Насчет бусов, такого мнения не могу разделить. Отправлял жену летом, к родственникам и на автовокзале ( его подобие напротив Экомаркета рядом с ЖД) на парковке были поголовно Мерседесовкие спринтеры. Можно с уверенностью сказать, что к нам в Украину они попали с пробегом и доезжают.. Никаких фордов, французов - там не видно.
Я о басах классом ниже чем Спринтеры. Там Реношки вне конкуренции.
Юг Европы это хорошие дороги, умеренный климат, узкие дороги.
Странные у вас представления о Юге Европы... Зимой во Франции (даже на Юге) и Италии (на Севере) снег метет мама не горюй, да и морозы -20 далеко не редкость. В начале апреля в 100 км. от Турина в Альпах лично ездил по снегу. Узкие дороги? Да там через Альпы почти в любом направлении автобаны, не говоря уже о равнинах.
Да и причем здесь это?..
Про франкофобию. Вставлю свои 5 коп. Хороший знакомый долгие годы работал мотористом в сервисе Ситроена. Вердикт такой - машина [*****] (сыпется подвеска и электроника в долгосрочной переспективе, ненадежная трансмиссия), но французские дизельные моторы - бомба. Причем, если раньше нахваливал движки Ситроена и Пежо, то в последние годы наилучшие впечатления от Рено. По его словам японские и корейские дизеля в подметки не годятся французам, а с немецкими есть нюансы (как всегда у немцев проблема в широком выборе объемов и мощностей - из-за этого бывают откровенно неудачные модели). Ну и это, посмотрите на рынок басов. Это тоже показатель. Народ с удовольствием гребет Рено-Траффики (Опели-Виваро - там тот же реновский движек). Но Форды-Транзиты никто не смотрит
Моторист наверно не в курсе, что в мире глобализация, и завод по выпуску дизельных двигателй для ПЕжо - Ситроен - Форд один и тот же, и двигатели дизельные что на Пежо что на Ситроенах что на Фордах одни и те же. Более того, эти двигателя ставятся на LanRover, Mini. например 2,2 дизель на Евоке, 508 Пежо, С5 и Мондео - это фактически один и тот же двигатель, отличаются только прошивки.
Аналогично дизель Рено ставитится например на некоторые модели Мерседеса. С коробками ситуация аналогичная, 3-4 производителя делают коробки для всего автопрома. Поэтому необходимо смотреть не на марку и модель а конкретно на тип двигателя и коробки.
Моторист наверно не в курсе, что в мире глобализация, и завод по выпуску дизельных двигателй для ПЕжо - Ситроен - Форд один и тот же, и двигатели дизельные что на Пежо что на Ситроенах что на Фордах одни и те же. Более того, эти двигателя ставятся на LanRover, Mini. например 2,2 дизель на Евоке, 508 Пежо, С5 и Мондео - это фактически один и тот же двигатель, отличаются только прошивки.
А я разве говорил хоть слово за Форд? Мысль была шо французские турбодизеля есть гуд по сравнению с чисто японскими и корейскими. Например реношный 2,0 dCI на нынешнем Х-Трейле на порядок лучше и надежнее чем предыдуший чисто ниссановский 2,2.
Кстати, SAAB-SCANIA так и остался у Шведов в отличии от..
Просто не уявляю яке продовження передбачалось цій фразі, але Сканія майже на 90% належить ВАГу
Я имел ввиду, что СААБ который делает легковые авто продан Китайцам.
Не хочу Холиварить, но стоит различать полный привод внутри модельного ряда Субару. Для обычного обывателя полный привод субару ничем не лучше (такой как у всех. За исключение того, что в 4-м Форе настроили лучше АБС, ЕСП. 3-й был «никакой» на бездорожье). Я конечно помню, что у Вас Субару. Но стоит хотя бы помнить про его Виды вообще, какой тип стоит на "Ручке" или "Автомате". С учетом того, что "обыватель" покупает авто с автомат-вариатор, то Субару особого "Экстра" предложить не может.
Конечно, только на ручке субаровский полный привод самый правильный и выдающийся. Это не обсуждается Но и на автомате он будет получше чем у СРВ, РАВ4 и Санта Фе однозначно.
То, что бензиновый мотор "жрет и не едет", тут вы абсолютно правы. Жирный минус. Поэтому и взял другой машиной дизельный Х, который щас радует расходом 8,5 в режиме Ирпень-Грушевского через Подол - проспект Науки - Петровка - Ирпень (туда и назад ежедневно с сентября). Форик 2,0 бенз в таком режиме жрал бы 11,5 минимум (Легаси 2,0 138 л.с. ровно 10 брала) На носу первое ТО 10 тыс. Считаем экономию на топливе за 2 месяца (бенз Форь 11,5 л. по 11,29 грн. против дизель 8,5 л по 10,27 грн.): 13000 - 8750 = 4250 гривен. Нехило?
Спорить не бум т.к. смысла в этом просто нет, но вот полноприводность на автомате у Форестер для меня все же сомнительна.
Насчет бусов, такого мнения не могу разделить. Отправлял жену летом, к родственникам и на автовокзале ( его подобие напротив Экомаркета рядом с ЖД) на парковке были поголовно Мерседесовкие спринтеры. Можно с уверенностью сказать, что к нам в Украину они попали с пробегом и доезжают.. Никаких фордов, французов - там не видно.
Я о басах классом ниже чем Спринтеры. Там Реношки вне конкуренции.
Юг Европы это хорошие дороги, умеренный климат, узкие дороги.
Странные у вас представления о Юге Европы... Зимой во Франции (даже на Юге) и Италии (на Севере) снег метет мама не горюй, да и морозы -20 далеко не редкость. В начале апреля в 100 км. от Турина в Альпах лично ездил по снегу. Узкие дороги? Да там через Альпы почти в любом направлении автобаны, не говоря уже о равнинах.
Да и причем здесь это?..
Про климат и погоду мы уже один раз подымали тему в этом топике.
Только вот когда у них выпадает снег они все сидят дома и звонят 911.
Я про климат и условия для того, чтоб мы понимали. Прежде чем спроектировать автомобиль для него пишется Техническое Задание и в соответствии с ним выполняется проект. Так же стоит учитывать рынки сбыта и их особенности. Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д. Соотв. к нам попадают "адаптированные" машины на основе тех версий для их основных рынков сбыта.
В качестве примера. Для автомобиле который будит ездить в Мексике ( под палящим солнцем), Центральной Европе или России с ее холодными зимами будут использоваться разные составы ЛКМ.
...
Я думаю все очевидно. Желаю вам не гвоздя не жезла!
Честно говоря не очень. Можно разжевать для непонятливых?
1. Отсутствие одеяла указывает на тотальную экономию и "не " заботу о окружающих включая пассажиров и пешеходов. В холодный период вы страдает от потери тепля двигателем и соотв. больше расход, больше прогрев, меньше ресурс авто.
А через радиатор еще больше тепла уходит. Это наверное тотальный заговор производителей, которые воруют тепло у водителей в холодную погоду. НАпихали понимаешь радиаторов во все машины. А диавольское изобретение под названием "термостат" вообще вспоминать не хочется.
Копейка от ВАЗа имела дерьмантин если мне не изменяет память!
Баржа 78-го года в люксовой экспортной комплектации с гамнитолой не имела ни дермантина ни поролона, тупо голый капот. Экономия на всём, не то шо копьё!
2. Если с ЛКМ все ок, то значить все ок. Я имею под окном две фиесточки которые в жалком состоянии. Когда начался наш спор я был равнодушен, но сейчас я не пропускаю ни одного форда на дороге, что б его не осмотреть.
Что я вижу: - Заматованное покрытие ЛКМ - Выгоревший серый пластик - Ободранные бампера
Так вы определитесь с бамперов краска сама слазит и убегает, или ее таки обдирают? Ну и так, для уменьшения субъективизма. Посмотрите штоле на повозки других производителей аналогичного возраста...
Про климат и погоду мы уже один раз подымали тему в этом топике.
Только вот когда у них выпадает снег они все сидят дома и звонят 911.
Я про климат и условия для того, чтоб мы понимали. Прежде чем спроектировать автомобиль для него пишется Техническое Задание и в соответствии с ним выполняется проект. Так же стоит учитывать рынки сбыта и их особенности. Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д. Соотв. к нам попадают "адаптированные" машины на основе тех версий для их основных рынков сбыта.
В качестве примера. Для автомобиле который будит ездить в Мексике ( под палящим солнцем), Центральной Европе или России с ее холодными зимами будут использоваться разные составы ЛКМ.
У вас тема озаглавлена Кроссовер для молодой семьи. Так послушайте старших и не пишите бред. Я в юности две зимы в Европе провел (ездил Мюнхен - Турин вокруг Швейцарии, визы туда не было). Там не 911 вызывают, а аншлаг на автобанах под Рождество и на выходные в снегопады, когда все покататься на лыжах в горы ломятся. И на кроссоверах/джипах по снегам там успешно рассекают. И зимняя резина в горных районах просто незаменима. Кое-где в обязаловку, а кое-где страховая не возместит урон, если не переобутый. Даже в Тоскане (Флоренция, Центр Италии) это обязательно:
OBLIGO - обязательно
И в солнечной Черногории требуют переобувать машину на зиму или располагать и использовать "зимнее оборудование" (цепи).
Почему? Потому что горы. Километр-полтора высоты - уже другой климат. Ниже дождь и +10, а на перевале - снегопад и -10. А горы в Европе почти везде.
Что касается всех рассматриваемых вами вариантов машин (Форь, Санта, СХ-5 и т.д.) то в Украину поставляется та же комплектация, что и в ЕС. Ни о каком другом составе лакокрасочного покрытия и речи не идет. Откуда вы это взяли? Максимум производитель может пакет для плохих дорог (усиленные пружины) и более мощный аккумулятор кинуть.
Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д.
Я бы сказал что япов в Европе в разы меньше, чем французов.
Про климат и погоду мы уже один раз подымали тему в этом топике.
Только вот когда у них выпадает снег они все сидят дома и звонят 911.
Я про климат и условия для того, чтоб мы понимали. Прежде чем спроектировать автомобиль для него пишется Техническое Задание и в соответствии с ним выполняется проект. Так же стоит учитывать рынки сбыта и их особенности. Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д. Соотв. к нам попадают "адаптированные" машины на основе тех версий для их основных рынков сбыта.
В качестве примера. Для автомобиле который будит ездить в Мексике ( под палящим солнцем), Центральной Европе или России с ее холодными зимами будут использоваться разные составы ЛКМ.
У вас тема озаглавлена Кроссовер для молодой семьи. Так послушайте старших и не пишите бред. Я в юности две зимы в Европе провел (ездил Мюнхен - Турин вокруг Швейцарии, визы туда не было). Там не 911 вызывают, а аншлаг на автобанах под Рождество и на выходные в снегопады, когда все покататься на лыжах в горы ломятся. И на кроссоверах/джипах по снегам там успешно рассекают. И зимняя резина в горных районах просто незаменима. Кое-где в обязаловку, а кое-где страховая не возместит урон, если не переобутый. Даже в Тоскане (Флоренция, Центр Италии) это обязательно:
OBLIGO - обязательно
И в солнечной Черногории требуют переобувать машину на зиму или располагать и использовать "зимнее оборудование" (цепи).
Почему? Потому что горы. Километр-полтора высоты - уже другой климат. Ниже дождь и +10, а на перевале - снегопад и -10. А горы в Европе почти везде.
Что касается всех рассматриваемых вами вариантов машин (Форь, Санта, СХ-5 и т.д.) то в Украину поставляется та же комплектация, что и в ЕС. Ни о каком другом составе лакокрасочного покрытия и речи не идет. Откуда вы это взяли? Максимум производитель может пакет для плохих дорог (усиленные пружины) и более мощный аккумулятор кинуть.
Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д.
Я бы сказал что япов в Европе в разы меньше, чем французов.
n33Lix - у вас колесный кризис и вы начинаете путаете мягкое с теплым ! Причем тут колеса ?
Аргументируйте правильно и не перескакивайте с темы!
Какие кроссоверы в Молодости ?? Когда VW сделал свои 4x4 ? Какие Кроссы у Фиат, Ситроен, Пэжжо ? Вам что лет 10 ?
ДА ФРАНЦУЗЫ ДЕЛАЮТ АВТО В ЕВРОПЕ И ОТСЮДА У НИХ МНОГО НАРЕКАНИЙ С НАДЕЖНОСТЬЮ ! ИМЕННО ЭТО Я И ГОВОРЮ!
Альпы, Апениы, Ардэны и т.д. Подавляющее количество населения живет в низинах, долинах и у подножий гор, собственно там в основном и ездит. Перевалы и автобаны там чистятся регулярно. ДА Французов в Франции больше чем японцев, но сколько Французов в Японии ?
В общем, я тут, не для того, чтоб "опускать" или возвышать чей-то автопром. Они класс! Я Украинец и наш автопром на их фоне отсутствует.
Насчет авто ( Форестер, СХ-5 и т.д.) к нам поставляются адаптации и все они имею свои нюансы.
Посмотрите на CR-V 2.0 Евпропейский ( Английская сборка) и CRV 2.4 Европейский к НАМ (Американская сборка). Первый дороже, другая коробка, салон и т.д.
SantaFe - США.
...
Баржа 78-го года в люксовой экспортной комплектации с гамнитолой не имела ни дермантина ни поролона, тупо голый капот. Экономия на всём, не то шо копьё!
2. Если с ЛКМ все ок, то значить все ок. Я имею под окном две фиесточки которые в жалком состоянии. Когда начался наш спор я был равнодушен, но сейчас я не пропускаю ни одного форда на дороге, что б его не осмотреть.
Что я вижу: - Заматованное покрытие ЛКМ - Выгоревший серый пластик - Ободранные бампера
Так вы определитесь с бамперов краска сама слазит и убегает, или ее таки обдирают? Ну и так, для уменьшения субъективизма. Посмотрите штоле на повозки других производителей аналогичного возраста...
Я прекрасно понимаю, что "задеваю" Вас.
По своим "потребительским качествам" он меня и многих людей не устраивает. Мой коллега, с которым я проработал около 2 лет работает в оф. импортере и в самой компании знают, где их место.. Продажи делает Брэнд и маркетинг. Если данная автомарка вас устраивает, то пользуйтесь на здоровье.
n33Lix - у вас колесный кризис и вы начинаете путаете мягкое с теплым ! Причем тут колеса ? Аргументируйте правильно и не перескакивайте с темы!
Просто объясняю вам что даже в центре Европы, не говоря уже о Севере типа Скандинавии, машины эксплуатируются в тех же климатических условиях, что и в Укране.
Какие кроссоверы в Молодости ?? Когда VW сделал свои 4x4 ? Какие Кроссы у Фиат, Ситроен, Пэжжо ? Вам что лет 10 ?
Кроссоверы к молодости не причем. Просто вы рассуждаете о Европе очевидно ни разу там не бывав, кроме курортов. Кстати в Баварии в снежные и холодные зимы улицы от снега не чистят и не топят его разными хим-смесями, а посыпают специальной каменной крошкой и машины катаются по льду как по асфальту. Как только теплеет - эту фигню моментально прибирают.
ДА ФРАНЦУЗЫ ДЕЛАЮТ АВТО В ЕВРОПЕ И ОТСЮДА У НИХ МНОГО НАРЕКАНИЙ С НАДЕЖНОСТЬЮ ! ИМЕННО ЭТО Я И ГОВОРЮ!
А я разве возражаю? Большинство их продаж в Европе идед по трейд-ин или в лизинг. Но на 5 лет беспроблемной эксплуатации их вполне хватает. Там на всю жизнь, как у нас, авто не покупают.
Альпы, Апениы, Ардэны и т.д. Подавляющее количество населения живет в низинах, долинах и у подножий гор, собственно там в основном и ездит. Перевалы и автобаны там чистятся регулярно.
Дофигища народа живет в холмистой местности и именно поэтому ездят на ПП, джипах и кроссах. Просто шоб до дома доехать, который на горке. Даже в Британии Х-трейлов продается больше чем в России. Зачем? По бровкам прыгать? Нет - использовать в реальных погодных условиях. Для вас будет откровением, но в Москве со снегом на дорогах в случае мощных снегопадов справляются лучше чем в Германии.
ДА Французов в Франции больше чем японцев, но сколько Французов в Японии ?
Так почему "глупые" европейцы не гоняцца за пресловутой японской надежностью и больше отдают предпочтение утилитарным и практичным французским авто?
В общем, я тут, не для того, чтоб "опускать" или возвышать чей-то автопром. Они класс! Я Украинец и наш автопром на их фоне отсутствует.
100% согласен.
Насчет авто ( Форестер, СХ-5 и т.д.) к нам поставляются адаптации и все они имею свои нюансы.
У Субару точно никаких нюансов нет. Пойдите к офф-дилеру, возьмите ВИН-код любого авто и пробейте по Интернету. Там вся информация будет - машина для европейского рынка. Я пробивал, когда Форик присматривал. Все кроссы-дизеля у нас на рынке точно европейские, за редким исключением. Индикатор - сажевый фильтр. Никто его не удаляет "специально для Украины", хотя он здесь нафиг не нужен.
Посмотрите на CR-V 2.0 Евпропейский ( Английская сборка) и CRV 2.4 Европейский к НАМ (Американская сборка). Первый дороже, другая коробка, салон и т.д.
И вас не коробит, что на нашем рынке с тяжелым климатом продают ту же машину, что и в Техасе?
SantaFe - США.
Дизель для американского рынка?
Начали за здравие и закончили за упокой! С вашими комментариями мы все дальше отдаляемся от самой сути. Но лично мне этот спор не приятен по причине, что нам он не дает и не показывает ничего. Как я говорил ранее, Украинского автопрома нет.
Все началось с правила 3Ф. Сам жалею, что привел этот анекдотичный случай в качестве примера, но в дискуссии вы меня все время движете в Германию. О которой и речи небыло в 3Ф. Посмотрите на карту, посмотрите где горы в Франции, где живут люди.
Я работал с французами в 2011 году. Снежок заставлял получать е-мейлы, что сегодня никто не придет на работу.
Был в Швеции - французов почти не пахнет.. BMW, WV, MB, VOLVO, MAZDA, TOYOTA. Но Шведы, Немцы и Нордик поддерживают свой автопром рублем в первую очередь.
В Норвегию ездил мой коллега на Лансере из Украины. Перевернулся разок, но назад на той же машине приехал 8-)
Я Вас разочарую, но в "Статичной Еевропе" автомобили как раз покупают почти на всю жизнь. Поедте в Францию, Италю, Швейцарию, а потом в Германию. Последняя как раз и тянет всю еврозону т.к. живут по своему регламенту.
В Европе когда по ТВ и Радио людям говорят оставайтесь дома - они остаются и никто не бежит сломя голову на 9.00 на работу.
Все европейцы так тащатся от утилитарных французов, что такие компании как Ниссан, Хонда, Сузуки имеют Заводы в Англии, Венгрии. Что имеют Французы ? Лицензия Саманда в Иране...
Относительно Хонды, то чувствую себя участником какого-то заговора. Из-за цены автомобиль превратили в погремушку. В итоге, все те, кого я видел, не спешат расставаться с предыдущим CRV или смотрят альтернативы не у Хонды.
Для Американского СантаФэ это больше комплимент чем проблема. Местное законодательство в вопросах качества "вытрясит" надежность из Хёндэ.
Америка последние годы живет сытно, но не так как хочет и согласно последним исследованиям около 30% новых владельцев смотрят именно Дизеля. В США дизельные предложения растет очень активно.
Кстати,
СантаФэ не прилично подорожал !
В аттаче (скачать на сайте в пдф) лежит старый прайс, а в комплектациях новый.
Провел семейный тест драйв VW Tiguan 2.0 TDI Не столько широко как с родственниками, но..
Я, Жена, Ребенок, Менеджер.
Машина дизелек, прошла только 1000 км, комплектация ткань-алькантара, автомат.
1. Турбояма менее выражена чем на РАВ4, но на обоих автомобилях достаточно комфортно. Меня не напрягало. 2. Разгон уверенный и комфортный. 3. Двигатель шумит (цокот больше всех, но к такому быстро можно привыкнуть)! Шумнее чем РАВ4 и Х-трейл на дизеле. Во всех случая авто брали со стоянки. 4. Салон продуман, без нареканий, добротный, есть обдув заднего ряда, что я отношу к существенным плюсам. 5. Места в салоне спереди и сзади так себе. Супруга ехала сзади и на нее автомобиль не произвел ВАУ Эффект. В моем АВТО 50\50 примерно так же, по обёему за деньги тигуана я не получаю никакого прогресса - Багажник хорошо шумоизолирован, правильной формы, но ... не велик. - Сдвижные сидения только для того, чтоб увеличить багажник. Мы максимально все отдали пассажирам и хотелось больше. На втором ряду, хочется еще отодвинутся, но я с своим 193/100 за собой сел комфортно - Наклон спинки комфортный, но в дальнюю поездку захочется больше, а тут нет .. у меня в машине естьпо- больше... - Седушки короткие и чтоб комфортно сесть надо "сползти вниз". Лично у меня при комфортной посадке ( спереди и сзади) примерно 12-15 см от "подколенного пространства" до седушки нога весит в воздухе. Они конкретно коротковаты. Посадка " аля козлик" - Материалы салона хороши. - Самая продаваемая конфигурация Ткань-алькантара. Ткань [*****], а алькантара - не алькантара 8-)) - Зеркала мелкие. Обзор с места водителя нормальный. - Руль. Электроуселитель. У меня тоже. Очень легко крутиться, что не способствует информативности. Тяжести мне не хватает. Я сравниваю с своим, но должен отметить, что делал в эту пятницу ТО90+ по ходовой и развал по ходу сделали. Машина рулиться у меня бомбезно сейчас.
ти поки надумаєшся, то всі машини, завдяки нашим "покращувачам", подорожчають дуже непристойно!!!
На втором ряду, хочется еще отодвинутся, но я с своим 193/100 за собой сел комфортно
Сорь, ниасилил... Ты со своим ростом сел комфортно. Чего же еще?
ти поки надумаєшся, то всі машини, завдяки нашим "покращувачам", подорожчають дуже непристойно!!!
так пока не печет 8-) ..Но вообще меня не покидает чувство какого-то глобального заговора. Впаривают нам совершенно не "потребляемые" авто или старье.
На втором ряду, хочется еще отодвинутся, но я с своим 193/100 за собой сел комфортно
Сорь, ниасилил... Ты со своим ростом сел комфортно. Чего же еще?
Проблем в том, что авто семейный, а семья просить места и удобств. Моя жена тестировщик заднего ряда. Если едут дети и взрослые на заднем ряду, то она сидит по середине. Наученная опытом ищет себе...
У меня багажник меньше, но за счет его "унылости" у меня в салоне места больше, сидушки длиньше, наклон регулируется больше и т.д.
Яж проехал около 10 км, а что говорить про дальняк... Согласен что у меня подушка длинее и я к этому привык.
Должен сказать, что в определенных аспектах СХ-5 дает покурить Тигуану.
Проблем в том, что авто семейный, а семья просить места и удобств. Моя жена тестировщик заднего ряда. Если едут дети и взрослые на заднем ряду, то она сидит по середине. Наученная опытом ищет себе...
Не, посредине сзади ехать нельзя. Факт!
У меня багажник меньше, но за счет его "унылости" у меня в салоне места больше, сидушки длиньше, наклон регулируется больше и т.д.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
