Доброго времени суток. Вот уж никогда не думал, что такое напишу, но скрутки проводов - зло. А история началась с того, что тесть пожаловался, при движении автомобиля по неровностям пропадает звук автомагнитолы Пионер. Т.к. магнитола уже в возрасте - 6 лет эксплуатации, первое что сделали грешили на нее, т.к. по симптоматике похоже на "неконтакт" или проблемы с усилком. Диагностика магнитолы ниче не выявила - она рабочая. Появилось предположение, что может коротить одна из колонок и соответственно каскад усилка просто все отключал. Не буду долго описывать изыски, что еще делалось для диагностики проблемы, но как оказалось проблема в банальном неконтакте. Причем, на Ланосе есть аудио подготовка и выведена она в фишку, и установщики могли просто купить переходник с фишки ланоса на магнитолу пионер. Нет, они сделали все "правильно" - отрезали фишку, и на скрутках подключили магнитолу. При демонтаже скрутки, визуально - все ок, т.е. скрутка сделана крепко и раскрутить ее было оч.сложно. Но разбор и сбор скрутки помог, т.е. устранил проблему, звук больше не пропадает и все красиво.
Теперь вопрос к сообществу: 1. Дабы такая проблема не повторилась хочу уйти от скруток, я думаю есть аналоги скотч локов пылевлагозащищенные для монтажа такого типа? 2. Провода не окисленные, что могло произойти со скруткой? И почему был неконтакт если визуально провода чистые без окисления, единственно были все измазаны клеем от изоленты.
Теперь вопрос к сообществу: 1. Дабы такая проблема не повторилась хочу уйти от скруток, я думаю есть аналоги скотч локов пылевлагозащищенные для монтажа такого типа? 2. Провода не окисленные, что могло произойти со скруткой? И почему был неконтакт если визуально провода чистые без окисления, единственно были все измазаны клеем от изоленты.
Пылевлагозащита для автомобильных электр.соединений в салоне - [*****] не нужна. Думаю, самым простым видом монтажа будет использование клем типа WAGO или даже банальных винтовых. Что там за провода вообще? До скрутки и после.
NMNH 21.08.2013 09:21 пишет: пайка либо опрессовка. окисление редко видно, ну по крайней мере пока не начался пожар.
насчет пайки могут быть варианты нормальная скрутка, как по мне, рулит
Нормальная скрутка - это как? Руки помыли перед тем как скрутить провода пальцами? Лично меня покоробило на одном сервисе, когда увидел, как "мастер" без тени сомнения обрезает колодки (при том, что лежит ответная часть в коробке устанавливаемого девайса) и грязными пальцами скручивает провода. Разве что не поплевал еще на скрутки, для прочности. Я понимаю конечно, почему лет через 10 в наших машинах после вмешательства таких "мастеров" - начинаются "полтергейсты" с внезапным пропаданием контакта во всяких местах.
ssb 21.08.2013 09:27 пишет: А винтовые клеммы не раскрутятся от вибраций-то? Как и пайка, которая вроде хрупкая и развалиться может
пайка хрупкая? это ж как паять то надо? о_О ну да б-г с ней с пайкой - есть широкий выбор автоклемм, разьемных и не очень - специально для этого и придуманных. зачем со скрутками то экспериментировать, особенно тем кто позиционирует себя как автоэлектрик, вот что не укладывается в голове?
sls 21.08.2013 10:45 пишет: с пайкой могут быть проблемы не с хрупкостью, а с разной жесткостью провода на изгиб в массе и в месте пайки, что в условиях вибрации не алё
я не автоэлектрик, скажу сразу, но попаял в свое время много.. если спаяно нормально, то место пайки - монолит, сломаться там что-то может только на входе в пайку, но с таким же успехом может сломаться и моножила в любом месте, т.к. функцию пластичной и поддерживающей изоляции после пайки выполняет усадка(необходимость применения которой кмк очевидна).
на днях посоветуюсь с электриком, чтобы окончательно исключить возможные пробелы в своих знаниях.
Zeleny07 21.08.2013 10:51 пишет: Тока окисляется, разбалтывается и отламывается она на счет раз, почему-то.
подозреваю, есть разное качество автоклемм, нет? ) да и вообще, что тогда по вашему мнению надо применять в автомобиле? пайку - нет, она разваливается. клеммы нет - они разбалтываются и окисляются.. остается скрутка, вершина эволюции соединений, так что ли?
NMNH 21.08.2013 10:56 пишет: подозреваю, есть разное качество автоклемм, нет? )
Да.
NMNH 21.08.2013 10:56 пишет: скрутка, вершина эволюции соединений, так что ли?
Нет. Для разных целей - разные варианты. И скрутка тут тоже вполне имеет право быть. И она таки далеко не самый плохой и ненадежный случай. А абсолютно безпроблемного идеала не бывает, к сожалению.
Что-бы пайка не окислялась надо тщательно отмывать флюс. В автомобиле это сделать затруднительно. Поэтому пайка окисляется даже быстрее. Я иногда только обпаиваю скрутку для механической прочности. В основном когда соединять несколько проводов 4-6 квадратов каждый. Там просто проблемно руками хорошо скрутить иногда.
Оце 3.14далув, як у лужу перднув. (С) По сути есть что сказать ? Почему нормальная скрутка себя ТАК повела? Какая альтернатива и как сделать надежно.
Скрутка самое плохое соединение в плане шумов. Берешь скрутку, меряешь споротивление, а дальше подвергаешь механическому воздействию и меняешь температуру, сопротивление скрутки меняется. Для качественного звука это недопустимо. Для ютюба\скайпа - вполне.
Я в таких местах далаю скрутку и концы её пропаиваю.И в термоусадочную трубку.Никогда проблем не было.А в обычных местах скрутки с термотрубкой вполне и очень надолго хватает.
Между прочим, сейчас вполне доступна т.н. клеевая термоусадка. Стоит это добро лишние несколько гривен на метр - кмк не такие уж и большие деньги. Кто не видел - объясняю на пальцах: выглядит как обычная толстостенная термоусадка, но с нанесенным на внутреннюю поверхность слоем теромоклея. При усаживании этот самый термоклей обеспечит герметичность соединения и защитит как скрутку, так и внутренность провода от влаги.
что могло произойти со скруткой? И почему был неконтакт если визуально провода чистые без окисления, единственно были все измазаны клеем от изоленты.
По всей вероятности таки соединение было выполнено неправильно. Может быть там было и окисление, и влияние затекшей клеевой массы от изоленты. Окисел увидеть глазами вряд ли получится, да и внешний вид провода зависит от его состава. Там был, вероятно, якобы "медный" - краснооранжевые жилки? Если скрутка, то ее надо стягивать каким-либо инструментом. Хоть бы и плоскогубцами. И любое соединение в авто, хоть и в салоне, необходимо герметизировать полностью, да так, чтобы даже воздух не проникал, не говоря уже о влаге. Как - это уже предмет обсуждений. Скрутка как способ соединения вроде бы и вполне жизнеспособна, но многие из них, что я вижу в авто - исполнены неумело. Изоляция соединения, как правило, еще более тяжелый случай. В итоге многие работы, с которыми доводилось сталкиваться, выглядят как первая попытка 14-летнего школьника. И что вы хотите? Она у вас еще очень долго проработала. Впрочем, в условиях вибрации на наших дорогах и разъемы разбалтываются, и клеммные соединения.
Я думаю у ТС дело было не в скрутке, а в банальном неконтачащем разъеме, который восстановился после снятия и установки фишек.
По моему опыту и вообще по опыту автопроизводителей в настоящий момент оптимальным по надежности и технологичности является обжим. Обжим создает газонепроницаемое соединение и достаточно легко реализуется.
Только надо иметь нормальный инструмент и использовать подходящие гильзы.