого КПД раз, и в силу возможности применения куда более эффективных методов улавливания этих выбросов.
Этот фактор не будет работать до тех пор, пока электромобиль будет иметь ограничения по эксплуатации, по сравнению с авто с ДВС, связанные, в частности, с длительностью заряда.
Облыште ваши дивочи мрии. Длительность заряда - ограничение не электромобиля как такового, а банальная физика: соотношение количества энергии, требуемого на передвижение пары тонн железа в пространстве и количества энергии, которое реально передать в единицу времени через вменяемой толщины провода и вменяемого размера разъемы. Электромобиля, который заряжается за 10 минут от обычной розетки - не ждите, не будет такого никогда, ибо фундаментальные законы физики против.
Ничего неожиданного, как белый день очевидно, что КПД всего этого в разы выше чем ДВС. ДВС с точки зрения КПД - капец как расточителен, там процентов 20-25 в самых оптимальных режимах (при оборотах МКМ и максимальной нагрузке, т.е. полностью открытом дросселе), а в самых часто используемых (вроде равномерной езды по трассе) - пара процентов. На холостом ходу вообще нуль. А электростанции, в подавляющем большинстве своем - турбины, штуки сами по себе куда более эффективные поршневого мотора, плюс работают они всегда именно в предельно близких к оптимальным режимах. У электромотора КПД тож во-первых под сто процентов, во-вторых, почти никак не зависит от оборотов и нагрузки. Именно это, кстати, позволило втулить в теслу электромотор высоченной мощности без какого-либо ущерба для потребления при равномерном движении. Трансформаторы, те, которые между электростанцией и электрозаправкой - вааще чуть ли не самые высокоэффективнные устройства када-либо изобретенные человечеством.
В общем согласен, но чтобы как с 18650 элементами не получилось, я отметил в тексте те моменты, которые легко проверяются математикой и вики и за которые Вас сейчас vvlav будет опускать.
Чисто по КПД ДВС простой расчет показывает, что "20-25 в самых оптимальных режимах (при оборотах МКМ и максимальной нагрузке, т.е. полностью открытом дросселе), а в самых часто используемых (вроде равномерной езды по трассе) - пара процентов" - далеко от реальности.
Для равномерной езды по трассе со скоростью 100км/ч нужно около 18кВт мощности - доказано электромобилями. Или 18000*3600с=64МДж энергии. 1литр бензина при сгорании выделяет 34Мдж тепловой энергии. При среднем расходе на сотню 7 литров бензина получается 7*34= 238МДж. Делим одно на другое - получаем 27% для не самого экономичного ДВС. Дизеля и турбоВАГи выдают КПД поболее.
Ничего неожиданного, как белый день очевидно, что КПД всего этого в разы выше чем ДВС. ДВС с точки зрения КПД - капец как расточителен, там процентов 20-25 в самых оптимальных режимах (при оборотах МКМ и максимальной нагрузке, т.е. полностью открытом дросселе), а в самых часто используемых (вроде равномерной езды по трассе) - пара процентов. На холостом ходу вообще нуль. А электростанции, в подавляющем большинстве своем - турбины, штуки сами по себе куда более эффективные поршневого мотора, плюс работают они всегда именно в предельно близких к оптимальным режимах. У электромотора КПД тож во-первых под сто процентов, во-вторых, почти никак не зависит от оборотов и нагрузки. Именно это, кстати, позволило втулить в теслу электромотор высоченной мощности без какого-либо ущерба для потребления при равномерном движении. Трансформаторы, те, которые между электростанцией и электрозаправкой - вааще чуть ли не самые высокоэффективнные устройства када-либо изобретенные человечеством.
В общем согласен, но чтобы как с 18650 элементами не получилось, я отметил в тексте те моменты, которые легко проверяются математикой и вики и за которые Вас сейчас vvlav будет опускать.
Не будет - от от любой физики с математикой далек астрономически, что стоит хотя бы его многократно повторенное выше по топику желание зарядить электромобиль за 10 минут от любой розетки.
Для равномерной езды по трассе со скоростью 100км/ч нужно около 18кВт мощности - доказано электромобилями.
Угу, Тесла потребляет примерно столько. Подо мной в среднем она ела 210 ватт*ч на километр.
Или 18000*3600с=64МДж энергии. 1литр бензина при сгорании выделяет 34Мдж тепловой энергии.
По данным википедии - не 34Мдж, а 42, и не литр, а килограмм. Килограмм, при плотности бензина 0.8 кг в литре = 52 МДж, что приводит нас к цифре КПД 17%.
При среднем расходе на сотню 7 литров бензина получается 7*34= 238МДж.
На этом месте мне бы были любопытны примеры автомобилей мошностью 400+л.с. весом 2+ тонны, способных разгоняться до 100 за 5.2 секунды, но в реальности потребляющих 7 литров на сотню.
По данным википедии - не 34Мдж, а 42, и не литр, а килограмм. Килограмм, при плотности бензина 0.8 кг в литре = 52 МДж, что приводит нас к цифре КПД 17%.
Один литр бензина весит меньше килограмма или больше?
По данным википедии - не 34Мдж, а 42, и не литр, а килограмм. Килограмм, при плотности бензина 0.8 кг в литре = 52 МДж, что приводит нас к цифре КПД 17%.
Один литр бензина весит меньше килограмма или больше?
Пардоньте, туплю.
Для равномерной езды по трассе со скоростью 100км/ч нужно около 18кВт мощности - доказано электромобилями.
Кстати, мерянье равномерной ездой по трассе не очень иллюстративно в данном случае. Вы померяйтесь ездой по городу. В ней электромобили потребляют обычно МЕНЬШЕ, чем по трассе. А авто с ДВС мощностью 400+ л.с. - уже не 7 литров, а эдак 20...
Кстати, мерянье равномерной ездой по трассе не очень иллюстративно в данном случае.
Я просто показал разницу между "парой процентов" и КПД. Пока никакого сравнения с электромобилями я не делал. Кстати по КПД электродвигателя, чтобы не бегать далеко - http://www.induction.ru/library/book_001/glava4/4-9.html Простыми словами - 90% - это уже хорошо, если есть. Причем это только с определенной нагрузкой= токе. При меньшем токе может быть и 80% и 60% легко - определяется оптимизацией, но постоянного КПД под 100% у асинхронника нет и не бывает.
Кстати, мерянье равномерной ездой по трассе не очень иллюстративно в данном случае.
Я просто показал разницу между "парой процентов" и КПД.
Эгрид, но осталось найти подобный тесле по параметрам автомобиль с ДВС шоп он удовлетворялся 7 литрами на сотню.
Пока никакого сравнения с электромобилями я не делал. Кстати по КПД электродвигателя, чтобы не бегать далеко - http://www.induction.ru/library/book_001/glava4/4-9.html Простыми словами - 90% - это уже хорошо, если есть. Причем это только с определенной нагрузкой= токе. При меньшем токе может быть и 80% и 60% легко - определяется оптимизацией, но постоянного КПД под 100% у асинхронника нет и не бывает.
Даже с посчитаными выше 27% это все равно разница в нескоко раз. У бензинового мотора, кстати, предельно достижимый теоретически КПД при 20 градусах на улице = 81%, если верить господину Карно. У электромотора я таких фундаментальных ограничений что-то не припомню, ну, кроме 100%, конечно.
Даже с посчитаными выше 27% это все равно разница в нескоко раз.
Разница становится совсем не разы, если найти инфу в инете о КПД электростанций, работающих на невозобновляемых источниках энергии - ТЭЦ. Также следует учитывать, что прежде чем добраться до двигателя электричество должно преобразоваться AC(сеть)/DC(батарея)/AC(двигатель). На каждом этапе преобразования потери составляют минимум 2% от передаваемой мощности.
Даже с посчитаными выше 27% это все равно разница в нескоко раз.
Разница становится совсем не разы, если найти инфу в инете о КПД электростанций, работающих на невозобновляемых источниках энергии - ТЭЦ.
Парогазовые турбины могут иметь высокий КПД — до 60 % — при использовании выхлопа газовой турбины в рекуперативном генераторе пара для работы паровой турбины. С целью увеличения КПД они также могут работать в когенераторных конфигурациях: выхлоп используется в системах теплоснабжения - ГВС и отопления, а также с использыванием абсорбционных холодильных машинах в системах хладоснабжения. Одновременное использование выхлопа для получения тепла и холода называется режимом тригенерации. Коэффициент использования топлива в тригенераторном режиме, в сравнении с когенераторным может достигать более 90 %.
Также следует учитывать, что прежде чем добраться до двигателя электричество должно преобразоваться AC(сеть)/DC(батарея)/AC(двигатель). На каждом этапе преобразования потери составляют минимум 2% от передаваемой мощности.
Имхо, это все уже включено в цифру 18кВт на 100 км/ч.
Ну и если уж считать с таким уровнем дотошности, то сравнивать получившиеся цифры с 7 литрами на 100 км некорректно, т.к. к расходу бензина автомобилем придется добавить расходы энергии на добычу, транспортировку, хранение и переработку нефти, на доставку ее на АЗС и т.п.
Тоько вы не учитываете удорожание электроэнергии при массовом внетрении электромобилей, что скажется на всех сферах жизни
Тоько вы не учитываете удорожание электроэнергии при массовом внетрении электромобилей
Тоже вопрос неочевидный, ибо и тут - оптом дешевле.
Тоько вы не учитываете удорожание электроэнергии при массовом внетрении электромобилей
Тоже вопрос неочевидный, ибо и тут - оптом дешевле.
Ну с экономикой вы явно не дружите. О законе спроса и предложения вообще не слышали?
Тоько вы не учитываете удорожание электроэнергии при массовом внетрении электромобилей
Тоже вопрос неочевидный, ибо и тут - оптом дешевле.
Ну с экономикой вы явно не дружите.
Да ну?
О законе спроса и предложения вообще не слышали?
Сколько стоил один микропроцессор в 60-х годах, когда спрос на них был пять штук на весь мир в год, и сколько стоит один микропроцессор сейчас, когда спрос на них - стомильйонов штук в год? Это даже без учета инфляции с тех пор, и на очень много порядков возросшей сложности.
но реальность такова, что КПД ТЕС не более 35%, и за крайние 50 лет не увеличился КПД АЭС еще меньше - блок ВВЭР-1000 имеет 3200 мегаватт тепловой мощности и 1000 - электрической
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%, считается ОЧЕНЬ хорошо, когда 10%
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
...
Ну с экономикой вы явно не дружите.
Да ну?
О законе спроса и предложения вообще не слышали?
Сколько стоил один микропроцессор в 60-х годах, когда спрос на них был пять штук на весь мир в год, и сколько стоит один микропроцессор сейчас, когда спрос на них - стомильйонов штук в год? Это даже без учета инфляции с тех пор, и на очень много порядков возросшей сложности.
Сколько бы сейчас стоил процессор, еслибы производили их 5 в год, а потребность была нынешней? Еще раз подтвердили, что с экономикой туго. Вы просто путаете, а возможно и сознательно манипулируете, причинно-следственные связи.
Сколько бы сейчас стоил процессор, еслибы производили их 5 в год, а потребность была нынешней?
Почему-то производители не производят их 5 в год, правда?
Еще раз подтвердили, что с экономикой туго. Вы просто путаете, а возможно и сознательно манипулируете, причинно-следственные связи.
Ну да-да, конечно-конечно.
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
Будет интересно послушать - как из тяжелых остатков можно сделать не какой-нибудь битум, а прям-таки теслу.
...
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
Будет интересно послушать - как из тяжелых остатков можно сделать не какой-нибудь битум, а прям-таки теслу.
Почему именно битумы, хотя не исключаю, что они тоже есть там. А вот парафины, смолы, эфиры из которых делают пласмассы, синтетические ткани и карбон. Смазки для подвижных частей. Не говоря уже о бедзине, дизеле, мазуте, керосине используемом в процессе доставок различных компонентов и битуме в дорогах по которым она ездит.
Камрады, спакуха. Уже давно гуляет инфа, что Тесла совместно с Гнусмасом строят завод, в Омерике, по производству аккумуляторов. Строят как раз для того, чтобы самим производить аккумы, а соответственно, чтобы снизить их себестоимость
Вопрос, насколько принципиально они снизят. И проблему длительности зарядки так и не решат...
Будет новый "фетишь" - меряться длинойбатарейкой
А чем там меряться - одним параметром: ёмкостью? Тут же реально разные двигатели под разные задачи...
Я уточнял у тех товарищей, которые приехали не "Тесле" из Львова без дозарядки, и которые этими машинами занимаются, - цена батареи на случай необходимости замены неизвестна. Производитель не даёт данных (пока ни одна машина не достигла того возраста, чтобы закончилась гарантия; но интересно, а если батарею надо заменить, скажем, в результате повреждения?)
Товарищи какие-то некомпетентные. На амеровских форумах и на самом сайте Теслы уже все давно разжевано насчет батареи. Тесла предлагает сейчас всем обеспокоеным купить замену батареи через 8 лет за 12 тыщ баксов. Т.е. с учетом технического прогресса и инфляции, тесла расчитывает, что себестоимость батареи через 8 лет будет не больше 15 тыс где-то - я думаю, что будет намного меньше.
Так то через 8 лет. А если повредили, и сейчас надо? Вообще, в наше время разве можно быть уверенным в том, что будет через 8 лет? Включая существование самой компании...
видишь-ли, в современном мире при очень массовом производстве все всегда становится существенно дешевле, чем при не очень массовом. Микропроцессоры уже стали, теперь - очередь литий-ионных аккумуляторов.
Так там вроде бы используются какие-то стандартные элементы, аналогичные применяемым в ноутбуках или какой-то подобной технике. То есть как раз массовые.
В ноутбуке этих элементов штук шесть, в тесле - 7+ тысяч. Разница на три порядка. При производстве 20 тыщ штук тесл в год - спрос на эти элементы минимум удваивается.
А сколько производится в мире ноутбуков и всей остальной техники, в которой они применяются? Вроде бы "Тесла" о дефиците элементов не заявляла, производители ноутбуков тоже
Зато приведет к снижению ее емкости
Ну и что? Еще одна устаревшая страшилка, которую нет смысла применять к электромобилю.
Ну вот потеряла Ваша 3-х-летняя Нокия 30% емкости. Т.е. ее с 4-х дней стало хватать на 3. Но Вы, уже привыкший к неожиданностям, заряжаете ее каждый день ночью, и днем в офисе на всякий случай держите зарядку. Вопросы: 1. Какова верятность, что вы вообще заметите, что емкость батареи стала меньше? 2. Как это повлияет на размеренность и распорядок Вашего дня, учитывая исходные данные? 3. Вы побежите в магазин менять батарею?
Я думаю, что на 2 из 3-х вопросов 90% людей ответит "нет", т.е. если емкость батареи будет удовлетворять потребности человека, никто менять батарейку не поедет и в Тесле после 160тыс.км.
Для "Нокии" да. А для айфона, которого при интенсивном использовании на день хватает? Мало того, тут вообще нельзя сравнивать с телефоном. Окончание заряда в машине по дороге без возможности быстро его пополнить для продолжения движения может быть намного критичнее.
Только ДВС при этом бензин в бак не возвращает, в отличие от.
И не надо
А электростанции, в подавляющем большинстве своем - турбины, штуки сами по себе куда более эффективные поршневого мотора, плюс работают они всегда именно в предельно близких к оптимальным режимах. У электромотора КПД тож во-первых под сто процентов, во-вторых, почти никак не зависит от оборотов и нагрузки. Именно это, кстати, позволило втулить в теслу электромотор высоченной мощности без какого-либо ущерба для потребления при равномерном движении. Трансформаторы, те, которые между электростанцией и электрозаправкой - вааще чуть ли не самые высокоэффективнные устройства када-либо изобретенные человечеством.
Зато остаются ещё ЛЭП и сами зарядные станции... Уж очень много самих ступеней...
Этот фактор не будет работать до тех пор, пока электромобиль будет иметь ограничения по эксплуатации, по сравнению с авто с ДВС, связанные, в частности, с длительностью заряда.
Облыште ваши дивочи мрии. Длительность заряда - ограничение не электромобиля как такового, а банальная физика: соотношение количества энергии, требуемого на передвижение пары тонн железа в пространстве и количества энергии, которое реально передать в единицу времени через вменяемой толщины провода и вменяемого размера разъемы. Электромобиля, который заряжается за 10 минут от обычной розетки - не ждите, не будет такого никогда, ибо фундаментальные законы физики против.
Значит, он и не может заменить автомобиль с ДВС Ибо стоять на каждой зарядке в длительной дороге несколько часов, или даже 40 минут, как на тесловских станциях, - непозволительная роскошь. Не говоря о том, какие очереди будут на тех станциях...
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
А разве на ТЭС сырой нефтью топят? Или бензином?
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
А разве на ТЭС сырой нефтью топят? Или бензином?
ну здесь надо заметить, что электромобили позволяют использовать ту энергию, которую в первоначальнов виде никак нельзя - энергию угля, распада, в будущем может быть термоядерного синтеза или еще что нибудь придумают... так сказать универсальное средство, типа как деньги а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится пикник на обочине ведь все читали?
Значит, он и не может заменить автомобиль с ДВС Ибо стоять на каждой зарядке в длительной дороге несколько часов, или даже 40 минут, как на тесловских станциях, - непозволительная роскошь. Не говоря о том, какие очереди будут на тех станциях...
Drunkard говорил об обыкновенной розетке. Но тесловские станции оснащаются не обыкновенными розетками и достаточным сечением проводов. Также они будут стоять возле высоковольтных ЛЭП, которые могут доставить достаточно мощности, чтобы зарядить средний авто на 600км пробега за 10-15мин. Быстрее уже нет смысла, ибо таких писс-стопщиков, которые проезжают 2000км без того, чтобы покушать и отдохнуть на самом деле не так уж и много. Лично я, как и многие другие в европе, совмещают заправку с отдыхом и обедом - если сами не ездили, то хоть почитайте как на западе Raststation выглядят - наши заправки и близко не валяются. Ближайший аналог, что я видел - ВоГ или Кло, не помню точно, в Бродах. Поэтому подавляющее большинство людей устроит остановка на 30-40 минут каждые 5-6часов для отдыха и еды. Кстати не стоит забывать, что даже такая быстрая заправка на десяток машин будет по карману почти каждой забегаловке на той же харьковской трассе, так как таких серьезных требований и инфраструктуры, как для АЗС, там не требуется - только кабель потолще, да счетчик. А следовательно выбор где заправиться/поесть будет определяться именно где поесть. Так что ДВС уже почти заменен - средняя скорость на маршруте для электромобиля уже скоро достигнет ДВС, надо только, чтобы некоторые индивиды стиль езды поменяли.
а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится
вот когда решится, тогда и посмотрим (кстати говоря, тогда и пробег на одной зарядке не будет иметь принципиального значения, в конце концов, то, что мотоцикл надо в большинстве случаев заправлять через 200 км, не мешает на нём ездить, но заправка-то занимает всё те же минуты...).
Лично я, как и многие другие в европе, совмещают заправку с отдыхом и обедом - если сами не ездили, то хоть почитайте как на западе Raststation выглядят - наши заправки и близко не валяются. Ближайший аналог, что я видел - ВоГ или Кло, не помню точно, в Бродах. Поэтому подавляющее большинство людей устроит остановка на 30-40 минут каждые 5-6часов для отдыха и еды.
А если есть будешь не там, где заправляться? Допустим: приехал по делам в Харьков, поела в перерыве, но машину гонять на зарядку в это время несподручно. И получается, что есть необходимость в длительной остановке в самой дороге для зарядки.
Кстати не стоит забывать, что даже такая быстрая заправка на десяток машин будет по карману почти каждой забегаловке на той же харьковской трассе, так как таких серьезных требований и инфраструктуры, как для АЗС, там не требуется - только кабель потолще, да счетчик.
А как же необходимость ЛЭП? Они есть далеко не везде. Мало того. Возьмём моё любимое на харьковской трассе кафе "У сестер" Возле него обычно стоит далеко не десяток машин. Намного больше. Это ж какую проводку надо будет туда подводить?
Так что ДВС уже почти заменен - средняя скорость на маршруте для электромобиля уже скоро достигнет ДВС, надо только, чтобы некоторые индивиды стиль езды поменяли.
Тут не столько стиль езды, сколько привычки, связанные с нежеланием длительных остановок. А какой смысл их менять? И зачем к этому кого-то принуждать ради замены ДВС?
...
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
А разве на ТЭС сырой нефтью топят? Или бензином?
ну здесь надо заметить, что электромобили позволяют использовать ту энергию, которую в первоначальнов виде никак нельзя - энергию угля, распада, в будущем может быть термоядерного синтеза или еще что нибудь придумают... так сказать универсальное средство, типа как деньги а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится пикник на обочине ведь все читали?
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков. Плюс к этому, чем большим током щаряжаешь аккумулятор тем меньше он живет.
Где поел в Харькове, там и заправился. Чего тут не понятного? Или думаете владелец кафешки не пробросит пару розеток на стоянку для клиентов? За полчаса пара десятков кВтч в машину зальется - вот уже на сотню км хватит. Сестрам хватит одного мегаватта чтобы обслужить всех клиентов, если они будут на теслах - это всего лишь 10кВ/60А из соседнего села - пара десятков тыщ баксов местной электрослужбе + столбы + инверторы в лизинг. И все будут довольны. А насчет привычек - не обязательно их менять только ради электромобиля. Достаточно обзавестись семьей с детьми, чтобы понять, что в этом есть смысл.
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков..
Чего-то я пропустил. Где-где в этой теме проводники считали? И как дорогостоящий трансформатор будет относиться к требовниям к электродопускам заправщиков?
Где поел в Харькове, там и заправился. Чего тут не понятного? Или думаете владелец кафешки не пробросит пару розеток на стоянку для клиентов? За полчаса пара десятков кВтч в машину зальется - вот уже на сотню км хватит. Сестрам хватит одного мегаватта чтобы обслужить всех клиентов, если они будут на теслах - это всего лишь 10кВ/60А из соседнего села - пара десятков тыщ баксов местной электрослужбе + столбы + инверторы в лизинг. И все будут довольны. А насчет привычек - не обязательно их менять только ради электромобиля. Достаточно обзавестись семьей с детьми, чтобы понять, что в этом есть смысл.
А стоимость этой ифраструктуры вы себе представляете?
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков..
Чего-то я пропустил. Где-где в этой теме проводники считали? И как дорогостоящий трансформатор будет относиться к требовниям к электродопускам заправщиков?
Гдето полгода, может больше назад.
Соотносится с тем, что инфраструктура заправкки будет не намного меньше чем бензиновой
Прикольно читать про мегаватт из соседнего села. Пообщайтесь со строителями ДЦ, узнаете на сколько сложно сейчас обеспечить этот мегаватт до дата-центра. При том, что особого ажиотажа нет. А если каждая наливайка будет требовать мегаватт но лягут уже магистрали и цена вопроса будет кардинально другой даже по сравнению с тем, что сейчас.
Где поел в Харькове, там и заправился. Чего тут не понятного? Или думаете владелец кафешки не пробросит пару розеток на стоянку для клиентов?
В городе с этим могут быть проблемы. Хотя бы по необходимой проводке.
За полчаса пара десятков кВтч в машину зальется - вот уже на сотню км хватит.
Ну да, а ехать надо в Киев за 500 с лишним Каждую сотню км останавливаться и есть? Не влезет
Сестрам хватит одного мегаватта чтобы обслужить всех клиентов, если они будут на теслах - это всего лишь 10кВ/60А из соседнего села - пара десятков тыщ баксов местной электрослужбе + столбы + инверторы в лизинг. И все будут довольны.
В наших условиях это очень проблематично хотя бы на уровне документации И если каждое кафе захочет такое обеспечить, то не факт, что это возможно технически.
А насчет привычек - не обязательно их менять только ради электромобиля. Достаточно обзавестись семьей с детьми, чтобы понять, что в этом есть смысл.
Так даже те, у кого есть семьи, часто ездят без детей. Например, в командировки, где время желательно экономить, и лишние остановки на десятки минут отнюдь не желательны.
Прикольно читать про мегаватт из соседнего села. Пообщайтесь со строителями ДЦ, узнаете на сколько сложно сейчас обеспечить этот мегаватт до дата-центра. При том, что особого ажиотажа нет. А если каждая наливайка будет требовать мегаватт но лягут уже магистрали и цена вопроса будет кардинально другой даже по сравнению с тем, что сейчас.
Ну да, датацентры, бесперебойники, двойной ввод - это известно. Заправка таких требований к надежности электроснабжения не предьявляет. В конце концов в европе уже эти проблемы решают - там тоже сети на электромобили не расчитаны - скоро будут результаты. Кстати я учавствую в разработке инвертеров на такие мегаватты - руками все трогал - ничего страшного там нет и стоимость я себе хорошо представляю.
Да Вы не представляете, в каких направлениях сейчас народ технологии развивает. Вот например У сестер слабый ввод, а клиентов на теслах заиметь хочется. Не вопрос - они просто добавляют к своей системе энергохранилище - т.е простыми словами аккумуляторы, которые они ночью, когда клиентов нет, будут медленно заряжать от сети, а днем от них быстро заправлять клиентов большими токами. Кстати такой режим и дешевые NiMh выдержат достаточно долго.
И в конце концов, если электромобиль будет пробегать 1000км на одной заправке и заряжаться за 30мин, многие будут заморачиваться ДВС?
ПС в командировки от 600км нужно летать, а не ездить. Если Ваше время настолько ценно, что не хочется терять даже полчаса, то тратить целый день за рулем - это расточительство. Посчитайте сами.
Прикольно читать про мегаватт из соседнего села. Пообщайтесь со строителями ДЦ, узнаете на сколько сложно сейчас обеспечить этот мегаватт до дата-центра. При том, что особого ажиотажа нет. А если каждая наливайка будет требовать мегаватт но лягут уже магистрали и цена вопроса будет кардинально другой даже по сравнению с тем, что сейчас.
Ну да, датацентры, бесперебойники, двойной ввод - это известно. Заправка таких требований к надежности электроснабжения не предьявляет. В конце концов в европе уже эти проблемы решают - там тоже сети на электромобили не расчитаны - скоро будут результаты. Кстати я учавствую в разработке инвертеров на такие мегаватты - руками все трогал - ничего страшного там нет и стоимость я себе хорошо представляю.
Да Вы не представляете, в каких направлениях сейчас народ технологии развивает. Вот например У сестер слабый ввод, а клиентов на теслах заиметь хочется. Не вопрос - они просто добавляют к своей системе энергохранилище - т.е простыми словами аккумуляторы, которые они ночью, когда клиентов нет, будут медленно заряжать от сети, а днем от них быстро заправлять клиентов большими токами. Кстати такой режим и дешевые NiMh выдержат достаточно долго.
И в конце концов, если электромобиль будет пробегать 1000км на одной заправке и заряжаться за 30мин, многие будут заморачиваться ДВС?
ПС в командировки от 600км нужно летать, а не ездить. Если Ваше время настолько ценно, что не хочется терять даже полчаса, то тратить целый день за рулем - это расточительство. Посчитайте сами.
Возмем на прмере теслы, на 1000 км нужно около 160 кВт, т.е. чтобы зарядить за полчаса 320 кВт, при напряжении 380В это около 840А, не считая потерь на преобразование. Какое нужно сечение для обеспечения 840А? Что произойдет если контакты заправочного разъема окажутся окисленными? Ввода 10кВ 60А не хватит даже на 2 колонки
Возмем на прмере теслы, на 1000 км нужно около 160 кВт, т.е. чтобы зарядить за полчаса 320 кВт, при напряжении 380В это около 840А, не считая потерь на преобразование. Какое нужно сечение для обеспечения 840А? Что произойдет если контакты заправочного разъема окажутся окисленными?
Ну во первых, я не думаю,что при увеличении емкости до 160кВтч, автопроизводитель будет увеличивать ток батареи. В этом нет смысла - его уже сейчас достаточно, чтобы крутить мотор достаточно большой мощности. Поэтому более вероятный путь - повышение напряжения до 800В - тогда ток останется на том же уровне, что и сейчас - до 400А. Такой ток легко выдержит кабель сечением жил до 200мм2, который кстати по диаметру примерно равен сегодняшнему шлангу для заправки бензином. Надежные разьемы - тоже не проблема и я даже держал такие в руках, кстати как и вышеупомянутый кабель. Мониторинг температуры разьема сделает все достаточно безопасным.
Ввода 10кВ 60А не хватит даже на 2 колонки
Чего не хватит? Три фазы дадут 1МВт мощности - аж на шесть тесл хватит, или 12, если владелец согласен провести в заведении 1 час. Тем более, так как все это дело - инверторное, то легко обеспечить балансировку нагрузки - т.е одна - три машины - заправляем максимальнам током, 7-10 - уже уменьшаем, чтобы хватило на всех. Или можно вип места с приоритетами делать.
Ну да, датацентры, бесперебойники, двойной ввод - это известно. Заправка таких требований к надежности электроснабжения не предьявляет.
Я сейчас говорю о вводе мегаватта, без дублирования. Ну и даже если вы разделите на 2, суть не поменяется. Завести мегаватт сейчас это баснословно дорого, "сестры" за 10 лет столько прибыли не получают.
В конце концов в европе уже эти проблемы решают
В Европе решают, но там совсем другие условия и решаются проблемы далеко не так быстро, как об этом пишут. Да, мегаватт там получить намного проще и дешевле уже сейчас, но когда вопрос станет так, что надо в 3 раза больше электростанций строить (а это вполне реальная оценка), то скорость решений сразу куда-то растворится. По многим причинам.
Вот например У сестер слабый ввод, а клиентов на теслах заиметь хочется. Не вопрос - они просто добавляют к своей системе энергохранилище - т.е простыми словами аккумуляторы, которые они ночью, когда клиентов нет, будут медленно заряжать от сети, а днем от них быстро заправлять клиентов большими токами. Кстати такой режим и дешевые NiMh выдержат достаточно долго.
Отличное решение. Заплатить в 10 раз дороже, но никакой проблемы не решить;) Вам все равно потребуется тот же мегаватт, чтобы зарядить за ночь аккумуляторы, только нужно прибавить к стоимости 5-10 МВт*ч аккумов. В чем смысл?
Аккумуляторы в этой схеме имеют смысл только если от ветряков или чего-то еще нестабильного заряжать, а бюджет не имеет значения.
И в конце концов, если электромобиль будет пробегать 1000км на одной заправке и заряжаться за 30мин, многие будут заморачиваться ДВС?
Если будет и при этом будет стоить как бензинка, то мало кто будет. Но пока мы имеем в районе 300 реальных километров и стоимость в 4 раза дороже бензиновой машины сравнимого уровня + под большим вопросом доступность зарядки за 30 минут.
Куда и как ездить, сами решайте. Но за себя, а не других.
Возмем на прмере теслы, на 1000 км нужно около 160 кВт, т.е. чтобы зарядить за полчаса 320 кВт, при напряжении 380В это около 840А, не считая потерь на преобразование. Какое нужно сечение для обеспечения 840А? Что произойдет если контакты заправочного разъема окажутся окисленными?
Ну во первых, я не думаю,что при увеличении емкости до 160кВтч, автопроизводитель будет увеличивать ток батареи. В этом нет смысла - его уже сейчас достаточно, чтобы крутить мотор достаточно большой мощности. Поэтому более вероятный путь - повышение напряжения до 800В - тогда ток останется на том же уровне, что и сейчас - до 400А. Такой ток легко выдержит кабель сечением жил до 200мм2, который кстати по диаметру примерно равен сегодняшнему шлангу для заправки бензином. Надежные разьемы - тоже не проблема и я даже держал такие в руках, кстати как и вышеупомянутый кабель. Мониторинг температуры разьема сделает все достаточно безопасным.
Ввода 10кВ 60А не хватит даже на 2 колонки
Чего не хватит? Три фазы дадут 1МВт мощности - аж на шесть тесл хватит, или 12, если владелец согласен провести в заведении 1 час. Тем более, так как все это дело - инверторное, то легко обеспечить балансировку нагрузки - т.е одна - три машины - заправляем максимальнам током, 7-10 - уже уменьшаем, чтобы хватило на всех. Или можно вип места с приоритетами делать.
Какаято не правильная у вас математика. Одного мегавата хватит или на 6 машин в два захода по 3. Или на 6 машин в один заход по часу
На этом месте мне бы были любопытны примеры автомобилей мошностью 400+л.с. весом 2+ тонны, способных разгоняться до 100 за 5.2 секунды, но в реальности потребляющих 7 литров на сотню.
BMW m550d почти подходит. 386 лс, разгон около того, расход 6,8 средний, но запас хода больше 1000 км
Какаято не правильная у вас математика. Одного мегавата хватит или на 6 машин в два захода по 3. Или на 6 машин в один заход по часу
Да, ошибся в два раза. А про свою математику с нехваткой на пару машин забыли?
BMW m550d почти подходит. 386 лс, разгон около того, расход 6,8 средний, но запас хода больше 1000 км
И еще стоит напомнить - эта модель в четыре раза дешевле Теслы стоит? Я б две взял.
И еще стоит напомнить - эта модель в четыре раза дешевле Теслы стоит? Я б две взял.
не понял шутку юмора.. там разве было про "в 4 раза дешевле"? стоит она вобщем-то соизмеримо с теслой.
И еще стоит напомнить - эта модель в четыре раза дешевле Теслы стоит? Я б две взял.
не понял шутку юмора.. там разве было про "в 4 раза дешевле"? стоит она вобщем-то соизмеримо с теслой.
Это я предыдущему постеру написал, который пошутил, что:
Но пока мы имеем в районе 300 реальных километров и стоимость в 4 раза дороже бензиновой машины сравнимого уровня
Все почему-то думают, что Тесла по своим характеристикам (кроме пробега на одной заправке, конечно) эквивалентна авту с ДВС за 25 куе. Поэтому и спрашиваю, где взять горячий хэтч за 25куе с разгоном до 6с до сотни.
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
ТЭЦ и остальные электростанции обычно вообще-то тоже вовсе не только электричество производят. Мы ж тут, напомню, сравниваем.
...
А разве на ТЭС сырой нефтью топят? Или бензином?
ну здесь надо заметить, что электромобили позволяют использовать ту энергию, которую в первоначальнов виде никак нельзя - энергию угля, распада, в будущем может быть термоядерного синтеза или еще что нибудь придумают... так сказать универсальное средство, типа как деньги а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится пикник на обочине ведь все читали?
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков. Плюс к этому, чем большим током щаряжаешь аккумулятор тем меньше он живет.
Давно известен способ передачи дофигищи ватт небольшими токами и тонкими проводами. Достаточно напряжение поднять.
...
ну здесь надо заметить, что электромобили позволяют использовать ту энергию, которую в первоначальнов виде никак нельзя - энергию угля, распада, в будущем может быть термоядерного синтеза или еще что нибудь придумают... так сказать универсальное средство, типа как деньги а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится пикник на обочине ведь все читали?
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков. Плюс к этому, чем большим током щаряжаешь аккумулятор тем меньше он живет.
Давно известен способ передачи дофигищи ватт небольшими токами и тонкими проводами. Достаточно напряжение поднять.
И трансформаторную будку в багажнике теслы разместить
...
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
ТЭЦ и остальные электростанции обычно вообще-то тоже вовсе не только электричество производят. Мы ж тут, напомню, сравниваем.
Только немаленькая часть тэц работают на производной нефти - мазуте, а еще часть сжигает газ, который тоже может выступать топлавом.
Существование современного мира без нефти невозможно впринципе. Еще есть суда, самолеты, грузовики, тяжелая промышленная техника для которых нефть жизненно необходимый продукт.
И трансформаторную будку в багажнике теслы разместить
Ну вообще-то сегодня уже умеют напряжение и без трансформаторов понижать
Только немаленькая часть тэц работают на производной нефти - мазуте, а еще часть сжигает газ, который тоже может выступать топлавом.
Мазута из тонны нефти получается существенно больше чем бензина, плюс накладные расходы на его доставку на ТЕЦ существенно ниже, чем на развозку бензина по всем бензозаправкам. Второе - актуально и для газа.
Только немаленькая часть тэц работают на производной нефти - мазуте, а еще часть сжигает газ, который тоже может выступать топлавом.
Мазута из тонны нефти получается существенно больше чем бензина, плюс накладные расходы на его доставку на ТЕЦ существенно ниже, чем на развозку бензина по всем бензозаправкам. Второе - актуально и для газа.
И что? А ТЭЦ стоимости не имеет? А накладные расходы на ее содержание? А расходы на ЛЭП, подстанции, содержание высококвалифицированого персонала.
Вы привыкли, что в Украине электроэнергия дешевле грязи. Возьмем такую страну как Шри-Ланка, по состоянию на начало мая электроэнергия для частных потребителей там стоила 5грн. кВт, а бензин 12-14 грн. И уже электромобиль становится не таким вкусным.
В европе тоже больше 5 грн. По состоянию на 2013 год.
Спорить с прогрессом глупая идея. Электромобили наступают, и главная их выгода как раз не в разовой экономии, а в снижении постоянных затрат. Понятно что все их плюсы актуальны не для всякого применения, но так-же понятно что их наступление будет неизбежным. Наглядный пример некорые страны севера западной европы, где затраты на приобретение и эксплуатацию Теслы меньше чем для Гольфа, при несравнимых характеристиках. Когда это станет применимо для Украины вопрос времени. ИМХО в ближайшие 10 лет мы увидим преобладалие электромобилей в наших городах.
Преобладание, вряд ли, но немалое количество - да.
Спорить с прогрессом глупая идея. Электромобили наступают, и главная их выгода как раз не в разовой экономии, а в снижении постоянных затрат. Понятно что все их плюсы актуальны не для всякого применения, но так-же понятно что их наступление будет неизбежным. Наглядный пример некорые страны севера западной европы, где затраты на приобретение и эксплуатацию Теслы меньше чем для Гольфа, при несравнимых характеристиках. Когда это станет применимо для Украины вопрос времени. ИМХО в ближайшие 10 лет мы увидим преобладалие электромобилей в наших городах.
может не 10,а 20, но если получится сократить время зарядки ( ХЗ может будут съемные аккумуляторы, скинул свой, взял заряженный и уехал) и удешевить батареи, да и всю машину, а думаю, что получится, то таки да.
На этом месте мне бы были любопытны примеры автомобилей мошностью 400+л.с. весом 2+ тонны, способных разгоняться до 100 за 5.2 секунды, но в реальности потребляющих 7 литров на сотню.
Тесла - определенный прогресс, но не нравиться, как нечто исскуственное. Насчет примеров - примеров масса, например Ауди А6 3.0 ТДИ идет в трех пакетах мощностей, от 270 до 326 лошадок, разгон соответсвенно от 5,9 до 4,9 секунды и расход ГОРОДСКОЙ заявленный от 5,9 до 7,5 литров на сотню. Не нравиться А6 - есть А7 и А5. Уверен - есть аналогичные по характеристикам двигатели у БМВ и Мерседеса, при этом у всех у них, с 75-литровым баком "дальность" будет ОТ 1000 км.
Для меня на сейчас это был бы оптимальный выбор мощности и динамики в авто.
Спорить с прогрессом глупая идея. Электромобили наступают, и главная их выгода как раз не в разовой экономии, а в снижении постоянных затрат. Понятно что все их плюсы актуальны не для всякого применения, но так-же понятно что их наступление будет неизбежным. Наглядный пример некорые страны севера западной европы, где затраты на приобретение и эксплуатацию Теслы меньше чем для Гольфа, при несравнимых характеристиках. Когда это станет применимо для Украины вопрос времени. ИМХО в ближайшие 10 лет мы увидим преобладалие электромобилей в наших городах.
может не 10,а 20,
В 1999 я говорил что мобилками через 10 лет будут пользоваться все и везде даже в Украине, мне близкие и родные говорили, угу, лет через 30. Через 6 лет они были у всех вокруг.
в первую очередь от цены авто будет зависить. если будет оно стоить 100 000 то еще не скоро массовым станет. а если около 30ти, то вполне себе будут брать.
Тесла - определенный прогресс, но не нравиться, как нечто исскуственное.
Вона в аэропортах под пару сотен ТМС в такси уже юзают, с прогрессом не поспоришь, однако
Насчет примеров - примеров масса, например Ауди А6 3.0 ТДИ идет в трех пакетах мощностей, от 270 до 326 лошадок, разгон соответсвенно от 5,9 до 4,9 секунды и расход ГОРОДСКОЙ заявленный от 5,9 до 7,5 литров на сотню. Не нравиться А6 - есть А7 и А5. Уверен - есть аналогичные по характеристикам двигатели у БМВ и Мерседеса, при этом у всех у них, с 75-литровым баком "дальность" будет ОТ 1000 км.
ТМСД, которая на 2 моторчика, делает первую сотню за 3,2 секунды... Оно, конечно, и нафиг не надо, видимо, куда так взлетать-то...
Дальность ОТ 1000км это, конечно, очень хорошо, но много ли таких людей, которые прямо по штуке км за один присест на колеса наматывают? По работе, разве что, да и то в дальнобое больше 4,5 часов низзя ехать, обязан встать на 45 минут отдохнуть, только потом следующие 4,5 вождения.
При том развитии суперзарядок, когда за час заряда заливается еще на 200км - никому эта дальность в 1000+км будет не нужна. За час отдохнул, покушал, покурил, природу посозерцал - и даванул дальше, свои 3,2 секунды до первой сотни.
Ту же штуку км за световой день можно и проехать. Бесплатно по сути, по отношению к вонючей машине, в которой после десяти таких пробегов надо поменять масло/фильтры/колодки/клапана/реле/етс на туеву хучу денег, не говоря уже о минимум сотне евров за бак топлива...
в первую очередь от цены авто будет зависить. если будет оно стоить 100 000 то еще не скоро массовым станет. а если около 30ти, то вполне себе будут брать.
Берут, аж гай гудэ. Попробуй, запишись взять тут же ТМХ или ТМС двухмоторную европейку... С полгода придется подождать, а то и больше 30кб такая машина стоить не может никак, имхо. Как можно ждать такой цены от автомобиля с ТТХ на уровне зебиново-солярочных одноклассников за 100+кб?
Дальность ОТ 1000км это, конечно, очень хорошо, но много ли таких людей, которые прямо по штуке км за один присест на колеса наматывают?
Люди, способные вывалить 100к за тазик на расстояния в 1000 км летают самолетами, а машину, если так уж надо, берут в аэропорту прилета напрокат.
Дальность ОТ 1000км это, конечно, очень хорошо, но много ли таких людей, которые прямо по штуке км за один присест на колеса наматывают?
Люди, способные вывалить 100к за тазик на расстояния в 1000 км летают самолетами, а машину, если так уж надо, берут в аэропорту прилета напрокат.
Люди способные вывалить 100к за машину не сильно то и считают расходы на бензин и покупают теслы как игрушки, точно также как ферики, ламбо, остонмартины и т.д. и в гараже у них не одна машина.
И далеко не всегда можно обойтись аэропортом и прокатной машиной
Дальность ОТ 1000км это, конечно, очень хорошо, но много ли таких людей, которые прямо по штуке км за один присест на колеса наматывают?
Люди, способные вывалить 100к за тазик на расстояния в 1000 км летают самолетами, а машину, если так уж надо, берут в аэропорту прилета напрокат.
Люди способные вывалить 100к за машину не сильно то и считают расходы на бензин и покупают теслы как игрушки, точно также как ферики, ламбо, остонмартины и т.д. и в гараже у них не одна машина.
И далеко не всегда можно обойтись аэропортом и прокатной машиной
как правило таки да. мое ИМХО. ну или, как я тут писал, у меня знакомый в США , теслу купил, для имиджа,ибо он рекламщики и ему положено быть не как все:)
( ХЗ может будут съемные аккумуляторы, скинул свой, взял заряженный и уехал) и удешевить батареи, да и всю машину, а думаю, что получится, то таки да.
в Штатах уже есть
При том развитии суперзарядок, когда за час заряда заливается еще на 200км - никому эта дальность в 1000+км будет не нужна. За час отдохнул, покушал, покурил, природу посозерцал - и даванул дальше, свои 3,2 секунды до первой сотни.
каждые 200 км останавливаться на час????????????
30кб такая машина стоить не может никак, имхо.
почему не может?
батарейки, пару моторчиков, один комп. остальное кузов и салон. себестоимость ну тысяч 10 долларов от силы.
Люди способные вывалить 100к за машину не сильно то и считают расходы на бензин и покупают теслы как игрушки, точно также как ферики, ламбо, остонмартины и т.д. и в гараже у них не одна машина.
Не путайте людей способных вывалить 100к и совковых понтогонов.
И далеко не всегда можно обойтись аэропортом и прокатной машиной
Если у вас не красный кукурузер - то практически всегда.
Люди способные вывалить 100к за машину не сильно то и считают расходы на бензин и покупают теслы как игрушки, точно также как ферики, ламбо, остонмартины и т.д. и в гараже у них не одна машина.
Не путайте людей способных вывалить 100к и совковых понтогонов.
И далеко не всегда можно обойтись аэропортом и прокатной машиной
Если у вас не красный кукурузер - то практически всегда.
Ану расскажите нам в какой стране на машинах за 100к ездят люди считающие каждую копейку.
Вы вообще за пределы Киева выезжали? Кроме Киева, Харькова, Днепра и Львова есть такие города как Кременчуг, Ковель, Чернигов, Луцк, Ровно, Сумы куда самолеты не летают, а если что-то мелкое и летает как в Криво-Рог, то нормальный прокат вы там не найдете впринципе
А как вам такая информация: "Аэропорт Schiphol в Амстердаме запускает новую службу такси на электромобилях «Тесла». 167 автомобилей будут развозить клиентов хаба по домам."?
А как вам такая информация: "Аэропорт Schiphol в Амстердаме запускает новую службу такси на электромобилях «Тесла». 167 автомобилей будут развозить клиентов хаба по домам."?
вполне логично. Имхо для контор у которых маршруты фиксированны (ну хоть относительно ) и значительно меньше пробега электромобиля, и есть гараж с зарядниками то нормально. Я не знаю каких размеров Амстердам, но думаю тесла доедет от аэропорта и вернется назад Х раз. Наши таксисты в день 250-300 км проежают, думаю там больше пробега не будет. Ну а по ночам машины будут заряжатся или батареии перекидовать местные сотрудники таксопарка. Помнится мне в топ гире когда они захотели снять тролинговую серию про свою разработку электромобиля, они половину деталей сняли с электромолоковоза. Я так понял у них развозит молокопродукты небольшой грузовик на Х кварталов и он на электротяге. Ну заряда там скорее всего хватает туда и обратно с небольшим запасом. Думаю у этих таксистов схожая логика.
А как вам такая информация: "Аэропорт Schiphol в Амстердаме запускает новую службу такси на электромобилях «Тесла». 167 автомобилей будут развозить клиентов хаба по домам."?
Тесла, це звичайно круто. Але активно розвиватись інфраструктура для електромобілів почнеться лише з приходом на ринок більш-менш пристойних авто з цінником у 30-40 штук.
На данний момент Тесла - більше іміджевий продукт + пересувна виставка технологій.
Сидел в Тесле Модел С. Салон американский, но в целом машина супер. Еще немного не сексуально то, что капот является багажником, но это просто стереотип такой ))
Скорость зарядки 8 минут. Пробег на одной - 1000 км.
Только к зарядке придёться ЛЭП тянуть...
А не проще зарядку возле ЛЭП поставить?)
Только к зарядке придёться ЛЭП тянуть...
Она сможет заряжаться и малыми токами где угодно, просто дольше. А вообще, учитывая пробег на одной зарядке в сотни км., думаю, что по пути найдется какая-нибудь ЛЭП, возле которой будет электрозаправка. Если бы мы сейчас жили в эру развития сетей бензиновых заправок, то наверное страхи людей насчет бензовозов были бы типа "по улицам будут ездить огромные бомбы на колесах, наполненные бензином"
+1 К тем же ЛЭП, быстренько подтянутся и кафешки и отельчики и прочая инфраструктура. Было бы желание, а возможности найдутся п.с. а тем временем, вчера в ФБ читал, что в Киеве уже третья Тесла появилась И это при том, что в Омерике и Европе на них очередь. А что будет, если они выпустят ту модель за 30-ку зелени и очереди угомонятся...
Кстати, бодяжить электричество как бензин не получится
Кстати, бодяжить электричество как бензин не получится
Скорость зарядки 8 минут. Пробег на одной - 1000 км.
Только к зарядке придёться ЛЭП тянуть...
А не проще зарядку возле ЛЭП поставить?)
наверное народ не понял, что К КАЖДОЙ розетке на электрозаправке придется ЛЕП тянуть, а возле КАЖДОЙ электрозаправки - минимум блок ВВЕР-1000.... просто взять и посчитать, несколько арифметических действий
...
Только к зарядке придёться ЛЭП тянуть...
А не проще зарядку возле ЛЭП поставить?)
наверное народ не понял, что К КАЖДОЙ розетке на электрозаправке придется ЛЕП тянуть, а возле КАЖДОЙ электрозаправки - минимум блок ВВЕР-1000.... просто взять и посчитать, несколько арифметических действий
В Украине продают 276 тыс тон бензина и 152 тыщи тонн дизтоплива в месяц. Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило, а солярки - 43. КПД бензинового двигателя возьмем 25%, дизельного - ну, пусть 35%. Итого перемножив все цифры по топливу у меня получается, что на передвижение автомобилей в Украине уходит 276000000кг * 44мДж/кг * 0,25 + 152000000кг*43мДж/кг*0,35 = 5323600000 мегаджоулей в месяц энергии. Т.к. 1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля, получается чтобы двигать автомобили нада 5323600000МДж/3.6 = 1.4 млрд МВтч в месяц, если привести это к размерности цифр из википедии - 1400 миллиардов кВт.ч в месяц, или 16800 млрд квтч в год. Перепроверьте меня кто-нибудь. Если я нигде не ошибся, получается, энергия, необходимая для передвижения всего автопарка Украины превосходит суммарную выработку электроэнергии почти в 100 раз. Цифры, конечно, весьма примерные, но разница на два порядка. И пофих та дневная/ночная разница.
...
А не проще зарядку возле ЛЭП поставить?)
наверное народ не понял, что К КАЖДОЙ розетке на электрозаправке придется ЛЕП тянуть, а возле КАЖДОЙ электрозаправки - минимум блок ВВЕР-1000.... просто взять и посчитать, несколько арифметических действий
В Украине продают 276 тыс тон бензина и 152 тыщи тонн дизтоплива в месяц. Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило, а солярки - 43. КПД бензинового двигателя возьмем 25%, дизельного - ну, пусть 35%. Итого перемножив все цифры по топливу у меня получается, что на передвижение автомобилей в Украине уходит 276000000кг * 44мДж/кг * 0,25 + 152000000кг*43мДж/кг*0,35 = 5323600000 мегаджоулей в месяц энергии. Т.к. 1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля, получается чтобы двигать автомобили нада 5323600000МДж/3.6 = 1.4 млрд МВтч в месяц, если привести это к размерности цифр из википедии - 1400 миллиардов кВт.ч в месяц, или 16800 млрд квтч в год. Перепроверьте меня кто-нибудь. Если я нигде не ошибся, получается, энергия, необходимая для передвижения всего автопарка Украины превосходит суммарную выработку электроэнергии почти в 100 раз. Цифры, конечно, весьма примерные, но разница на два порядка. И пофих та дневная/ночная разница.
это ты еще не считал требуемую удельную мощность, чтобы заряжать 50-100 киловатные емкости за несколько минут, пусть даже десятков минут, при условии, что только в киеве наверное около миллиона авто ездит, и всем надо будет каждый день заряжаться, ну пусть раз в два дня это пока несколько игрушек катается, они не заметно....
это ты еще не считал требуемую удельную мощность, чтобы заряжать 50-100 киловатные емкости за несколько минут, пусть даже десятков минут, при условии, что только в киеве наверное около миллиона авто ездит, и всем надо будет каждый день заряжаться, ну пусть раз в два дня
Все довольно давно придумано до нас: в цивилизованых местностях розетками для зарядки оборудуют паркоместа, и скорость зарядки перестает быть существенным фактором: в любом случае любой автомобиль стоит куда большее количество времени, чем едет. То просто кой-кому быдлопарковаться депопало станет неудобно, переживают.
это ты еще не считал требуемую удельную мощность, чтобы заряжать 50-100 киловатные емкости за несколько минут, пусть даже десятков минут, при условии, что только в киеве наверное около миллиона авто ездит, и всем надо будет каждый день заряжаться, ну пусть раз в два дня
Все довольно давно придумано до нас: в цивилизованых местностях розетками для зарядки оборудуют паркоместа, и скорость зарядки перестает быть существенным фактором: в любом случае любой автомобиль стоит куда большее количество времени, чем едет. То просто кой-кому быдлопарковаться депопало станет неудобно, переживают.
как-то слабо представляю в киеве миллион паркомест с розетками
как-то слабо представляю в киеве миллион паркомест с розетками
Та да, быдлопарковка депопало представляется существенно лучше.
...
Только к зарядке придёться ЛЭП тянуть...
А не проще зарядку возле ЛЭП поставить?)
наверное народ не понял, что К КАЖДОЙ розетке на электрозаправке придется ЛЕП тянуть, а возле КАЖДОЙ электрозаправки - минимум блок ВВЕР-1000.... просто взять и посчитать, несколько арифметических действий
Народ таки не понял))) Если принять типичный аккум ёмобиля в 150квт-ч, то чтобы зарядить за 8 минут нужно приложить больше мегаватта мощности))) А если на заправку подъедет 10 таких автивок?))) И ещё, сечение кабеля на эту мощность, не думаю что его сможет поднять средний владелец авто!
В Украине продают 276 тыс тон бензина и 152 тыщи тонн дизтоплива в месяц. Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило, а солярки - 43. КПД бензинового двигателя возьмем 25%, дизельного - ну, пусть 35%. Итого перемножив все цифры по топливу у меня получается, что на передвижение автомобилей в Украине уходит 276000000кг * 44мДж/кг * 0,25 + 152000000кг*43мДж/кг*0,35 = 5323600000 мегаджоулей в месяц энергии. Т.к. 1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля, получается чтобы двигать автомобили нада 5323600000МДж/3.6(Мдж!) = 1.4 млрд МкВтч в месяц, если привести это к размерности цифр из википедии - 14001.4 миллиардов кВт.ч в месяц, или 16800 млрд квтч в год. Перепроверьте меня кто-нибудь. Если я нигде не ошибся, получается, энергия, необходимая для передвижения всего автопарка Украины превосходит суммарную выработку электроэнергии почти в 100 раз. Цифры, конечно, весьма примерные, но разница на два порядка. И пофих та дневная/ночная разница.
Если я не ошибаюсь - вы ошиблись в 1000 раз по потреблению. Так что все не так плохо.
это ты еще не считал требуемую удельную мощность, чтобы заряжать 50-100 киловатные емкости за несколько минут, пусть даже десятков минут, при условии, что только в киеве наверное около миллиона авто ездит, и всем надо будет каждый день заряжаться, ну пусть раз в два дня
Все довольно давно придумано до нас: в цивилизованых местностях розетками для зарядки оборудуют паркоместа, и скорость зарядки перестает быть существенным фактором: в любом случае любой автомобиль стоит куда большее количество времени, чем едет. То просто кой-кому быдлопарковаться депопало станет неудобно, переживают.
как-то слабо представляю в киеве миллион паркомест с розетками
И ещё одно соображение, электромобиль хорош когда цена киловатт часа 30коп))) Какая сейчас цена для организаций? То есть, в будущем ничего не мешает стоит киловатт часу и 5грн., или все думаю что шара будет вечной?))) Это как сейчас бензин и газ, газ стоит грубо говоря половину цены бензина, вот и электричество будет в эквиваленте энергии стоить половину от углеводородного топлива...
В Украине продают 276 тыс тон бензина и 152 тыщи тонн дизтоплива в месяц. Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило, а солярки - 43. КПД бензинового двигателя возьмем 25%, дизельного - ну, пусть 35%. Итого перемножив все цифры по топливу у меня получается, что на передвижение автомобилей в Украине уходит 276000000кг * 44мДж/кг * 0,25 + 152000000кг*43мДж/кг*0,35 = 5323600000 мегаджоулей в месяц энергии. Т.к. 1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля, получается чтобы двигать автомобили нада 5323600000МДж/3.6(Мдж!) = 1.4 млрд МкВтч в месяц, если привести это к размерности цифр из википедии - 14001.4 миллиардов кВт.ч в месяц, или 16800 млрд квтч в год. Перепроверьте меня кто-нибудь. Если я нигде не ошибся, получается, энергия, необходимая для передвижения всего автопарка Украины превосходит суммарную выработку электроэнергии почти в 100 раз. Цифры, конечно, весьма примерные, но разница на два порядка. И пофих та дневная/ночная разница.
Если я не ошибаюсь - вы ошиблись в 1000 раз по потреблению. Так что все не так плохо.
И ещё, сечение кабеля на эту мощность, не думаю что его сможет поднять средний владелец авто!
Ну вообще-то сечение кабеля определяется не мощностью, а током. И общий диаметр еще немного увеличивается из-за толщины изоляции на нужное напряжение. При рабочем напряжении изоляции до 1000В, зарядный кабель по диаметру не будет намного больше толщины бензинового шланга.
И ещё одно соображение, электромобиль хорош когда цена киловатт часа 30коп)))
А когда хорош автомобиль с ДВС? При цене бензина 5грн, 10 или 20? Или ездить перестанем?
В Украине продают 276 тыс тон бензина и 152 тыщи тонн дизтоплива в месяц. Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило, а солярки - 43. КПД бензинового двигателя возьмем 25%, дизельного - ну, пусть 35%. Итого перемножив все цифры по топливу у меня получается, что на передвижение автомобилей в Украине уходит 276000000кг * 44мДж/кг * 0,25 + 152000000кг*43мДж/кг*0,35 = 5323600000 мегаджоулей в месяц энергии. Т.к. 1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля, получается чтобы двигать автомобили нада 5323600000МДж/3.6(Мдж!) = 1.4 млрд МкВтч в месяц, если привести это к размерности цифр из википедии - 14001.4 миллиардов кВт.ч в месяц, или 16800 млрд квтч в год. Перепроверьте меня кто-нибудь. Если я нигде не ошибся, получается, энергия, необходимая для передвижения всего автопарка Украины превосходит суммарную выработку электроэнергии почти в 100 раз. Цифры, конечно, весьма примерные, но разница на два порядка. И пофих та дневная/ночная разница.
Если я не ошибаюсь - вы ошиблись в 1000 раз по потреблению. Так что все не так плохо.
И ещё, сечение кабеля на эту мощность, не думаю что его сможет поднять средний владелец авто!
Ну вообще-то сечение кабеля определяется не мощностью, а током. И общий диаметр еще немного увеличивается из-за толщины изоляции на нужное напряжение. При рабочем напряжении изоляции до 1000В, зарядный кабель по диаметру не будет намного больше толщины бензинового шланга.
Хорошо, кабель с изоляцией на 1000В не проблема, но ток будет 1000А... Сечение на ток 1000А приблизительно 360мм.кв. грубо говоря диаметр жилы получиться 21мм чистой меди, в кабеле нужно две таких жилы ну и изоляция на 1кВ. Кабель конечно подъёмный, но однозначно в разы тяжелее и толще заправочного... Про размер разъёма молчу)))
Кстати, бодяжить электричество как бензин не получится
Еще как получится - у нас тут одна из сетей берет деньги по времени, а не за использованные КВт-ы. Так вот, если заряжется одна машина - она тянет всю мощу на себя, а если две (у них два порта) - то моща делится пополам.
В Украине запущено сразу 34 заправки для электрокаров, еще 9 откроют в следующем году, а затем на рынок зайдет Tesla Motors со своими станциями. Мы следим за тем, как закладывается фундамент рынка электрокаров в нашей стране. Вот как делался первый шаг.
Из десяти электромобилей Tesla, бороздящих просторы Украины, на открытие первой в Украине сети электрозаправок приехало три
Заряжать автомобиль можно будет абсолютно бесплатно. Такая же политика действует и у компании Tesla Motors, которая активно наращивает сеть своих суперчарджеров по всей Европе. За электроэнергию будет платить сама компания «ОККО».
Однако, в убытке она не останется. По словам ресторатора Дмитрия Борисова, час заряда в его ресторане, где также есть зарядная станция для электрокаров, обходится в 18 грн., в то время как чашка кофе стоит 19 грн.
В Украине продают 276 тыс тон бензина и 152 тыщи тонн дизтоплива в месяц. Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило, а солярки - 43. КПД бензинового двигателя возьмем 25%, дизельного - ну, пусть 35%. Итого перемножив все цифры по топливу у меня получается, что на передвижение автомобилей в Украине уходит 276000000кг * 44мДж/кг * 0,25 + 152000000кг*43мДж/кг*0,35 = 5323600000 мегаджоулей в месяц энергии. Т.к. 1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля, получается чтобы двигать автомобили нада 5323600000МДж/3.6(Мдж!) = 1.4 млрд МкВтч в месяц, если привести это к размерности цифр из википедии - 14001.4 миллиардов кВт.ч в месяц, или 16800 млрд квтч в год.
...
Если я не ошибаюсь - вы ошиблись в 1000 раз по потреблению. Так что все не так плохо.
При рабочем напряжении изоляции до 1000В, зарядный кабель по диаметру не будет намного больше толщины бензинового шланга.
Хорошо, кабель с изоляцией на 1000В не проблема, но ток будет 1000А... Сечение на ток 1000А приблизительно 360мм.кв. грубо говоря диаметр жилы получиться 21мм чистой меди, в кабеле нужно две таких жилы ну и изоляция на 1кВ. Кабель конечно подъёмный, но однозначно в разы тяжелее и толще заправочного... Про размер разъёма молчу)))
Этот кабель будет неприлично дорогим Я думаю этот кабель будет на бобину намотан и можно будет сделать специальную мини тележку для его подкатывания к машине , ну и регулировку по высоте. Т.е. все это решить можно. Но кабель будет действительно очень суровым.
Я думаю этот кабель будет на бобину намотан и можно будет сделать специальную мини тележку для его подкатывания к машине , ну и регулировку по высоте. Т.е. все это решить можно. Но кабель будет действительно очень суровым.
Не будет бобин. Если кабель будет тяжелым - будет система противовесов, что позволит его свободно перемещать хоть он и 100 кг. весить будет. Грубо говоря, часть вот этой штуки будет приделана к заправке. Или же вообще будет решение при котором машина будет автоматически с зарядкой коннектиться, "папа-мама" какая-нибудь продвинутая.
...будет решение при котором машина будет автоматически с зарядкой коннектиться, "папа-мама" какая-нибудь продвинутая.
Тесла сегодня "вживую" просто потрясла до глубины души. Были на презентации "унікального експерименту із запровадження електротаксі в Україні" от Shooter.UA, была возможность не только послушать и "пощупать", но и прокатиться (к сожалению, пассажирами, но тем не менее). немного фото:
Говорят, что позавчера на одну Теслу в Киеве стало меньше. Разбили на Одесском КП. Кто Шо знает?
имхо кнопка для рейсеров и других четких пацанов, ну и маркетинговая фишка. Как часто в обычной жизне нужен реактивный разгон, имхо в большенстве случаев можно перебиватся по старинке педалькой акселетора, главное чтобы движек был тяговитым.
Реакция пассажиров Tesla P85D на действие разгоняющей кнопки Insane
Ну в принципе нормальная реакция. Для тех у кого Теслы нет - можно просимулировать, упав на матрас - ускорение как раз составляет в среднем примерно 1g.
На днях (ще до снегу). Ця електрокара фигачила по Богатирській ,дуже швидко. Камрями догнати не зміг.,реально у неї підрив огоо. На КПП ,знизила швідкість .А потім як ....
Пощупал в живую на автовыставке у нас на прошлой неделе - по качеству салона до премиум моделей других брендов аналогичных по стоимости не дотягивает, они на этой выставке тоже были, в огромном количестве. Понятно, что теслу на за салон берут, поэтому это так, к слову.
На днях (ще до снегу). Ця електрокара фигачила по Богатирській ,дуже швидко. Камрями догнати не зміг.,реально у неї підрив огоо. На КПП ,знизила швідкість .А потім як ....
ну так у нее разгон до 100 за 3,6 секунд кажется (в кресло вжимает неслабо)
a это правда ?
"Меня не покидает смутное подозрение, что товарищ Маск изрядный шарлатан и прохиндей. И не покидает с тех пор, когда я узнал, что аккумулятор "Tesla-S" состоит из немногим более чем 7000 китайских синих литиевых аккумуляторов 3.7В"
a это правда ?
"Меня не покидает смутное подозрение, что товарищ Маск изрядный шарлатан и прохиндей. И не покидает с тех пор, когда я узнал, что аккумулятор "Tesla-S" состоит из немногим более чем 7000 китайских синих литиевых аккумуляторов 3.7В"
А ты думаешь китайских деталей нету в других автомобилях и электронике?
Владелец марки Saab китайско-шведский консорциум NEVS начал строительство нового завода по разработке и производству электромобилей в Китае.
А ты думаешь китайских деталей нету в других автомобилях и электронике?
даже и не сомневаюсь, их там есть и немало, вот последняя надежда на теслу была - обманули гады
Я был уверен, что Тесла использует аккумуляторы Панасоник.
a это правда ?
"Меня не покидает смутное подозрение, что товарищ Маск изрядный шарлатан и прохиндей.
кажуть - правда Бажано б лінки ставити, бо з цитати не зовсім зрозуміло. шарлатан - це "хвастун, обманщик". Хто і кого надурив з теслою? Аналогічно і щодо "прохіндей".
80 % производства ноутбуков в китае , почти все з.ч фольксвагена в китае и т.д. в чем проблема ???
а где панасоник производит аккумуляторы ? почему тесла не может производить тамже
а мне че-то сразу при рассказах про електрокары,сразу вспоминаются авто для багажа на вокзале типа один из первых електо
И трансформаторную будку в багажнике теслы разместить
Ну вообще-то сегодня уже умеют напряжение и без трансформаторов понижать
Да неужели? И как же?
a это правда ?
"Меня не покидает смутное подозрение, что товарищ Маск изрядный шарлатан и прохиндей. И не покидает с тех пор, когда я узнал, что аккумулятор "Tesla-S" состоит из немногим более чем 7000 китайских синих литиевых аккумуляторов 3.7В"
Вполне правда. Обычные LIION элементы формфактора 18650, которые используются в любом ноутбуке. Только емкость элемента пока неизвестна, они бывают от 1.8Ач до 3.4Ач (и стоимость в Китае от 0.5$ до 5$ в зависимости от бренда и емкости). Думаю середнячёк по стоимости, бакса по 2-3.
"Меня не покидает смутное подозрение, что товарищ Маск изрядный шарлатан и прохиндей. И не покидает с тех пор, когда я узнал, что аккумулятор "Tesla-S" состоит из немногим более чем 7000 китайских синих литиевых аккумуляторов 3.7В"
А чем это тебя смущает? По-моему, тупо вообще все и любые аккумуляторы мира нынче состоят из разного количества именно таких элементов, и какого-либо смысла городить шо-то свое вообще никакого: дороже и ничем не лучше.
Посетил страну электрокаров Норвегию За 4ре дня из пяти раз что пользовались автотранспортом (пассажиром), три было на электро. Тесла и Ниссан Лиф. Тесла (монопрводная) - разгон супер, тихо, места много, огромный айпад впечатляет. У хозяина эта тесла уже два года, никаких проблем с морозами, емкость пока не падает. По уровню отделки не дотягивает до седанов за 100000$. Но ИМХО достаточно.. Задние сидения не очень удобные. Подголовникпи каструбатые..
Лиф у моего друга уже больше года - он пищит от восторга.. Внутри как обычное авто Ц-класса. приемистый, тихий. Хватает заряда от 160 до 200 км. по несильно загруженному городу. По трассе ели валить то на меньше.. Если ехать по норвежским правилам то гдето на 180 км. В августе покатаюсь на электрогольфе и сравню с Лифом.
"Меня не покидает смутное подозрение, что товарищ Маск изрядный шарлатан и прохиндей. И не покидает с тех пор, когда я узнал, что аккумулятор "Tesla-S" состоит из немногим более чем 7000 китайских синих литиевых аккумуляторов 3.7В"
А чем это тебя смущает? По-моему, тупо вообще все и любые аккумуляторы мира нынче состоят из разного количества именно таких элементов, и какого-либо смысла городить шо-то свое вообще никакого: дороже и ничем не лучше.
на сколько я помню то в прошлом году Тесла свой заводик по производству батареек открыла, что позволило снизить себестоимость батареек на 20 процентов. А до этого батарейки были кажется фирмы Панасоник. А чьи там были заводы сложно сказать. В любом случае батарейный блок состояищй из сотен батареек имееет свои плюсы по сравнению с цельной батареей. Тут и простота производства и возможность более гибкой конфигурации емкости, управление теплоотводом и много плюшек о которых мы не догадываемся.
на сколько я помню то в прошлом году Тесла свой заводик по производству батареек открыла
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
У кого-то ломался хоть раз, кроме как в красном ТЛК? 
пассажира.
,знизила швідкість .А потім як .... 
