autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г (2/3)

важничающий писатель **
36 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 15:03 Гілками

zagranka 21.06.2013 12:37 пишет:


Та Гранд Витара и так жрет как не всебя, кстати, справедливости ради туда же добавим и Аутлендер и Форестер, так куда ей еще и аэробокс? Чтобы еще больше расход стал?

Новое гарантийное - это новое. 3 года и 100 000 к нему по большому то претензий по содержанию не будет. А б/у помимо того, что само по себе - лотерея, так еще и чинить за свои деньги придется.

Ну и как бы дизельных альтернатив за 140 000 грн или бензин за 130 000 особо есть, нет?




Да не сильно и больше жрет, у меня на литр максимум с боксом на 460л.
Новое - хорошо, но не случае если модель новая на рынке (как с 500Л), могут быть сюрпризы.
А так, если в село по плохой дороге то или паркет или проставки делать.
Но на 5 человек+багаж, вен или микроавтобус явно удобней для задних пассажиров чем все вышеперечисленное.

Змінено rujjjo (15:06 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: rujjjo]
      21 июня 2013 в 15:10 Гілками

Какие сюрпризы? Тот дизель которому 100 лет в обед? или ходовая? Если робот будет как в 500-ке, а не в ГП, то тогда и с коробкой сюрпризов не будет.

И все же, не вижу я вкусности за 170 000 грн за микровен класса Бэ? да еще на палке мешалке.... на бензине....

Я бы тогда уже в сторону Цэ3 пикассо смотрел..... ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: BorisB]
      21 июня 2013 в 15:30 Гілками

BorisB 21.06.2013 14:20 пишет:

http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Fiat_Small_platform



Странно, я читал, что для 500L разработана новая платформа, облегчённая и из более прочных материалов. А может, просто старая переделана? Впрочем, какая нам разница?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 15:43 Гілками

В ответ на:

И все же, не вижу я вкусности за 170 000 грн за микровен класса Бэ? да еще на палке мешалке.... на бензине....



Ни фига себе... А у кого ещё за эти деньги 6 подушек, ЕСП, климат-контроль, круиз-контроль, коммуникационный центр (Blue and Me), двигающееся заднее сидение с регулировкой наклона спинки, панорамная крыша, база и ширина больше, чем у многих машин С-класса? А "палка-мешалка", тем более 6-ступка- это же достоинство, а не недостаток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
36 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      21 июня 2013 в 17:49 Гілками

В принципе, автор этой темы может стать одной из первых испытателей 500л, я за!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71944
С нами с 25.06.2002

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      21 июня 2013 в 20:56 Гілками

Почитал я про него - класный, нравиться. Интересно скоро появяться? Буду через пару недель ТО делать порасспрашиваю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      21 июня 2013 в 22:40 Гілками

lavlad 21.06.2013 15:43 пишет:

В ответ на:

И все же, не вижу я вкусности за 170 000 грн за микровен класса Бэ? да еще на палке мешалке.... на бензине....



Ни фига себе... А у кого ещё за эти деньги 6 подушек, ЕСП, климат-контроль, круиз-контроль, коммуникационный центр (Blue and Me), двигающееся заднее сидение с регулировкой наклона спинки, панорамная крыша, база и ширина больше, чем у многих машин С-класса? А "палка-мешалка", тем более 6-ступка- это же достоинство, а не недостаток.




Панорамная крыша в 500-ке при ярком солнце мне очень мешала, я ее почти всегда держал задернутой тряпчаной шторкой (реально открытая крыша или вечерком или в пасмурный день, а вот под прямыми лучами - тануна!).

Едем дальше - думается мне что там будет 7 подушек, подколенную традиционно для машин без "морды" оставят как и в 500-ке, не?

БлюЭндМи - лично у меня вызывала достаточно неоднозначное ощущение, вроде и не плохо, но опять таки - половина задуманных функций не работает.

Палка-ковырялка-мешалка это может и достоинство, но только у тех, у кого нет на автомат или в провинции или у заядлых шашечнико-гонщиков для куража так сказать. Семейному поповозу она нафик имхо не надо. А в киевских замечательных пробках тем паче.

А теперь будем стрелять разрывными фауст-патронами :

я брал свою машинку за 156 300 грн. 6 подушек есть. Круиз нет (был на ФФ2, не было на 500-ке, удобно да, но не критично). ЭСП не в моей комплектации - да я как-то 14 лет почти без нее зимой и летом. Места вряд ли в 500 Лы будет больше чем у меня. А трансформация салона - с точки зрения завал спинки заднего ряда - тут Фиат отдохнет перед Ниссаном.

Штатная аудиосистема с синезубом - на ура дружит с ЯТелефоном и играет без шнурка по БТ или по шнурку, распознавая телефон как АйПод. Звонки есть как и в Фиате, качество звука по встроенной гарнитурой в разы лучше.

Не знаю, какая подвеска в 500 Лы - но в обычной чинкве я наскакался. После Фиата Ниссан оказался диваном таки + еще высоченная резина дает себя знать.

В итоге - есть таки конуренты и не только Тиида, стоит только порыться лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:01 Гілками

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:


БлюЭндМи - лично у меня вызывала достаточно неоднозначное ощущение, вроде и не плохо, но опять таки - половина задуманных функций не работает.




У тебя, как у меня, было первое поколение системы. Кстати, у меня все заявленные функции работают, включая голосвое управление.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

Палка-ковырялка-мешалка это может и достоинство, но только у тех, у кого нет на автомат или в провинции или у заядлых шашечнико-гонщиков для куража так сказать. Семейному поповозу она нафик имхо не надо. А в киевских замечательных пробках тем паче.




Это сильно индивидуально. Давай ярлыки "надо-не-надо" оставлять при себе. Я сегодня спокойно отстоял в часовой пробке от Святошино до Окружной на своей 6-ти ступке. Зато расход на трассе 3,9 л/100 км.

P.S. Даже редактнул, выделив жирным. На автомат у меня есть, я не из провинции и преимущественно не шашечник. Убогая логика ущербного и ленивого человека. Так пойдет хар-ка? Нет? Держи такие фразы при себе в обществе.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

я брал свою машинку за 156 300 грн. 6 подушек есть. Круиз нет (был на ФФ2, не было на 500-ке, удобно да, но не критично). ЭСП не в моей комплектации - да я как-то 14 лет почти без нее зимой и летом. Места вряд ли в 500 Лы будет больше чем у меня. А трансформация салона - с точки зрения завал спинки заднего ряда - тут Фиат отдохнет перед Ниссаном.




Т.е., ты 500Л уже смотрел, что ли? Лично я из Ноута вылетел через пол-минуты. Но я не озвучивал это, когда ты выбирал машину не так ли? К примеру, после Браво в Ноуте, Джуке, Тииде и Кашкае сидеть сложно. А рассматривать серьезно на замену - невозможно априори.

И в целом - ты пытаешься сравнить чисто городской хетч с полноценной 5-ти дверной машиной? Давай еще про место сзади в разрезе Смарта и Ланоса поговорим?

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

Штатная аудиосистема с синезубом - на ура дружит с ЯТелефоном и играет без шнурка по БТ или по шнурку, распознавая телефон как АйПод. Звонки есть как и в Фиате, качество звука по встроенной гарнитурой в разы лучше.




Второе поколение (если в 500Л уже не третье) тоже дружит. У меня ни разу, как и у сестры на Абарте, не было претензий к качеству звука. Больше скажу - лучше пресловутого Плантроникса.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

Не знаю, какая подвеска в 500 Лы - но в обычной чинкве я наскакался. После Фиата Ниссан оказался диваном таки + еще высоченная резина дает себя знать.




На базу посмотри. Скакал ты от длины базы, а нет подвески. Стоило бы сперва заняться вопросом изучения влияния длины автомобиля на комфорт.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

В итоге - есть таки конуренты и не только Тиида, стоит только порыться лучше.




Тиида старее (и морально и технически), менее безопасна, и меньше плюшек. И она убогая до нельзя - жесткий пластик, мелкие кнопки на руле, никакущий дизайн...

Змінено Jaxx (23:05 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 23:21 Гілками

Jaxx 21.06.2013 23:01 пишет:



У тебя, как у меня, было первое поколение системы. Кстати, у меня все заявленные функции работают, включая голосвое управление.






Голосовое только на английском? Кириллицу по-прежнему не читает?


В ответ на:



Это сильно индивидуально. Давай ярлыки "надо-не-надо" оставлять при себе. Я сегодня спокойно отстоял в часовой пробке от Святошино до Окружной на своей 6-ти ступке. Зато расход на трассе 3,9 л/100 км.

P.S. Даже редактнул, выделив жирным. На автомат у меня есть, я не из провинции и преимущественно не шашечник. Убогая логика ущербного и ленивого человека. Так пойдет хар-ка? Нет? Держи такие фразы при себе в обществе.





Я вроде про убогость ни где не указал, а ты уже передергиваешь, нет? И 3.9 на трассе это здорово, но на 500-ке у меня меньше 6,5-7 никогда не получалось за 24 000. Не ту педаль давил? И это тебе и при весе и при массе и при базе и при всем на свете - сколько реально будет брать на трассе 500 Лы - вопрос очень открытый. То, что в книжечках пишут про 6 литров по городу для Чинквы - тоже поверим им на слово? Или как? Ну если не кривить душой?

В ответ на:



Тиида старее (и морально и технически), менее безопасна, и меньше плюшек. И она убогая до нельзя - жесткий пластик, мелкие кнопки на руле, никакущий дизайн...




Да ну? А мне этих кнопок хватает и после Фокуса и после 500-ки - пальцы вроде нормальные. Пластик жесткий по сравнению с чем? С твоей Бровкой? Так цена у нас вроде разная. Насчет ёНота - не скажу, я себя удобно не почувствовал ни в нем ни в Джуке ни в Кашкае. Дизайн - это фломастеры, согласись. Кому-то больше по душе круглое, кому-то зеленое......... То такое.....

Кроме круиза (а на Текне он есть) и ЭСП (там он тоже есть) каких плюшек у меня нет? Бесключевой доступ - есть, датчики света-дождя - на месте. Что не так? Старее? Так проверенный годами автомат и мотор не есть плохо вроде бы. Тоже самое и про ходовую.

Ты сейчас смотришь на срез через призму своего Браво, но согласись это машина малость из "другой оперы".

Змінено zagranka (23:22 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:41 Гілками

zagranka 21.06.2013 23:21 пишет:


Голосовое только на английском? Кириллицу по-прежнему не читает?




Не знаю. Еще не видел 500Л. В Браве - да.

В ответ на:


Я вроде про убогость ни где не указал, а ты уже передергиваешь, нет?




Мне очень сильно напоминает (и реально надоели) споры - МКПП = нет денег, пользователь Жигуля, или шашечник. МКПП = чувство авто в первую очередь, что более важно, чем престарелый японский автомат (4-ст, не так ли?). Я тебе больше скажу - я начинал ездить на автоматах, и езжу иногда сейчас.

В ответ на:

И 3.9 на трассе это здорово, но на 500-ке у меня меньше 6,5-7 никогда не получалось за 24 000. Не ту педаль давил? И это тебе и при весе и при массе и при базе и при всем на свете - сколько реально будет брать на трассе 500 Лы - вопрос очень открытый. То, что в книжечках пишут про 6 литров по городу для Чинквы - тоже поверим им на слово? Или как? Ну если не кривить душой?





У меня в городе тоже не 7.5, а все 10 (с пробками, фарами и кондеем), но мой стиль тебе не понравится Если спокойно, то в 9 укладываюсь.

По чинкве - это минусы маленького моторчика маленькой машинки. У Матиза на автомате вообще за 10 переваливает. Чисто теоретически можно достигнуть (у меня получалось) 7,5 - но это не то, что мне по-душе.

В ответ на:


Да ну? А мне этих кнопок хватает и после Фокуса и после 500-ки - пальцы вроде нормальные. Пластик жесткий по сравнению с чем? С твоей Бровкой? Так цена у нас вроде разная. Насчет ёНота - не скажу, я себя удобно не почувствовал ни в нем ни в Джуке ни в Кашкае. Дизайн - это фломастеры, согласись. Кому-то больше по душе круглое, кому-то зеленое......... То такое.....





Ну а я о чем? Я же не писал - "не меняй 500-го на это". 500Л мало кто видел. Мне сейчас не до салонов, но на неделе обязательно поеду смотреть. За 180к дизель с панорамой. Хрен с той МКПП.

В ответ на:

Кроме круиза (а на Текне он есть) и ЭСП (там он тоже есть) каких плюшек у меня нет? Бесключевой доступ - есть, датчики света-дождя - на месте. Что не так? Старее? Так проверенный годами автомат и мотор не есть плохо вроде бы. Тоже самое и про ходовую.

Ты сейчас смотришь на срез через призму своего Браво, но согласись это машина малость из "другой оперы".




Дело не в том, что Ноут машина плохая, дело в том, что сравнивать его с 500-м, который в 1,5 раза меньше и с 500Л, который не видел - сильно опрометчиво. У меня нет ни кейлесс, не датчиков и живой. Но не говорю, что мне и без них хорошо - я не знаю как с ними. Фломастеры Но положа руку на сердце - Ниссан не взял бы ни за какие деньги. Лянча Дельта - тот же браво, только места сзади хоть танцуй. МКПП, правда, если это кому-то важно

Какой у тебя сейчас расход?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 23:46 Гілками

Jaxx 21.06.2013 23:41 пишет:

Какой у тебя сейчас расход?)




Я еще в режиме обкатки до 2000 км. По городу с ВКЛ климатом - 10 как по писанному. Профильные издания (читай британские ученые) уверяют что после 2000-2500 км первого пробега должно снизится. Завтра мотанем за Киев 200 км под Казятин - замеряю трассу. Потому как после покупки за месяц почти на трассу еще не выезжали толком.

ПыСы.
И опять таки у жены расход как-то меньше получается. Мистика.............


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:49 Гілками

zagranka 21.06.2013 23:46 пишет:

Jaxx 21.06.2013 23:41 пишет:

Какой у тебя сейчас расход?)




Я еще в режиме обкатки до 2000 км. По городу с ВКЛ климатом - 10 как по писанному. Профильные издания (читай британские ученые) уверяют что после 2000-2500 км первого пробега должно снизится. Завтра мотанем за Киев 200 км под Казятин - замеряю трассу. Потому как после покупки за месяц почти на трассу еще не выезжали толком.

ПыСы.
И опять таки у жены расход как-то меньше получается. Мистика.............




У меня у жены, которая еще не освоила 5ю и 6ю передачи тоже меньше

Посмотри где заправляетесь. После окковского евро-5, на сокаре 98 у меня расход упал больше чем на литр, а тяги стало ощутимо больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 23:53 Гілками

Я и смотрю. На ОККО 95-ЕВРО 5 поставил жиирный хрест. 98-й еще не пробовал. Пока катаю Мустанг 95-й. Попробую следующей заправкой СОКАР.

Тем более, в скорости придется LukOil или OMV заливать...............


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:56 Гілками

zagranka 21.06.2013 23:53 пишет:

Я и смотрю. На ОККО 95-ЕВРО 5 поставил жиирный хрест. 98-й еще не пробовал. Пока катаю Мустанг 95-й. Попробую следующей заправкой СОКАР.

Тем более, в скорости придется LukOil или OMV заливать...............




Сокар ощутимо влиять начал после 2-3 заправки минимум на пол-бака, когда ушло все то, что было раньше. После него хочу на Укравто попробовать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 514
С нами с 16.02.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      22 июня 2013 в 00:03 Гілками

Из украинских, заправлялся на укрнефть. С одной заправки проблем не почувствовал. Даже тяга была на уровне и расход как бы и не вырос.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: pepermint]
      22 июня 2013 в 00:04 Гілками

pepermint 22.06.2013 00:03 пишет:

Из украинских, заправлялся на укрнефть. С одной заправки проблем не почувствовал. Даже тяга была на уровне и расход как бы и не вырос.




Сокар, Укравто - не украинские заправки. Первые - Азербайджан, а вторые - импортеры. Из мировых брендов, украинским торгует только Шелл


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      22 июня 2013 в 00:12 Гілками

Jaxx 22.06.2013 00:04 пишет:

pepermint 22.06.2013 00:03 пишет:

Из украинских, заправлялся на укрнефть. С одной заправки проблем не почувствовал. Даже тяга была на уровне и расход как бы и не вырос.




Сокар, Укравто - не украинские заправки. Первые - Азербайджан, а вторые - импортеры. Из мировых брендов, украинским торгует только Шелл




Максимум месяц и поеду кормить Ниссана ЛукОйлом и ОМВ. Шелл заливал кстати в самый первый раз после выезда из салона - вроде было все чудесно. Потом залил ОККО - не знал куда это счастье деть - сразу были минуса и в тяге и в расходе плюс неслабый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
48 лет (29 лет за рулем), Донецк
Сообщения: 170
С нами с 06.10.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      22 июня 2013 в 08:54 Гілками

На работе 2 Добло: 6-ти летка грузовой и 1.5 летка пассажир длиннобазный. Обоими довольны (чего 2-ю и купили).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71944
С нами с 25.06.2002

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      23 июня 2013 в 21:26 Гілками

В ответ на:

я брал свою машинку за 156 300 грн. 6 подушек есть. Круиз нет (был на ФФ2, не было на 500-ке, удобно да, но не критично). ЭСП не в моей комплектации - да я как-то 14 лет почти без нее зимой и летом. Места вряд ли в 500 Лы будет больше чем у меня. А трансформация салона - с точки зрения завал спинки заднего ряда - тут Фиат отдохнет перед Ниссаном.



глянул на цены - климат появляеться в комплектации за 167 450, там же и борт.компьютер, и блютуз с ЮСБ в магнитоле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: BorisB]
      23 июня 2013 в 23:22 Гілками

Это цены на 500 Лы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
6 користувачів і 69 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8518

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія