autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

самопальный электромобиль из США

Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6064
С нами с 14.08.2011

самопальный электромобиль из США
      6 сентября 2013 в 17:58 Ветвями

Собственно по сабжу.
Рускоязычный человек (возможно выходец из СНГ) сделал электромобиль и колесить на нем по Штатам.
http://www.youtube.com/watch?v=KmewY9b8STE
http://www.youtube.com/watch?v=yfSJSz5CQs8
Два ролика, один типа тест драйв, второй типа спецификация.
Имхо не согласен с автором машины, надо было акб ставить от грузовиков на 24 вольта - 220 ампер.
Такой акб весит всего 50 кг, а емкость гораздо выше нежели у стандартного мотора от легковушки или лодки. У мужика 7 акб гдето по 15 кг минимум а это 105 кг. Если взять 4 акб от грузовика, то это гдето 200 кг весу, и гдето 21 квт электричества. Если верить средним цифрам, то большенству электромобилей хватает 15 квт на 100 км пробега.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: самопальный электромобиль из США [Re: kvadjagan]
      13 сентября 2013 в 20:03 Ветвями

kvadjagan 06.09.2013 17:58 пишет:

Собственно по сабжу.
Рускоязычный человек (возможно выходец из СНГ) сделал электромобиль и колесить на нем по Штатам.
http://www.youtube.com/watch?v=KmewY9b8STE
http://www.youtube.com/watch?v=yfSJSz5CQs8
Два ролика, один типа тест драйв, второй типа спецификация.
Имхо не согласен с автором машины, надо было акб ставить от грузовиков на 24 вольта - 220 ампер.
Такой акб весит всего 50 кг, а емкость гораздо выше нежели у стандартного мотора от легковушки или лодки. У мужика 7 акб гдето по 15 кг минимум а это 105 кг. Если взять 4 акб от грузовика, то это гдето 200 кг весу, и гдето 21 квт электричества. Если верить средним цифрам, то большенству электромобилей хватает 15 квт на 100 км пробега.



Соотношение веса к запасенной энергии у свинцовых аккумуляторов примерно одинаковое. Скорей всего ты ошибся в цифрах.

Один аккум на 24 вольта - это все равно, что 2 аккума по 12 вольт последовательно. В электромобилях (самопальных) набирают банки до 80..120 вольт, реже и до 300 вольт. Все зависит от характеристик выбранного мотора и контроллера к нему.

Важнее другое - структура пластин. Есть "тяговые" аккумуляторы, а есть стартовые. Тяговые запасают больше энергии, чем стартовые. Для электромобиля лучше выбирать именно их. 24В для грузовика - скорей всего стартовый аккум. У него х-ки будут хуже, чем у тягового.

В любом случае свинец на электромобиле - примерно как паровая машина вместо ДВС. Вчерашний век. Литий дороже, бесспорно. Но при том, что лития по емкости надо в два раза меньше (свинец под нагрузкой отдает только 50% емкости, а то и меньше), то разница в цене становится не столь существенной. Плюс литий выигрывает в весе, а это уже расход. В своих проектах убедился - только литий (LiFe (он же лифер) или LiPo).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: самопальный электромобиль из США [Re: kvadjagan]
      13 сентября 2013 в 22:00 Ветвями

kvadjagan 06.09.2013 17:58 пишет:


Имхо не согласен с автором машины, надо было акб ставить от грузовиков на 24 вольта - 220 ампер.



Они отличаются только количеством включенных последовательно банок. С тем-же успехом включаются два АКБ на 12 вольт последовательно, если нужно 24 вольта. Если набирать больше то вообще без разницы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: самопальный электромобиль из США [Re: Counter-Striker]
      14 сентября 2013 в 01:13 Ветвями

Counter-Striker 13.09.2013 22:00 пишет:

Они отличаются только количеством включенных последовательно банок. С тем-же успехом включаются два АКБ на 12 вольт последовательно, если нужно 24 вольта. Если набирать больше то вообще без разницы.




Еще одна мысль посетила: аккумуляторы при зарядке переводят в параллельное подключение. Да, это не обязательно в случае применения умных зарядок. Но в случае со свинцом так делают в самопалках.

Причина простая - не напасешься зарядников на 24..36..48 и так далее вольт. А бороться с разбалансом надо. 12В батарея - это и так 6 последовательных банок. Тем не менее, 12В лично мной считается неким разумным балансом между экономией на заряднике и балансировкой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6495
С нами с 24.10.2006

Re: самопальный электромобиль из США [Re: FFusion]
      14 сентября 2013 в 02:02 Ветвями

FFusion 14.09.2013 01:13 пишет:

А бороться с разбалансом надо. 12В батарея - это и так 6 последовательных банок. Тем не менее, 12В лично мной считается неким разумным балансом между экономией на заряднике и балансировкой.



Аккумы надо заряжать каждый отдельно (или последовательно с балансирами) походу считая микроконтроллером те А*Ч, что каждый из них сьел.
12В нельзя заряжать параллельно много аккумов, из-за разности емкостей заряжаться они будут с разной скоростью + для зарядки нескольких 12В параллельно надо давать огромный ток по толстенным проводам (иначе падение на них, сложнее регулировать ток заряда и т.д.) ЛитийФе наше фсё, на 4 килобакса акумов, легкий кузов и на работу 30 км в день можно ездить... Эх жил бы я в частном доме и было б времени побольше Вкрячить ел-двигатель в готовую машину, напихать акумами и поставить готовый контроллер - много ума не надо, нужны только прямые руки, умеющие держать болгарку и сварочник...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
24 года (105 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: самопальный электромобиль из США [Re: _AVP_]
      14 сентября 2013 в 09:39 Ветвями

_AVP_ 14.09.2013 02:02 пишет:

ЛитийФе наше фсё



да, фосфатники имеют знатные ТТХ.
но время идет, и потихоньку проскакивает инфа, что кто-то там нахимичил с химией и получился мол ваще супер аккум.
глядишь - и сделают емкость на кг как у литий-полимера, а хар-ки как у фосфатников



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6064
С нами с 14.08.2011

Re: самопальный электромобиль из США [Re: FFusion]
      14 сентября 2013 в 19:11 Ветвями

FFusion 13.09.2013 20:03 пишет:

kvadjagan 06.09.2013 17:58 пишет:

Собственно по сабжу.
Рускоязычный человек (возможно выходец из СНГ) сделал электромобиль и колесить на нем по Штатам.
http://www.youtube.com/watch?v=KmewY9b8STE
http://www.youtube.com/watch?v=yfSJSz5CQs8
Два ролика, один типа тест драйв, второй типа спецификация.
Имхо не согласен с автором машины, надо было акб ставить от грузовиков на 24 вольта - 220 ампер.
Такой акб весит всего 50 кг, а емкость гораздо выше нежели у стандартного мотора от легковушки или лодки. У мужика 7 акб гдето по 15 кг минимум а это 105 кг. Если взять 4 акб от грузовика, то это гдето 200 кг весу, и гдето 21 квт электричества. Если верить средним цифрам, то большенству электромобилей хватает 15 квт на 100 км пробега.



Соотношение веса к запасенной энергии у свинцовых аккумуляторов примерно одинаковое. Скорей всего ты ошибся в цифрах.

Один аккум на 24 вольта - это все равно, что 2 аккума по 12 вольт последовательно. В электромобилях (самопальных) набирают банки до 80..120 вольт, реже и до 300 вольт. Все зависит от характеристик выбранного мотора и контроллера к нему.

Важнее другое - структура пластин. Есть "тяговые" аккумуляторы, а есть стартовые. Тяговые запасают больше энергии, чем стартовые. Для электромобиля лучше выбирать именно их. 24В для грузовика - скорей всего стартовый аккум. У него х-ки будут хуже, чем у тягового.




Да там ошибка в расчетах. Получается оконло 11 квт час даст эта схема. Но все равно ее должно хватить больше чем на 11 миль как у автора ролика. Если исходить из озвученного в в документальных фильмах расхода 15 квт-час на 100 км, то это минимум на 50 км должно хватить при теплом климате и тд.
Касательно донора автомобиля, тоже были мысли. У автора ролика был понтиак фиеро. Машинка со средним движком. Если взять например понтиак фаерберд или понтиак транс эм, то там частенько был под капотом 6 литровый движек. Т.е. убрать ДВЗ и кинуть вместо него акб пусть даже свинцовые, машина еще может потерять в весе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: самопальный электромобиль из США [Re: _AVP_]
      30 сентября 2013 в 02:04 Ветвями

_AVP_ 14.09.2013 02:02 пишет:

Аккумы надо заряжать каждый отдельно (или последовательно с балансирами) походу считая микроконтроллером те А*Ч, что каждый из них сьел.
12В нельзя заряжать параллельно много аккумов, из-за разности емкостей заряжаться они будут с разной скоростью + для зарядки нескольких 12В параллельно надо давать огромный ток по толстенным проводам (иначе падение на них, сложнее регулировать ток заряда и т.д.) ЛитийФе наше фсё, на 4 килобакса акумов, легкий кузов и на работу 30 км в день можно ездить... Эх жил бы я в частном доме и было б времени побольше Вкрячить ел-двигатель в готовую машину, напихать акумами и поставить готовый контроллер - много ума не надо, нужны только прямые руки, умеющие держать болгарку и сварочник...




Заряжать параллелльно аккумы можно и нужно. Ну и что, что у них разница в емкости? Тот, который зарядился быстрее просто перестает брать заряд, больше тока идет на остальные банки. Учитывая, что на последней стадии заряд идет по принципу CV, то и тока там будет ровно столько, сколько нужно.

Еще раз - это простая фича позволяет убрать разбаланс банок 12В, но не банок внутри 12В, это понятно. ЛиФер (кстати в этой аббревиатуре нет ничего о фосфоре и фосфатах - это литий-феррум, железо то бишь) таки да, решает все. Пусть это будет и не ЛиФе, еще что-то, но уже точно не свинец.

ЗЫ При переделке надо не забыть про вакуумник. Свой следующий проект считаю и кондиционером, хотя понятно как это отобразится на запасе хода. Ну то есть думать есть за что


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: самопальный электромобиль из США [Re: kvadjagan]
      30 сентября 2013 в 02:16 Ветвями

kvadjagan 14.09.2013 19:11 пишет:

Да там ошибка в расчетах. Получается оконло 11 квт час даст эта схема. Но все равно ее должно хватить больше чем на 11 миль как у автора ролика. Если исходить из озвученного в в документальных фильмах расхода 15 квт-час на 100 км, то это минимум на 50 км должно хватить при теплом климате и тд.
Касательно донора автомобиля, тоже были мысли. У автора ролика был понтиак фиеро. Машинка со средним движком. Если взять например понтиак фаерберд или понтиак транс эм, то там частенько был под капотом 6 литровый движек. Т.е. убрать ДВЗ и кинуть вместо него акб пусть даже свинцовые, машина еще может потерять в весе.




Есть еще один фактор - свинец не может отдать под нагрузкой всю емкость. В среднем да, допустим 15квт-ч на 100 км (по-моему опять ошибка в порядке, лень переситать) это средний расход. Но проблема в том, что "газонув" разок аккум может протащить машину 100 метров...при этом потеряет 20% емкости (утрированно).

Хитрожелтые производители указывают емкость батарей при разряде 1/10. При разряде током 1/2 батарея отдаст только 50%. То есть заявленная как 100Ач батарея током в 50А разрядится в ноль всего за час (при том, что через пол часа она перестанет отдавать ток), то есть ее емкость будет всего 50Ач. При еще бОльших токах даже самый лучший свинец теряет емкость буквально лавинообразно.

Так вот я о чем - если машину бурлаками разогнать да по ровному - она 50км проедет. Но каждый старт со светофора будет "откусывать" заряда от 2 до 4 раз (это на свежих аккумах!), чем на самом деле прошло через контроллер до двигателя.

Ну и последнее - при жестких режимах тех пластин хватит не на 300 циклов, а на 30. Проверено Жесткие - это когда емкость подбирается впритык + токи запредельные. Вот и получается, что выкинуть свинец через 30 циклов (а у меня такое уже было) менее выгодно, чем купить мешок ЛиФе в размере 18650 и самому накрутить батарей скоки хошь - 1..2 тысячи циклов даже для нонейма не предел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3582

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter