Vvv136 12.09.2013 19:14 пишет: Правда ближе к 60-ти начинают жаловаться на жизнь, которая обошлась с ними не совсем справедливо. Одиночество - штука очень коварная.
Как при нынешней гендерной ситуации можно умудрится остаться мужику одиноким в 60 лет
не знаю как в 60, но сейчас имею перед глазами ПЯТЬ примеров холостяков, которые жениться не собираются, в ближайшем будущем так точно. возраст от 43 до 49. все успешные, кстати )))
Vvv136 12.09.2013 19:14 пишет: Правда ближе к 60-ти начинают жаловаться на жизнь, которая обошлась с ними не совсем справедливо. Одиночество - штука очень коварная.
Как при нынешней гендерной ситуации можно умудрится остаться мужику одиноким в 60 лет
не знаю как в 60, но сейчас имею перед глазами ПЯТЬ примеров холостяков, которые женится не собираются, в ближайшем будущем так точно. возраст от 43 до 49. все успешные, кстати )))
ivlike 13.09.2013 10:26 пишет: ага, +1 потому что обычно такие слова можно услышать только в двух случаях 1 - когда недавно выскочила замуж и еще не набралась ума; 2 - когда знают, что муж тож читает форум.
3- муж в прошлом и был тем, кто отдал трешку и остался на улице, а новую жену теперь зеленое земноводное поддавливает, что он "той" столько добра отдал, а теперь на жилплощади новой жены живет, а так могли бы сдавать и прибыль бы в семью капала
ivlike 13.09.2013 10:26 пишет: ага, +1 потому что обычно такие слова можно услышать только в двух случаях 1 - когда недавно выскочила замуж и еще не набралась ума; 2 - когда знают, что муж тож читает форум.
3- муж в прошлом и был тем, кто отдал трешку и остался на улице, а новую жену теперь зеленое земноводное поддавливает, что он "той" столько добра отдал, а теперь на жилплощади новой жены живет, а так могли бы сдавать и прибыль бы в семью капала
нет, ни детей ни прошлого брака за плечами избранника нет))) зачем мне с багажем пидстаркуватый
DaFFka 13.09.2013 09:43 пишет: еще раз повторюсь, я не говорю о тех мужиках которые легенько после развода все отдадут и тут же новое все купят, или имеют несколько квартир и машин, чтоб отдать больше того, что просит жена,но когда мужик с голой остается и отдает больнонажитую трешку и авто, нужно трешку продавать и менять на однушки, хотя бы , а не все жене отдать а не горбатился , зарабатывал, купил, а в итоге сам скитайся по сьемным квартирам потом.
Дети это хорошо, ребенку когда он вырастет можно купить и машину и квартиру, если будут деньги, но после развода нужно реально смотреть не вещи.
Точно: надо реально смотреть на вещи. А реальность такова: пока муж "типа сам все зарабатывал" - жена в декретном отпуске теряла квалификацию. При этом именно жена обеспечивала мужику возможность работать и развиваться в профессиональном плане. После развода при наличии двух детей ей найти квалифицированную работу будет очень непросто (в большинстве случаев - практически невозможно).
Теперь применим эту реальность к предложению поделить все поровну. Продаем трешку, покупаем две однушки. Жена с двумя детьми - в одну однушку, мужик один - в другую. Мужик продолжает спокойно работать и зарабатывать дальше, а женщина - крутится как может, чтобы прокормить двух детей, проживающих с ней в одной общей комнате... Не правда ли, "очень справедливо"?
На самом деле, я рад, что на свете осталось еще достаточно настоящих Мужчин, которые после развода обеспечивают возможность нормальной жизни своих детей и их мамы, временно (!) отказываясь от "причитающихся им" материальных благ.
А вы думате после развода отец подарит квартиру и след простыл? ну тогда так реально проще, чем детей обеспечивать на расстоянии, конечно же))) Нормальные мужчины после развода с детьми своими встречаются и помогают деньгами именно на ребенка, чтоб мать не крутилась в поисках еды и шмоток постоянно.
ну после слов "При этом именно жена обеспечивала мужику возможность работать и развиваться в профессиональном плане" мне , в принципе, дальше все понятно
Не было бы проблем-не было бы таких тем "Развод. Как спасти бизнес и имущество." Люди понимают, что влипли, когда поздно.
ток 13.09.2013 11:03 пишет: ты к своему словесному лицемерию очень в тему везде тулишь
Давайте по полочкам, ок?
1)Я высказывала свое мнение, я ВаС не трогала, верно? Верно! Это мое личное мнение и Вам должно быть все равно есть у меня муж или нет, и вообще меня в эту тему не вплетать и штампы мне не ставить, вам 43 года, уже дедушка будущий, а все не успокоитесь.
2)Вы начали переходить на личности, а не обсуждать т3е лицо, как я обсуждала, перечитайте свой пост.
Зачем вы переходите на личность? Я не буду лицемерить, все очень просто!
DaFFka 13.09.2013 10:55 пишет: А вы думате после развода отец подарит квартиру и след простыл? ну тогда так реально проще, чем детей обеспечивать на расстоянии, конечно же))) Нормальные мужчины после развода с детьми своими встречаются и помогают деньгами именно на ребенка, чтоб мать не крутилась в поисках еды и шмоток постоянно.
А разве деньги - это единственное, что нужно детям? Своя комната в квартире им не нужна? Возможность побеситься, не мешая маме отдохнуть в соседней комнате? Место на полу, где можно развернуть хоккей и покатать машинки?
Оставить трешку детям с мамой не тянет за собой отказ от последующего материального обеспечения детей, а всего лишь реализует цель - обеспечить детям НОРМАЛЬНЫЕ условия жизни.
DaFFka 13.09.2013 10:55 пишет: ну после слов "При этом именно жена обеспечивала мужику возможность работать и развиваться в профессиональном плане" мне , в принципе, дальше все понятно
А что не так? Поясни, я не понял мысль... Вводная: в первые примерно полтора года жизни ребенок требует ОЧЕНЬ много внимания. При нормальном рабочем ритме родитель не сможет уделить его в достаточном объеме - и именно для этого придуман декретный отпуск одного из родителей. Типичная ситуация - это когда жена уходит в декретный отпуск, а муж продолжает работать. При этом жена отказывается от своей зарплаты и вынуждена терять квалификацию, а муж, якобы, работает за двоих... Так вот, у него не было бы возможности нормально работать, если бы жена добровольно не ушла в декрет. Что-то не так в моей логике?
Стремление мужчин зарабатывать и работать, никак не связано с женщинами, как написала выше Лада очень много одиноких мужчин очень успешных, просто потому, что умные, предприимчивые и работают, вот и все
Женщина может стимулировать мужчину быть лучше, но это потому что мужчина хочет, чтоб она его стимулировала, это отношения, а не обязанность, а вы описали это как обязанность и мужчина без этого типо ничего бы не смог. Или может или не может.
Tanyufa 13.09.2013 11:18 пишет: Даша, там говорилось о том, что если бы жена не сидела в декрете, то мужу пришлось бы ухаживать за ребенком, а это как бы отвлекает от заработка денег
Понимаешь, так заведено, что именно мать в 99% случаев сидит в декрете, и это как бы нормально, что муж работает на семью сам. Разводы бывают не всегда во время декрета матери, а когда оба родителя успешно работают, а ребенок ходит в школу, институт, или сад
Sanya 13.09.2013 11:08 пишет: При этом жена отказывается от своей зарплаты и вынуждена терять квалификацию, а муж, якобы, работает за двоих... Так вот, у него не было бы возможности нормально работать, если бы жена добровольно не ушла в декрет. Что-то не так в моей логике?
Во первых думаю из тех жен которые сидят дома с ребенком реально являются ценными спецаилистами и теряют в квалификации процентов 5 это по максимуму . Потому что те мамы которые действительно являются специалистами, квалификация которых требует постоянного вовлечения в работу и делают карьеру на декрете находятся минимум времени и очень быстро возвращаются в строй найдя ребенку няню. Так что те мамы , которые сидят годами с ребенком практически все как раз только на это и способны и их претензии на какие то потери квалификации -смехотворны просто.
DaFFka 13.09.2013 11:11 пишет: Стремление мужчин зарабатывать и работать, никак не связано с женщинами, как написала выше Лада очень много одиноких мужчин очень успешных, просто потому, что умные, предприимчивые и работают, вот и все
Женщина может стимулировать мужчину быть лучше, но это потому что мужчина хочет, чтоб она его стимулировала, это отношения, а не обязанность, а вы описали это как обязанность и мужчина без этого типо ничего бы не смог. Или может или не может.
Обрати внимание на слово "одинокий". Одинокому очень легко ставить цели и добиватья! И очень сложно - когда ты не одинокий, когда у тебя есть дети, и эти дети требуют массу внимания и времени. Особенно в первые полтора года жизни ребенка. И в этот период женщина не стимулирует мужчину: она просто освобождает его от обязанностей, связанных с ребенком, принимая их полностью на себя. Разницу чувствуешь?
Естественно, если нет детей - при разводе вполне честно будет поделить все поровну.
Tanyufa 13.09.2013 11:18 пишет: Даша, там говорилось о том, что если бы жена не сидела в декрете, то мужу пришлось бы ухаживать за ребенком, а это как бы отвлекает от заработка денег
Понимаешь, так заведено, что именно мать в 99% случаев сидит в декрете, и это как бы нормально, что муж работает на семью сам. Разводы бывают не всегда во время декрета матери, а когда оба родителя успешно работают, а ребенок ходит в школу, институт, или сад
Интересно, много ли мам УСПЕШНО работают после второго декрета?
Tanyufa 13.09.2013 11:18 пишет: Даша, там говорилось о том, что если бы жена не сидела в декрете, то мужу пришлось бы ухаживать за ребенком, а это как бы отвлекает от заработка денег
Понимаешь, так заведено, что именно мать в 99% случаев сидит в декрете, и это как бы нормально, что муж работает на семью сам. Разводы бывают не всегда во время декрета матери, а когда оба родителя успешно работают, а ребенок ходит в школу, институт, или сад
А теперь представь ситуацию, мать сидит в декрете с одним ребенком, потом рождается еще один, как минимум 6 лет у нее уходит на детей, муж в это время делает карьеру, подымает бизнес, а потом так сложилось, люди разводятся. У нее за плечами года просиженные дома и чтобы как-то дальше себя обеспечить самой нужно начинать все с нуля, а у него построенный бизнес. И?
P.S. если бы все так радужно было, как ты писала, что после развода муж продолжает принимать участие в воспитании детей, то я с тобой как бы согласна можно и поровну поделить, но к сожалению в нашей стране такое можно встретить очень редко, большинство мужчин заводят другу семью и максимум, что от них можно ожидать это алименты-копейки, а матери приходится крутиться в колесе как белке.
Sanya 13.09.2013 11:08 пишет: При этом жена отказывается от своей зарплаты и вынуждена терять квалификацию, а муж, якобы, работает за двоих... Так вот, у него не было бы возможности нормально работать, если бы жена добровольно не ушла в декрет. Что-то не так в моей логике?
Во первых думаю из тех жен которые сидят дома с ребенком реально являются ценными спецаилистами и теряют в квалификации процентов 5 это по максимуму . Потому что те мамы которые действительно являются специалистами, квалификация которых требует постоянного вовлечения в работу и делают карьеру на декрете находятся минимум времени и очень быстро возвращаются в строй найдя ребенку няню. Так что те мамы , которые сидят годами с ребенком практически все как раз только на это и способны и их претензии на какие то потери квалификации -смехотворны просто.
Tanyufa 13.09.2013 11:18 пишет: Даша, там говорилось о том, что если бы жена не сидела в декрете, то мужу пришлось бы ухаживать за ребенком, а это как бы отвлекает от заработка денег
Понимаешь, так заведено, что именно мать в 99% случаев сидит в декрете, и это как бы нормально, что муж работает на семью сам. Разводы бывают не всегда во время декрета матери, а когда оба родителя успешно работают, а ребенок ходит в школу, институт, или сад
Интересно, много ли мам УСПЕШНО работают после второго декрета?
Дохрена, как минимум знаю двух-трех начальниц отдела с хорошей зарплатой в одной компании 10лет которые 2 раза были в декрете, посидели 1,5 годика и работать вышли, а ребенку или на няню а потом в садик
Sanya 13.09.2013 11:08 пишет: При этом жена отказывается от своей зарплаты и вынуждена терять квалификацию, а муж, якобы, работает за двоих... Так вот, у него не было бы возможности нормально работать, если бы жена добровольно не ушла в декрет. Что-то не так в моей логике?
Во первых думаю из тех жен которые сидят дома с ребенком реально являются ценными спецаилистами и теряют в квалификации процентов 5 это по максимуму . Потому что те мамы которые действительно являются специалистами, квалификация которых требует постоянного вовлечения в работу и делают карьеру на декрете находятся минимум времени и очень быстро возвращаются в строй найдя ребенку няню. Так что те мамы , которые сидят годами с ребенком практически все как раз только на это и способны и их претензии на какие то потери квалификации -смехотворны просто.
Наверное, у меня какие-то искаженные понятия справедливости Потому что я глубоко убежден, что претензий на потерю квалификации мужчина дожидаться не должен: он должен понимать это сам. А хочешь я открою еще один факт? Оказывается, в Украине существует дискриминация по возрастному признаку. И женщине, которая достаточно квалифицирована, но которой после второго декрета уже 36 лет, больше половины работодателей откажут именно по причине возраста (практические примеры я знаю из первых рук).
Я сейчас даже не обсуждаю вопрос, сколько внимания получит ребенок от няни по-сравнению с матерью... и насколько ребенку важно именно внимание родителей, а не приходящей няни. И тем более не хочу лезть в полемику на тему "зачем таким успешным родителям рожать детей, если они такие занятые по жизни"... Я просто говорю об очевидных следствиях нормального, на мой взгляд, развития событий, когда ребенок получает достаточно внимания родителей.