4 из них на 220 и одна на плиту - 380. Перекладывать заново провод и вязать в коробку не годится, хотя как крайняя мера, если ничего нельзя.
Розеточный кабель еще полбеды, там ток до 16 ампер, толковые клемники и пайка применимы с равным успехом, если правильно сделаны, ну и не забыть посчитать 16 ампер на каждую из четырех розеток. А вот на плиту может легко случиться за 25. Прежде вопроса о клеммниках или пайке, я бы посоветовал смотреть на толщину провода к плите, и если там 2.5 квадрата, еще и алюминий - то тока прокладывать заново. Мощности электроплит нефигово возрасли со времен коммунизма, с которых, подозреваю, лежит в стенах сушествующая проводка. Очень желательно еще и трехфазную плиту, и именно на три фазы ее подключать.
Спасибо за совет Там и уходит за 25. Люминия нету, сразу медь стояла, дом-то 2002 года постройки. И там 3 квадрата - 2, 5 на плиту - мало, конечно.
4 из них на 220 и одна на плиту - 380. Перекладывать заново провод и вязать в коробку не годится, хотя как крайняя мера, если ничего нельзя.
Розеточный кабель еще полбеды, там ток до 16 ампер, толковые клемники и пайка применимы с равным успехом, если правильно сделаны, ну и не забыть посчитать 16 ампер на каждую из четырех розеток. А вот на плиту может легко случиться за 25. Прежде вопроса о клеммниках или пайке, я бы посоветовал смотреть на толщину провода к плите, и если там 2.5 квадрата, еще и алюминий - то тока прокладывать заново. Мощности электроплит нефигово возрасли со времен коммунизма, с которых, подозреваю, лежит в стенах сушествующая проводка. Очень желательно еще и трехфазную плиту, и именно на три фазы ее подключать.
Спасибо за совет Там и уходит за 25. Люминия нету, сразу медь стояла, дом-то 2002 года постройки. И там 3 квадрата - 2, 5 на плиту - мало, конечно.
Медный. На плиту три кубика, а розетки - 2,5. С плитой посушил я голову, посушил... Есть идея провод от плиты соединить без розетки через карболитовый клеммник.
Если медь с медью, то таки проще. Вроде даже сварить можно
Что думаю я: 1. существующие провода удлинить до нужных мест путем скрутки с последующей изоляцией; 2. эти же провода удлинить путем металлических клемников с возможной запайкой друг к другу оголенных концов.
Что думаете вы по этому поводу?
Скруткой делать нельзя!
Контактные соединения должны делаться только сваркой, пайкой, в крайнем случае прессовкой, в самом крайнем случае винтовым зажимом под два винта одновременно как на фото, желательно чтоб в винтовом клемнике была прижимная пластина, её можно заменить надеванием на прямые проволоки жил наконечника НШВ(И).
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Инструкция распространяется на способы соединения, оконцевания и ответвления жил изолированных проводов и кабелей, а также соединения жил с контактными выводами электротехнических устройств, установочными изделиями и шинопроводами и предусматривает выполнение неразборных (сварных, паяных и спрессованных) и разборных (винтовых, болтовых и сжимных) соединений.
Глава 2.1. Электропроводки Общие требования
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
5. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ
5.4.2. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса необходимо выполнять сваркой, спрессовыванием, пайкой, свинчиванием или другими равноценными способами. Разборные контактные соединения должны обеспечиваться мерами исключения самоотвинчивания.
Глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах
7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.
Именно в горизонтальную поверхность.
На поверхностях где высока вероятность разливания жидкости нельзя делать розетки, даже так называемые влагозащищенные с крышечками!
Я думал про WAGO уже все знают...
Та слышал про самозажимные, но я ж деревня. Аматор-любитель, который что-то знает, а что-то нет. Вот в чем не уверен - то и спгашивает.
Так называемые безвинтовые, самозажимные, плоско пружинные, клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Hager и другими производителями, ни по нормам, ни по уму ставить НЕЛЬЗЯ!
Безвинтовые, саможажимные, рожденные с серьезной патологией, плоско пружинные, клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Hager и другими производителями обеспечивают пятно контактного соединения как минимум в разы меньше сечения соединяемых жил из-за чего контактное соединение неизбежно нагревается в разы сильней чем жилы проводки при максимально допускаемом долговременном токе, при котором подразумевается что при температуре воздуха +25С жилы нагреются до +65С!
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 С.
Что говорит об том, что заявленный производителями номинальный ток плоско пружинных зажимов является бессовестной ложью или безграмотностью в электротехнике!
Если Вы сами до того безграмотны в геометрии, что на глазок по картинке или находящемуся в руках плоско пружинному зажиму со снятым корпусом не можете прикинуть что площадь контактного соединения в разы меньше сечения жилы проводки то попросите того кто разбирается в геометрии и кому доверяете чтоб посчитал.
Пружины не считаются токоведущими проводниками так как они из аустенитной хромникелиевой стали, CrNi, сопротивление которой больше чем у обычного железа, у которого сопротивление более чем в 5 раз больше чем у меди.
П р и м е ч а н и е - Пружины, упругие детали, зажимные пластины и аналогичные детали не считают частями, через которые проходит рабочее напряжение.
В теме Про испытания клеммников WAGO и не WAGO – 3, на мастерсити, при проверке циклическим нагреванием сверх токами для проверки стойкости к многократным воздействиям перегрузок, шина Hager c безвинтовыми, самозажимными, плоско пружинными, клеммами не выдержала это испытание с медными жилами в комфортных условиях!
По ВСЕМ остальным тестируемым в той теме образцам видно, что уже в начале испытания падение напряжения, что прямо пропорционально увеличению сопротивления относительно цельного проводника, в безвинтовых, самозажимных, плоско пружинных, клеммах, даже на открытом воздухе, не то что в 1,5 раза, а в разы больше чем у прессовки, винтового клемника и даже обычной скрутки, которую надежной не назовешь, что говорит об том, что безвинтовые, саможажимные, плоско пружинные, клеммы не отвечают требованиям предъявляемым к контактным соединениям нормами!
2.2.3. Электрическое сопротивление контактных соединений (кроме сварных и паяных), прошедших испытание на соответствие требованиям стандартов и другой технической документации по методике, указанной в ГОСТ 17441-84, не должно превышать начальное значение более чем в 1,5 раза. Электрическое сопротивление сварных и паяных контактных соединений должно оставаться неизменным. …
В теме Зажимы WAGO, на мастерсити, описан тест импульсным током, по сути, тест для проверки стойкости к ударным токам короткого замыкания, которые в старых сетях достигают сотен Ампер, а в новых до 1000 и больше Ампер, и импульсным токам грозовых разрядов, которые хоть и короче, но мощней, из чего следует, что ВЫСОКА вероятность, что безвинтовые, самозажимные, плоско пружинные, клеммы могут разрушиться как плавкий предохранитель, так как пятно контакта в разы меньше сечения соединяемых проводников, что существенно повышает вероятность не срабатывания аппаратов защиты от сверх токов и соответственно вероятность пожара, повреждения цепи РЕ, что может быть долго не замеченным, вплоть до летальных исходов, особенно без дифзащиты, как советуют безграмотные не ставить дифзащиту на некоторые линии, цитирующие с пеной у рта такие же безграмотные пункты норм для доказательства своей правоты, что говорит об том, что плоско пружинные клеммы нельзя применять даже в группах освещения с автоматом 1А, так как контакт в безвинтовой, самозажимной, плоско пружинной, клемме может разрушится от наведенного импульса грозового разряда даже при обесточенной проводке!
2.2.6 После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более +200 С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, +300 С – у соединений медных проводников и +400 С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.
Так же навряд ли безвинтовые, самозажимные, плоско пружинные, клеммы выдержат тест ускоренной проверкой на долговечность в камере с соляным туманом упоминаемый в соответствующем ГОСТ!
Жила, путем её вращения пальцами, из безвинтовой, самозажимной, плоско пружинной, клеммы извлекается без особого труда, что говорит об том, что плоско пружинные клеммы не относятся к контактным соединениям, которые не возможно разобрать без инструмента и соответственно контактные соединения с возможностью их разъединения без помощи инструмента, что в некоторых плоско пружинных зажимах даже специально предусмотрено, запрещены в цепи проводников РЕ!
7.1.21. … Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
Соответственно безвинтовые, самозажимные, плоско пружинные, клеммы не выдержат описанный в ГОСТ 17441-84 тест на надежность закрепления жилы в клемме путем выдергивания жилы с прикрепленным к ней грузом вращением!
Да и вообще контактные соединения, в которых жилы шатаются, проворачиваться, извлекаются пальцами, по сути, являются заведомо бракованными, так как вышеуказанные признаки говорят об отсутствии какой либо надежности, даже о допускаемом классе 2 для защитных проводников!
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …
1.1.17. ... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). ...
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. …
Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
Сертификат на безвинтовые, самозажимные, плоско пружинные, клеммы не имеет приоритет над нормами по контактным соединениям и тем более не отменяет их, а всего лишь допускает их использование по уму, например во времянках на стройках где обученные люди и в подавляющем числе случаев круглосуточно кто-то есть.
Так называемые безвинтовые, самозажимные, плоско пружинные, клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Hager и другими производителями, ни по нормам, ни по уму ставить НЕЛЬЗЯ!
Мне кажется, это втолдычить нереально. Мальчики нашли красивые разноцветные игрушки, и с пеной у рта будут тебе доказывать что это современно, сертифицировано и т.д. и т.п., не то что доисторический паяльник.
З.Ы. ни разу не видел отгоревшее нормально спаянное или сваренное соединение. Видел отгоревшую спайку из за переломанного провода на подходе, а вот саму спайку не видел.
Так называемые безвинтовые, самозажимные, плоско пружинные, клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Hager и другими производителями, ни по нормам, ни по уму ставить НЕЛЬЗЯ!
Мне кажется, это втолдычить нереально. Мальчики нашли красивые разноцветные игрушки, и с пеной у рта будут тебе доказывать что это современно, сертифицировано и т.д. и т.п., не то что доисторический паяльник.
ППКС уже сколько было обсуждений, разборов, испытаний, пожаров в конце концов, но никаких выводов определенный (и большой) процент граждан не делает. красивые игрушки дороже безопасности собственной семьи получается.. парадокс.
наблюдатель, а у вас какая машина ? : таврия, жигуль ? мастерсити - это исследовательский институт с правом нормоустановления ? немецкие автоинженеры -зе бест !судя по предпочтению автовладельцев а электро ацтой , ! судя по предпочтения пайки скрутки:))
уже сколько было обсуждений, разборов, испытаний, пожаров в конце концов,
так и хочеться спросить сколько ? по статистике основная причина пожаров -неосторожное обращение с огнем....
Я, слегка обалдевший от такого развернутого ответа с ссылкой на инструкции - просто вынужден налить виртуального в профиль
Не то, что б совсем безграмотный. Просто я не профессионал, который с этим постоянно работает - соответственно и знает. Понятно, что лучше ложить заново, но это морока. Штробить/долбить до той коробки. Идеал конечно продумывать сразу все расположение, но уж есть как есть. Поэтому и интересно услышать живое мнение, так сказать. Кто-то знает, кому-то так удлиняли провода, и т. д.
Я, слегка обалдевший от такого развернутого ответа с ссылкой на инструкции - просто вынужден налить виртуального в профиль
Не то, что б совсем безграмотный. Просто я не профессионал, который с этим постоянно работает - соответственно и знает. Понятно, что лучше ложить заново, но это морока. Штробить/долбить до той коробки. Идеал конечно продумывать сразу все расположение, но уж есть как есть. Поэтому и интересно услышать живое мнение, так сказать. Кто-то знает, кому-то так удлиняли провода, и т. д.
Так сделать же нормальную скрутку, типа той, что на фото выше. Площадь контакта большая получается. Для уверенности и спокойного сна пропаять. Всё...
Не нужны клемники. Есть хороший обзор по нагреву клемного соединения типа Wago и скрутки при 25 и 50 амперной нагрузке. Скрутка лучше. Притом желательно пропаянная и не спрятанная в слой штукатурки.
Обзор показал, что площадь контакта в скрутке лучше, и что запас по току больше. Но кроме этого, есть и другие параметры. У ВАГО качество зажима одинаковое, а у скрутки очень зависит от квалификации электрика + со временем скрутка может ослабляться + может разжиматься при различных манипуляциях, например при упаковке ее в коробку. У меня дома стоит ВАГО, но не такое, как в обзоре (24А), а на провод 32А, я его тестировал нагрузкой 64А, проблем не заметил.
Так сделать же нормальную скрутку, типа той, что на фото выше.
если многожильный провод - я делаю следующим образом:
снимаю сантиметра 3 изоляции. распушиваю провод в одной плоскости (как растопыренные пальцы) делю это дело на две части.
так же поступаю со вторым проводом.
далее, одну распушенную половинку одного провода - вгоняю в половинку второго. Типа как смешать растопыренные пальцы двух рук (провода соединяются как и руки, т.е. концы смотрят в одну сторону, а обе длины лежат вместе). Когда "вогнал" - обнимаю двумя пальцами обе "плоскости" (перед и зад распушенных и смешаных концов) и скручиваю. также поступаю и со второй половинкой.
Далее - получившиеся две скрутки - скручиваю между собой.
таким образом мы как бы почти каждую жилу одного проводника максимально контачим с жилами второго, потом еще и скручиваем. Да и надежнее оно, крепче
Надеюсь - не дюже сумбурно пояснил
мастерсити - это исследовательский институт с правом нормоустановления?
Тут, похоже, вопрос носит медицинский характер.
To all:
Вас купили за фук. Рекомендую более избирательно подходить к выбору источника знаний. Поосторожней с самодеятельными "испытателями" которые копипастят свои навязчивые идеи по всему интернету.
На этом форуме пользователь sanykrimea терпеливо разъясняет про пайку, ваго и много других вопросов.
Далее - получившиеся две скрутки - скручиваю между собой.
Потом одеваем наконечник и обжимаем.
Далее - получившиеся две скрутки - скручиваю между собой.
Потом одеваем наконечник и обжимаем.
+1 самое простое, дешевое и надежное решение для многожилки
Потом одеваем наконечник и обжимаем.
+1 самое простое, дешевое и надежное решение для многожилки
Менял я недавно всю проводку в квартире, так один кадр из претендентов на работу заявил: "Зачем монолитный кабель в штробы? Можно и многожильный, у него запас по току побольше". Я ему: "Обживать и пропаивать уйму наконечников - это ж времени сколько займет". Он скромно ушел с темы, очевидно, наконечниками товарищ не особо заморачивался
гильзочки на 1,5 и 2,5 прекрасно обжимаются винтовым зажимом в розетке или в щитке, не пропаивал ))
наконечники не паяются
Самое надежное - скрутить и проварить графитовым электродом. Тогда можно заштукатуривать даже. Все эти пайки-шмайки - вредное баловство.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Там и уходит за 25. Люминия нету, сразу медь стояла, дом-то 2002 года постройки. И там 3 квадрата - 2, 5 на плиту - мало, конечно.
Я думал про WAGO уже все знают... 
Аматор-любитель, который что-то знает, а что-то нет. Вот в чем не уверен - то и спгашивает. 
Поэтому и интересно услышать живое мнение, так сказать. Кто-то знает, кому-то так удлиняли провода, и т. д.
