autoua
×
Autoua.netФорумБезпека

GPS трекер (2/2)

V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: GPS трекер [Re: FFusion]
      26 июля 2013 в 11:24 Гілками

FFusion 25.07.2013 17:55 пишет:

Изобретательность может проявится в различных методах медленного слива топлива на ходу.



ну.. еееесть такое.
ставят дорогие датчики топлива на баки по 600литров. тогда водилы сливают себе в канистру уже через капельницу во время езды.. типа просто расход чуток увеличился.
а ДУТы и их монтаж стоит дороже GPS трекера, теряется смысл ДУТа, но соляру по пол-бака за раз конечно не сливают.
При грамотной сортировке водителей, остаются только те, кто сливает для своих личных нужд совсем мало, канистрами, а не на продажу сотнями литров на трассе у "КУПЛЮ ДТ".
В любом случае присутствует организационный вопрос набора водителей на работу, который электроникой не решить.
Ведь можно увеличить зарплату водителям вдвое, втрое, и запретить сливать топливо. Никто разбегаться не будет кроме особо жадных водителей.
Но ведь так не поступают, вот потом и жалуются - водители бегут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: GPS трекер [Re: Diver]
      26 июля 2013 в 13:49 Гілками

и на штатном дуте можно получить хороший результат чтобы не ставить "типа прецизионные" , ошибка 3-5 литров при сливе 40 литров ( две канистры )

заправки по 200 литров погрешность 8 литров вполне достаточно для контроля , а остальное решают нормы расхода и диагностика

Змінено FORDMAX (13:49 26/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: GPS трекер [Re: MadMax]
      26 июля 2013 в 15:27 Гілками

собственные ресурсы рекламировать - хорошо конечно(а может и нет)

но проделайте такой "фокус" на всех марках грузовиков, а не только одном и скорее всего новом авто.

а еще интересно, когда авто станет вечером на стоянку при температуре +10С а утром при -5С начнет поездку с минус 20л в баке.. и пусть водила потом докажет, что он не верблюд. я думаю и меньшей разницы температуры будет достаточно.

ну и канистру с капельницей тоже никто не отменял.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: GPS трекер [Re: Diver]
      26 июля 2013 в 16:14 Гілками

перепад температур для бака от +10 до -5 это вообще мизер
вот когда оно в баке нагреется до 60-ти или 80-ти на машинах с хорошей обраткой

теперь вспомним физику

примем плотность дизтоплива около 0,81 кг/л. при 20 градусах
при -10 получим плотность 0.8323 т.е. +2% от плотности при 20 градусах. При +60 0.7803 т.е. -4% от плотности при тех-же 20-ти

цитата "если брать в расчет только качественное ДТ, получается, что при изменении температуры солярки на один градус по Цельсию, ее плотность изменяется на 0,00075. "

приводим данное высказывание к плотности солярки при 20 градусах и получаем около 0.1% на градус ... при нашем климате имеем теоретически максимум перепада температур от -30 до + 80 и соответсвенно 11% ... но это никакого отношения к реальности не имеет. Можно еще начать мерять размер бака который меняется от температуры и компенсирует увеличение плотности уменьшением своего объема

А разговоры про температуру топлива в баке помогают продавать ДУТы по 200 у.е. ...

ах да - про грузовики новые или старые ...

работает это от архаичных кразов 70-х годов, до свежего форда транзита 2012 , да и на баллоне с пропаном тоже работает

в принципе если еще немного подумать то и средний расход вычисляется. А гонка за точностью в 1% с помощью цифровых, компенсированных сверхточных ДУТОВ это выкинутые деньги , особенно при переходе температуры бакак и топлива через 0 ...

и погрешность на ДУТах в диапазоне +5 ... -5 градусов совсем не из-за температуры

да и гражданин калман у уважаемых разработчиков тоже дает результаты

Змінено FORDMAX (23:04 26/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: GPS трекер [Re: Diver]
      26 июля 2013 в 17:54 Гілками

Diver 26.07.2013 15:27 пишет:

...
но проделайте такой "фокус" на всех марках грузовиков, а не только одном и скорее всего новом авто.




Оно работает на всех авто, включая 20-летние КРАЗы с их архаичными датчиками, и совсем новых авто (в т.ч. с квази дискретными датчиками).
Есть методы обработки сигнала, позволяющие разогнать точность до 2-1%.

Там Макс выше писал - ошибка практически не бывает более 3-5 литров на 600-литровом баке.
Таким результатом далеко не все специальные ДУТы (категории $200+) могут похвастаться
При это учитываются и данные с 3-координатного акселерометра и 3-осевого гироскопа для оценки болтанки топлива в баке при разгонах, торможениях, движениях в кривых; и некоторые другие вещи (все тут публично не перечислю, извини, ноу хау как-никак).

И всё это (функциональность контроля уровня топлива) стоит клиенту аж $0

В ответ на:

а еще интересно, когда авто станет вечером на стоянку при температуре +10С а утром при -5С начнет поездку с минус 20л в баке.. и пусть водила потом докажет, что он не верблюд. я думаю и меньшей разницы температуры будет достаточно.



Не надо пугать ужасами.
Температурные колебания имеют некоторые очень характерные признаки и не приводят к формированию ложных событий по сливу и дозаправке. По крайней мере у нас Да и ты там ошибся по степени влияния температуры на уровень... как минимум на порядок


В ответ на:

ну и канистру с капельницей тоже никто не отменял.



Против лома... как говорится

В ответ на:

собственные ресурсы рекламировать - хорошо конечно



завидовать не хорошо
Лучше бы взял да и попробовал наше оборудование живьём.
Глядишь - и оценил бы его некоторые уникальные достоинства, Которых есть немало. Помимо того, что оно "не Китай"


Змінено B.O.S. (23:07 26/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: GPS трекер [Re: B.O.S.]
      26 июля 2013 в 23:08 Гілками

В ответ на:

Таким результатом далеко не все специальные ДУТы (категории $200+) могут похвастаться



то то я смотрю, все производители дутов и прочего - лохи полные. чесслово..
далее даже комментировать не хочу.

мало того, даже тарировку на баках делать не нужно, ведь там уже есть 25% 50% и полный бак. И не стабилизированное напряжение бортовой сети по барабану и т.д.
я стебаюсь, потому что знаю реальные проблемы.
ЗЫ: когда ничего более продвинутого нету, то обычно прячутся за "ноу хау", это тоже все знают.

Змінено Diver (23:19 26/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: GPS трекер [Re: Diver]
      27 июля 2013 в 08:15 Гілками

Александр, ты неправ. Так передёргивать - это лишнее.

Никто не называл производителей ДУТ лохами. Просто с ёмкостными ДУТами есть свои специфические проблемы, в первую очередь влияние изменений диэлектрических свойств топлива от его сорта, содержания влаги и температуры. И именно этим объясняются скачки показаний таких датчиков, а не температурным расширением, как ты выше писал) А то читая тебя можно подумать, что топливо от температуры расширяется, а на сам бак действие законов физики уже не распространяется

Никто не говорил, что тарировка не нужна. Наоборот говорится об обратном.

Никто не говорил, что нестабилизированное напряжение бортсети по-барабану просто нужнознать как его изменения правильно компенсировать.

Ты - не единственный, кто знаком с реальными проблемами.

Слишком толсто троллишь
Если будешь и далее использовать неумный стёб или пытаться перевести тему в срач - не обижайся

Змінено B.O.S. (08:37 27/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: GPS трекер [Re: Diver]
      27 июля 2013 в 10:05 Гілками

Производители дутов их производят и продают.

Снятие необходимости установки дута экономит деньги клиента, но снижает маржу установщика и продавца ... тебе наверное это не нравится??

ты назвал производителей дутов лохами.

Тут я не согласен. Они хорошо просчитали маркетинг и продали их много сотен тысяч штук ...Установщикам тоже намного проще ставить один единственный тип ДУТ на все машины (и взять с клиента за это дополнительные деньги), чем думать, как задействовать штатный датчик.

Про новые машины ... дам дешевле по кан подключиться к ECU двигателя, чем поставить дут. Только не все трекеры это умеют.

контрольный вопрос

как отличается пробег полностью загруженной и пустой фуры по одометру ?

Змінено FORDMAX (10:21 27/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: GPS трекер [Re: B.O.S.]
      27 июля 2013 в 11:35 Гілками

B.O.S. 27.07.2013 08:15 пишет:

Александр, ты неправ. Так передёргивать - это лишнее.

Никто не называл производителей ДУТ лохами. Просто с ёмкостными ДУТами есть свои специфические проблемы, в первую очередь влияние изменений диэлектрических свойств топлива от его сорта



тоесть за все время, за лет 10 последних, делали дуты и емкостные и на другом принципе пытались, и никто не додумался подключится к штатным системам авто??
а может подключались?

В ответ на:

, содержания влаги и температуры. И именно этим объясняются скачки показаний таких датчиков, а не температурным расширением,



а это здесь не при чем, даже старая проводка будет влиять на показания в зависимости от температуры, даже токосьемник датчика топ. в баке.
и влияет это все, и здорово влияет.


В ответ на:

Слишком толсто троллишь



навешать ярлыки - дело не хитрое, много ума не нужно.

Очень интересно, что бы было если я другие ресурсы начал показывать, и что есть в реальности.
Но я вижу что табу таки здесь осталось.

FORDMAX 27.07.2013 10:05 пишет:

Производители дутов их производят и продают.
Снятие необходимости установки дута экономит деньги клиента, но снижает маржу установщика и продавца ... тебе наверное это не нравится??



можно сказать, что мне это по барабану, дутами не занимаюсь, я не установщик дутов и не продавец, так что мимо..

а что задело я уже писал - "ноу хау". Здесь его априори не может быть, разве что в сугубо рекламных целях.

Змінено Diver (12:00 27/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2013-07-27 Предупреждение №2 (2 круг). 4.3.б) клевета и провокации. B.O.S..

IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: GPS трекер [Re: Diver]
      27 июля 2013 в 12:43 Гілками

--- тоесть за все время, за лет 10 последних, делали дуты и емкостные и на другом принципе пытались, и никто не додумался подключится к штатным системам авто?? а может подключались?

А где говорится что не подключались или не додумались ??? что-то опять троллинг получается

может всетаки с цифрами фактами и замерами , а не по рекламным проспектам продавцов дутов???

Для более конструктивного разговора. Людям ведь тоже интересны разные варианты. У RoadKey по штатным датчикам получилось...

М2М в смарте тоже фильтр калмана привинтило для аналоговых входов ... или в M2M лохи делают трекеры по твоему мнению

я стебаюсь, потому что знаю реальные проблемы
- только не знаеш как их решать

Змінено FORDMAX (18:00 27/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
51 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3511
С нами с 03.09.2007

Re: GPS трекер [Re: Diver]
      27 июля 2013 в 14:11 Гілками

Diver 26.07.2013 23:08 пишет:

В ответ на:

Таким результатом далеко не все специальные ДУТы (категории $200+) могут похвастаться



то то я смотрю, все производители дутов и прочего - лохи полные. чесслово..
далее даже комментировать не хочу.

мало того, даже тарировку на баках делать не нужно, ведь там уже есть 25% 50% и полный бак. И не стабилизированное напряжение бортовой сети по барабану и т.д.
я стебаюсь, потому что знаю реальные проблемы.
ЗЫ: когда ничего более продвинутого нету, то обычно прячутся за "ноу хау", это тоже все знают.




Мне всегда казалось, что если нечего сказать, то лучше промолчать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБезпека
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hammer, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6834

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія