Вчера на шиномонтаже долго по ушам ездили и отзывы тут же подъехавших, уже имеющих этот самый азот звучали, типа совсем по другому по ямам идет и вообще кул... Есть ли отзывы на форуме. У меня машинка жестковато идет, может и вправду с азотом мягче будет? Но 20 грн колесо, тоже как то останавливает от проверки на себе... Хочется пока уважаемых конфуциан послушать.
к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.
как про Макдональдс, все лошат и чмырят газ, периодически статьи постят очень умные про газ, с высказываниями професоров -газунов, а сами себе тихонько надувают и надувают.
В ответ на: к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.
============================
Ну вообще не 70, а 78%, спасибо, большое за информацию, но лучше все таки что-то утверждать, когда это точно знаешь... Кстати кроме азота и кислорода в воздухе еще полно всяких газов, а они типа все откачивают (очень приколько, кстати выглядит, колесо сначала становится квадратным, потом шестиугольным, а потом вообще шо попало происходит...) а потом только начачивают используя азотный генератор (кстати импортный какой то, кто то же их делает). А подкачка потом стоит 1 грн/колесо.
Накачали мне Дебицу Виво Эр13 когда диски ЛС покупал. Поскольку диски продали со скидкой, то я как-бы не пожадничал 32 грн. за "операцию" на ихнем монтаже. Разницы чес-слово не понимаю, ну разве что выдали квитанцию, которую я храню как справку по слабоумию для приколов ...
На счет азота не скажу. накачал себе неким газом "PROSIF-..." - смесь азота с инертными газами. Лапшу от шиномонтажников не слушал, просто на мойке один солидный водила описал свои ощущения от служебного Мерса и личной Омеги. Про повышении устойчивости в поворотах - не ощутил. Может моя Октавка и так этот маневр зачетно выполняет. А вот мягкость хода (точнее "шумность" подвески)заметно изменилась в лучшую сторону
В ответ на: к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.
я объясняю все просто, проверено на личном опыте несколькими людьми одновременно:
Газ хорош именно одним, тем, что в жаркую погоду и при интенсивной езде он не сильно нагревается и расширяется оставляя более нормальное давление в колесах, что и дает ощущение мягкости и комфорта. Когда мы гонялись на колце не чайке мы замеряли даление в колесе с газом и с воздузхом. При начальном в 2.1 на воздухе было 2.4, на газу 2.2
Вспомним физику. Для газов P = nKT, где изменяемой величиной есть температура в келиванах (С+273). Т.е. обычный газ (любой!), при повышении давления в покрышке на 30 градусов увеличит давление на ~ 10%. P1/P2=nK(T+30)/nKT=(T+30)/T Т считаем равным 300 (при 27С) = 1,1. Т.е. увеличение давления с 2 до 2,2 есть закон физики.
Вода же не есть газ в нормальных условиях, хотя и присутствует в воздухе. Расширение ее нелинейно, поэтому при повышении температуры с 30 до 60 градусов приводит более чем к 10% ,а на практике к 20 % увеличению давления.
А выбрали азот, а не водород или гелий за основу как самый дешевый газ. Максимум что дает заправка газом, так это сухой воздух без влаги. В переносном компрессоре влага останентся такойже, как в воздухе, а вот в компрессоре вода из накопительного бака сливается и воздух становится суше.
Как я теорию развил?
В среднем производитель рекомендует давления в 2 атм, зная, что на скорости в 120-140 это давление повысится до 2.5. Для скоростей выше 160 этоь показатель выше на 0,2-0,3 атм а если кто на такой скорости будет иметь давление 2.1 - 2.2 то это чревато в крутом повороте срывом покрышки с диска. Так что с умом надо подходить к вопрсосу.
Вспомним физику. Для газов P = nKT, где изменяемой величиной есть температура в келиванах (С+273). Т.е. обычный газ (любой!), при повышении давления в покрышке на 30 градусов увеличит давление на ~ 10%. P1/P2=nK(T+30)/nKT=(T+30)/T Т считаем равным 300 (при 27С) = 1,1. Т.е. увеличение давления с 2 до 2,2 есть закон физики.
Вода же не есть газ в нормальных условиях, хотя и присутствует в воздухе. Расширение ее нелинейно, поэтому при повышении температуры с 30 до 60 градусов приводит более чем к 10% ,а на практике к 20 % увеличению давления.
А выбрали азот, а не водород или гелий за основу как самый дешевый газ. Максимум что дает заправка газом, так это сухой воздух без влаги. В переносном компрессоре влага останентся такойже, как в воздухе, а вот в компрессоре вода из накопительного бака сливается и воздух становится суше.
Как я теорию развил?
Честно говоря все теории мне до , даже вчитываться не хочу. Я веррю своим глазам, и описал то, что видел и сам измерил. Почему произошло так а не иначе мне опять же пофиг. Скажу в заключение, что сам езжу пока на воздухе, все руки не дойдут до просифа.
В ответ на: Когда мы гонялись на колце не чайке мы замеряли даление в колесе с газом и с воздузхом. При начальном в 2.1 на воздухе было 2.4, на газу 2.2
В ответ на: На счет азота не скажу. накачал себе неким газом "PROSIF-..." - смесь азота с инертными газами. Лапшу от шиномонтажников не слушал, просто на мойке один солидный водила описал свои ощущения от служебного Мерса и личной Омеги.
Ну этот "солидный водила с мойки" явно не за свои денюжки колеса качал, отсюда и понт соответствующий...
В ответ на: Про повышении устойчивости в поворотах - не ощутил. Может моя Октавка и так этот маневр зачетно выполняет. А вот мягкость хода (точнее "шумность" подвески)заметно изменилась в лучшую сторону
Я тебя на своей покатать могу. В один день - мягенько-мягенько, а на следующий - как табуретка. Температура воздуха примерно одинаковая. Режим движения - тоже. Газ обычный, атмосферный.
При чем здесь азот?
На моем "родном" шиномонтаже (просто отношения с монтажниками хорошие) тоже баллон стоит. - Ну и как, спрашиваю? - Хочешь накачаем? - На кой хрен? - А шиш его знает... - Так а чего предлагаешь? - Люди бабки платят - мы качаем. Приехали ребятки, баллон скинули. Вот надуваем, если хотят. А потом рассчитаемся за баллон. Но тебе больше предлагать не буду :-)
В ответ на: Ну этот "солидный водила с мойки" явно не за свои денюжки колеса качал, отсюда и понт соответствующий...
я тоже не за свои качал. Но при расходах на топливо около 2000-2500 грн/месяц я мог позволить такой эксперимент за счет работодателя. у меня (да и у каждого) есть участки которые проезжаем каждый день. Вот именно на них я и почуствовал описанную мягкость. Может потому что хотел, потому и услышал. Хотя окровенно говоря сам скептически был настроен к этим газам. Но песни из слов не выкинешь.
ИМХО и на газе и на воздухе крайне важна точность манометра. Я подкачивал колеса (уже на газе) - явно жестче стала. Приехал на шиномонтаж где закачивал впервые - превышение 0,3-0,5 атм
давление и изменение давление в шине зависит от парциальных давлений компонентов, в том числе и давления водяного пара. Закачивая в шины азот из балона , мы закачиваем абсолютно сухой газ ... поэтому изменение давления идет только от изменения двления самого газа ... используя компрессор 20-атм и осушитель после него можно добиться влажности воздуха ок 30% при давлении 1 атм или соответственно 40-50% ( не помню по памяти ) при давлении 2атм ( в колесе ) .
Азот полученный путем сжижения при низких температурах не содержит влаги , вот и все , поэтом и есть выигрыш в стабильности давления.
но платить за это 20 грн колесо при стоимости 1грн ...
вопчем плюсы у азота есть , поэтому чтобы не платить 20 грн. купи балон азота и заправляйся сам
поэтому -
неверь рассказам про дикие смеси инертных газов и стабильность за счет этого ( коэффициенты объемного расширения всех газов отличаются на 20-30% )
не верь рассказам про азотные генераторы ( это недешево и непросто ... ) ...
закачивай колеса на сервисе где компрессор с системой осушения и дренажа конденсата , купи себе компрессор на 8-10 атм , добавь к нему влагоотделитель и получиш тот же самый результат .. да редуктор не забуть , чтоб колесо не порвать ...
да и последнее , почему именно влага дает такой прирост ... А что с ней происходит когда колесо нагревается от 20 до 100 градусов ? вот почему и стали в наскаре или де там качать азотом ( он сухой , а колесики там намного серьезнее нагреваются ... точно выше точки кипения ... )
так что закачивая обычный осушенный воздух из зеленого балона мона рубить класную зеленую капусту ... ибо никто не сможет проверить чего там в колесо закачали и доказать что закачали не смесь газов
таким образом идеальный вариант - это газ с минимальный коэффициентом зависимости давления от температуры ...
далее , если не откачать воздух перед закачкой азота , влага останется в колесе , поэтому изменения давления будут больше ... чем если накачать азотом с отчкачкой воздуха ...
все это можно просчитать , но лень
как это проверить - накачай одно колесо азотом , второе осушеным воздухом, третье просто воздухом до одного давления и положи их на солнышке результаты замеров по мере их нагрева думаю тебя убедят ...
ЗачОт по основам термодинамики А вот по воде промашка. Вода (водяной пар) такой же газ как и все остальные компоненты воздуха. Вспомни что такое точка росы и давление насыщенных паров. В норамльном компрессоре излишняя влага конденсируется в ресивере. (это о точке росы и давлении) Компрессор выдает в ресивер 10-20 атм., а в колесо качаешь 2 атм. Можешь посчитать какое давление водяных паров будет в колесе даже если в ресивере оно равно насыщенному. даже при морозе конденсата не получишь в колесе. Так что азот в колеса - это чистой воды развод.