autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +

Супер писатель! ****
28 лет за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян +
      4 июля 2005 в 14:49 Ветвями

Вчера на шиномонтаже долго по ушам ездили и отзывы тут же подъехавших, уже имеющих этот самый азот звучали, типа совсем по другому по ямам идет и вообще кул... Есть ли отзывы на форуме. У меня машинка жестковато идет, может и вправду с азотом мягче будет? Но 20 грн колесо, тоже как то останавливает от проверки на себе... Хочется пока уважаемых конфуциан послушать.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 1970
С нами с 25.09.2002

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 14:52 Ветвями

к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны
если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Гуру ***
1 год (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8002
С нами с 03.12.2002

а у нас приянято так эту тему обсуждать [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 15:01 Ветвями

как про Макдональдс, все лошат и чмырят газ, периодически статьи постят очень умные про газ, с высказываниями професоров -газунов, а сами себе тихонько надувают и надувают.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
28 лет за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: SSed]
      4 июля 2005 в 15:04 Ветвями

В ответ на:

к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны
если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.





============================

Ну вообще не 70, а 78%, спасибо, большое за информацию, но лучше все таки что-то утверждать, когда это точно знаешь... Кстати кроме азота и кислорода в воздухе еще полно всяких газов, а они типа все откачивают (очень приколько, кстати выглядит, колесо сначала становится квадратным, потом шестиугольным, а потом вообще шо попало происходит...) а потом только начачивают используя азотный генератор (кстати импортный какой то, кто то же их делает).
А подкачка потом стоит 1 грн/колесо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ****
51 год (17 лет за рулем), Київ, Батиєва гора - Виноградар
Сообщения: 4945
С нами с 23.02.2005

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 15:37 Ветвями

В ответ на:

... а потом только начачивают используя азотный генератор (кстати импортный какой то, кто то же их делает).




а азот он забирает в патрубок за углом... да компрессоры и импортные бывают


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11397
С нами с 16.08.2003

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 15:40 Ветвями

Накачали мне Дебицу Виво Эр13 когда диски ЛС покупал. Поскольку диски продали со скидкой, то я как-бы не пожадничал 32 грн. за "операцию" на ихнем монтаже. Разницы чес-слово не понимаю, ну разве что выдали квитанцию, которую я храню как справку по слабоумию для приколов ...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
17 лет за рулем, Днепродзержинск
Сообщения: 1978
С нами с 02.06.2004

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 15:46 Ветвями

На счет азота не скажу.
накачал себе неким газом "PROSIF-..." - смесь азота с инертными газами.
Лапшу от шиномонтажников не слушал, просто на мойке один солидный водила
описал свои ощущения от служебного Мерса и личной Омеги.
Про повышении устойчивости в поворотах - не ощутил. Может моя Октавка и так этот маневр зачетно выполняет.
А вот мягкость хода (точнее "шумность" подвески)заметно изменилась в лучшую сторону


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
61 год,
Сообщения: 4434
С нами с 25.10.2004

Re: а какая у тебя резина? [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 15:54 Ветвями

если БЦ - то оно ничего не даст

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
33 года, Харьков
Сообщения: 7451
С нами с 04.07.2005

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 16:12 Ветвями

Единственный плюс - это то что темп. шины не возрастает в жаркую погоду, и то, это при активных стартах\торможениях... я не знаю, не проверял...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: SSed]
      4 июля 2005 в 16:21 Ветвями

В ответ на:

к твоему сведению - в воздухе 70% азота. если тебе 30% азота добавят мягкости в шинах - я при тебе съем собственные штаны
если бы я за подкачку шин заплатил вместо 2-х рублей - 80 рублей, я бы тоже гооврил, что мягче пошло.




я объясняю все просто, проверено на личном опыте несколькими людьми одновременно:

Газ хорош именно одним, тем, что в жаркую погоду и при интенсивной езде он не сильно нагревается и расширяется оставляя более нормальное давление в колесах, что и дает ощущение мягкости и комфорта.
Когда мы гонялись на колце не чайке мы замеряли даление в колесе с газом и с воздузхом. При начальном в 2.1 на воздухе было 2.4, на газу 2.2


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
28 лет за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: а какая у тебя резина? [Re: NoKian]
      4 июля 2005 в 16:24 Ветвями

В ответ на:

если БЦ - то оно ничего не даст




------------------

Матадор и Дайтон.

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
39 лет, Киев
Сообщения: 277
С нами с 19.08.2004

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: zai]
      4 июля 2005 в 16:42 Ветвями

Что Вы все газы да газы!

Вспомним физику. Для газов P = nKT, где изменяемой величиной есть температура в келиванах (С+273). Т.е. обычный газ (любой!), при повышении давления в покрышке на 30 градусов увеличит давление на ~ 10%. P1/P2=nK(T+30)/nKT=(T+30)/T Т считаем равным 300 (при 27С) = 1,1. Т.е. увеличение давления с 2 до 2,2 есть закон физики.

Вода же не есть газ в нормальных условиях, хотя и присутствует в воздухе. Расширение ее нелинейно, поэтому при повышении температуры с 30 до 60 градусов приводит более чем к 10% ,а на практике к 20 % увеличению давления.

А выбрали азот, а не водород или гелий за основу как самый дешевый газ.
Максимум что дает заправка газом, так это сухой воздух без влаги.
В переносном компрессоре влага останентся такойже, как в воздухе, а вот в компрессоре вода из накопительного бака сливается и воздух становится суше.

Как я теорию развил?

В среднем производитель рекомендует давления в 2 атм, зная, что на скорости в 120-140 это давление повысится до 2.5. Для скоростей выше 160 этоь показатель выше на 0,2-0,3 атм а если кто на такой скорости будет иметь давление 2.1 - 2.2 то это чревато в крутом повороте срывом покрышки с диска. Так что с умом надо подходить к вопрсосу.

Изменено alexen (16:59 04/07/2005)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: alexen]
      4 июля 2005 в 16:59 Ветвями

В ответ на:

Что Вы все газы да газы!

Вспомним физику. Для газов P = nKT, где изменяемой величиной есть температура в келиванах (С+273). Т.е. обычный газ (любой!), при повышении давления в покрышке на 30 градусов увеличит давление на ~ 10%. P1/P2=nK(T+30)/nKT=(T+30)/T Т считаем равным 300 (при 27С) = 1,1. Т.е. увеличение давления с 2 до 2,2 есть закон физики.

Вода же не есть газ в нормальных условиях, хотя и присутствует в воздухе. Расширение ее нелинейно, поэтому при повышении температуры с 30 до 60 градусов приводит более чем к 10% ,а на практике к 20 % увеличению давления.

А выбрали азот, а не водород или гелий за основу как самый дешевый газ.
Максимум что дает заправка газом, так это сухой воздух без влаги.
В переносном компрессоре влага останентся такойже, как в воздухе, а вот в компрессоре вода из накопительного бака сливается и воздух становится суше.

Как я теорию развил?



Честно говоря все теории мне до , даже вчитываться не хочу. Я веррю своим глазам, и описал то, что видел и сам измерил. Почему произошло так а не иначе мне опять же пофиг. Скажу в заключение, что сам езжу пока на воздухе, все руки не дойдут до просифа.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый добрый писатель ***
Киев
Сообщения: 1290
С нами с 29.10.2003

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: zai]
      4 июля 2005 в 17:28 Ветвями

В ответ на:

Когда мы гонялись на колце не чайке мы замеряли даление в колесе с газом и с воздузхом. При начальном в 2.1 на воздухе было 2.4, на газу 2.2



На ходу меряли?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый добрый писатель ***
Киев
Сообщения: 1290
С нами с 29.10.2003

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 17:30 Ветвями

да, баянили тут уже немного Остановились на том, что лучше всего жидким азотом накачивать!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: Шкодник]
      4 июля 2005 в 17:43 Ветвями

В ответ на:

На счет азота не скажу.
накачал себе неким газом "PROSIF-..." - смесь азота с инертными газами.
Лапшу от шиномонтажников не слушал, просто на мойке один солидный водила
описал свои ощущения от служебного Мерса и личной Омеги.



Ну этот "солидный водила с мойки" явно не за свои денюжки колеса качал, отсюда и понт соответствующий...
В ответ на:

Про повышении устойчивости в поворотах - не ощутил. Может моя Октавка и так этот маневр зачетно выполняет.
А вот мягкость хода (точнее "шумность" подвески)заметно изменилась в лучшую сторону



Я тебя на своей покатать могу. В один день - мягенько-мягенько, а на следующий - как табуретка. Температура воздуха примерно одинаковая. Режим движения - тоже. Газ обычный, атмосферный.

При чем здесь азот?

На моем "родном" шиномонтаже (просто отношения с монтажниками хорошие) тоже баллон стоит.
- Ну и как, спрашиваю?
- Хочешь накачаем?
- На кой хрен?
- А шиш его знает...
- Так а чего предлагаешь?
- Люди бабки платят - мы качаем. Приехали ребятки, баллон скинули. Вот надуваем, если хотят. А потом рассчитаемся за баллон. Но тебе больше предлагать не буду :-)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
17 лет за рулем, Днепродзержинск
Сообщения: 1978
С нами с 02.06.2004

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: rEvolution]
      4 июля 2005 в 19:24 Ветвями

В ответ на:

Ну этот "солидный водила с мойки" явно не за свои денюжки колеса качал, отсюда и понт соответствующий...





я тоже не за свои качал. Но при расходах на топливо около 2000-2500 грн/месяц я мог позволить такой эксперимент за счет работодателя.
у меня (да и у каждого) есть участки которые проезжаем каждый день. Вот именно на них я и почуствовал описанную мягкость. Может потому что хотел, потому и услышал. Хотя окровенно говоря сам скептически был настроен к этим газам. Но песни из слов не выкинешь.

ИМХО и на газе и на воздухе крайне важна точность манометра. Я подкачивал колеса (уже на газе) - явно жестче стала. Приехал на шиномонтаж где закачивал впервые - превышение 0,3-0,5 атм


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37657
С нами с 26.10.2001

давайте покончим с этим вопросом раз и навсегда (+) [Re: Валерий]
      4 июля 2005 в 23:42 Ветвями

давление и изменение давление в шине зависит от парциальных
давлений компонентов, в том числе и давления водяного пара.
Закачивая в шины азот из балона , мы закачиваем абсолютно
сухой газ ... поэтому изменение давления идет только от
изменения двления самого газа ... используя компрессор
20-атм и осушитель после него можно добиться влажности
воздуха ок 30% при давлении 1 атм или соответственно 40-50%
( не помню по памяти ) при давлении 2атм ( в колесе ) .

Азот полученный путем сжижения при низких температурах
не содержит влаги , вот и все , поэтом и есть выигрыш в
стабильности давления.

но платить за это 20 грн колесо при стоимости 1грн ...

вопчем плюсы у азота есть , поэтому чтобы не платить
20 грн. купи балон азота и заправляйся сам

поэтому -

неверь рассказам про дикие смеси инертных газов
и стабильность за счет этого ( коэффициенты объемного расширения всех газов отличаются на 20-30% )

не верь рассказам про азотные генераторы ( это недешево и непросто ... ) ...

закачивай колеса на сервисе где компрессор с системой
осушения и дренажа конденсата , купи себе компрессор на 8-10 атм , добавь к нему влагоотделитель и получиш тот же самый результат .. да редуктор не забуть , чтоб колесо не порвать ...

да и последнее , почему именно влага дает такой прирост ...
А что с ней происходит когда колесо нагревается от 20
до 100 градусов ? вот почему и стали в наскаре или де там качать азотом ( он сухой , а колесики
там намного серьезнее нагреваются ... точно выше точки кипения ... )

так что закачивая обычный осушенный воздух из зеленого балона мона рубить класную зеленую капусту ... ибо никто
не сможет проверить чего там в колесо закачали
и доказать что закачали не смесь газов

таким образом идеальный вариант - это газ с минимальный коэффициентом зависимости давления от температуры ...

далее , если не откачать воздух перед закачкой азота , влага останется в колесе , поэтому изменения давления будут
больше ... чем если накачать азотом с отчкачкой воздуха ...

все это можно просчитать , но лень

как это проверить - накачай одно колесо азотом , второе осушеным воздухом, третье просто воздухом до одного давления и положи их на солнышке результаты замеров по мере их нагрева думаю тебя убедят ...


Изменено FORDMAX (00:08 05/07/2005)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Айболит **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8803
С нами с 20.02.2005

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: paulz]
      5 июля 2005 в 00:38 Ветвями

В ответ на:

да, баянили тут уже немного Остановились на том, что лучше всего жидким азотом накачивать!




Лучше ИМХО Закисью азота закачивать (N2O2). При случае и дунуть можно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: А что нынче думают про азот в шинах? Сорри если баян + [Re: alexen]
      5 июля 2005 в 09:21 Ветвями

ЗачОт по основам термодинамики
А вот по воде промашка. Вода (водяной пар) такой же газ как и все остальные компоненты воздуха. Вспомни что такое точка росы и давление насыщенных паров.
В норамльном компрессоре излишняя влага конденсируется в ресивере. (это о точке росы и давлении) Компрессор выдает в ресивер 10-20 атм., а в колесо качаешь 2 атм. Можешь посчитать какое давление водяных паров будет в колесе даже если в ресивере оно равно насыщенному. даже при морозе конденсата не получишь в колесе.
Так что азот в колеса - это чистой воды развод.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Дополнительная информация
2 пользователей и 16 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Lacett, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4186

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter