autoua
×
Autoua.netФорумСпорт

Бокс и силовые нагрузки. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Бокс и силовые нагрузки.
      21 сентября 2013 в 13:58 Гілками

Появилось желание немного заняться боксом-подтянуть навыки, плюс говорят классная кардиотренировка. Зал тоже бросать не хочется, есть определенный результат.
Хотелось бы спросить, можно ли совмещать, например, после часовой тренировки еще идти на железо, или уже смысла нет, чередовать такие тренировки?
Вообще любые нюансы, касающиеся именно бокса, приветствуются.
В понедельник поеду покупать снаряжение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      21 сентября 2013 в 15:12 Гілками

Когда я в студенчестве ходил некоторое время к очень неплохому харьковскому тренеру, он 1. категорически запрещал много отжиматься (10 раз за подход, но максимально быстро), 2.сказал железом можно качаться только после того как удар поставишь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      21 сентября 2013 в 17:05 Гілками

У меня после бокса сил тягать железо не остается. Поэтому вынес в отдельные дни.
Тренировки короткие, но очень интенсивные, отдых между подходами и упражнениями 30 секунд. Вся тренировка не больше 40 минут. Работа на взрыв, максимально техничная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Mogaba]
      21 сентября 2013 в 18:35 Гілками

Mogaba 21.09.2013 17:05 пишет:

У меня после бокса сил тягать железо не остается. Поэтому вынес в отдельные дни.
Тренировки короткие, но очень интенсивные, отдых между подходами и упражнениями 30 секунд. Вся тренировка не больше 40 минут. Работа на взрыв, максимально техничная.




Спасибо, а на тренировках с железом бокс как-то отражается?
Что купить-перчатки, капу, бинты, ничего не пропустил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      21 сентября 2013 в 19:08 Гілками

Aerosmith 21.09.2013 18:35 пишет:

Mogaba 21.09.2013 17:05 пишет:

У меня после бокса сил тягать железо не остается. Поэтому вынес в отдельные дни.
Тренировки короткие, но очень интенсивные, отдых между подходами и упражнениями 30 секунд. Вся тренировка не больше 40 минут. Работа на взрыв, максимально техничная.




Спасибо, а на тренировках с железом бокс как-то отражается?
Что купить-перчатки, капу, бинты, ничего не пропустил?




Мне кажется что никак не отражается, хотя тренер уверяет что польза однозначно будет - но потом
Стандартный набор:
1: Битки (снарядные перчатки, типа Вот таких )
2: Перчатки (правильно подобрать под собственный вес);
3: Бинты;
4: Капа.
Желательно удобная обувь, для меня в обычных кроссовках тренироваться каторга, боксерки если не собираешься соревноваться тоже особо не нужны. В итоге купил себе футзальные типа таких, доволен очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Mogaba]
      21 сентября 2013 в 19:18 Гілками

Спасибо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
20 лет за рулем,
Сообщения: 650
С нами с 25.09.2011

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      22 сентября 2013 в 21:51 Гілками

У нас тренер - противник битков

Мой набор:
Перчи: 10ки и 16. 10ки для скоростной работы, 16 для всего остального
Бинты
Шлем (считаю обязательно, и нельзя экономить на нем)
Капа ( не покупайте шок-доктор - хрень)
Боксерки
Скакалка!
Мячик ( большой теннис)
Бандаж (хотя бы ракушка)

Ну и такое: скотч - перчи мотать, вазелин, ватные тампоны/палочки
Я бы посоветовал сразу форму или бокс трусы с ясно видимым широким поясом( там, трусы черные, пояс белый) чтобы ваш партнер видел линию пояса, а то яйцепанчи будут прилетать


По железу.
... У нас так: три минуты работа- минута отдыха и так от 15 раз. Полтора- час, потом прес, отжимания и тд... Тут домой бы добрести. Не представляю

Змінено 3uma (22:04 22/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: 3uma]
      22 сентября 2013 в 22:00 Гілками

3uma 22.09.2013 21:51 пишет:

У нас тренер - противник битков

Мой набор:
Перчи: 10ки и 16. 10ки для скоростной работы, 16 для всего остального
Бинты
Шлем (считаю обязательно, и нельзя экономить на нем)
Капа ( не покупайте шок-доктор - хрень)
Боксерки
Скакалка!
Мячик ( большой теннис)

Ну и такое: скотч - перчи мотать, вазелин, ватные тампоны/палочки



По железу.
... У нас так: три минуты работа- минута отдыха и так от 15 раз. Полтора- час, потом прес, отжимания и тд... Тут домой бы добрести. Не представляю




По биткам кому как, я не встречал противников, но слышал что иногда бывают.
У нас другой прикол, в первый год занятий шлем не одевают, потому как в полный контакт не рубятся, а легкие удары считается что нужно без шлема пропускать, дабы понял где руки держать быстрей
По капе не соглашусь, у меня шокдоктор вот такая - отличная капа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
20 лет за рулем,
Сообщения: 650
С нами с 25.09.2011

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: 3uma]
      22 сентября 2013 в 22:09 Гілками

Я имел ввиду, знаете, шд с такой вставкой маленькой впереди, вот именно эта штучка приносила больше всего неприятностей.

Я тяж, и в паре иногда может так прилететь, особенно под конец раунда, что особо рад не будешь)) я одеваю шлем, практически всегда -это выбор лично каждого, хотя это и неудобно, шлем ограничивает, жарко и тд. Но После вольных, на след утро , очень чувствуется по коже, как шлем спасал ))



Змінено 3uma (22:22 22/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1320
С нами с 20.07.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Lekha]
      23 сентября 2013 в 13:03 Гілками

Lekha 21.09.2013 15:12 пишет:

Когда я в студенчестве ходил некоторое время к очень неплохому харьковскому тренеру, он 1. категорически запрещал много отжиматься (10 раз за подход, но максимально быстро), 2.сказал железом можно качаться только после того как удар поставишь.




Все правильно. Мышца "забивается" и никакой скорости, взрывности и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет, Киев
Сообщения: 6636
С нами с 28.06.2009

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Dude]
      23 сентября 2013 в 13:40 Гілками

Dude 23.09.2013 13:03 пишет:

Lekha 21.09.2013 15:12 пишет:

Когда я в студенчестве ходил некоторое время к очень неплохому харьковскому тренеру, он 1. категорически запрещал много отжиматься (10 раз за подход, но максимально быстро), 2.сказал железом можно качаться только после того как удар поставишь.




Все правильно. Мышца "забивается" и никакой скорости, взрывности и т.д.




Вот просто интересно. А Вова Кличко, с его мускулатурой, тоже медленно бьёт ? Не надо говорить что он профи и прочее, физиология у всех одна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Sonny]
      23 сентября 2013 в 13:51 Гілками

Sonny 23.09.2013 13:40 пишет:

Вот просто интересно. А Вова Кличко, с его мускулатурой, тоже медленно бьёт ? Не надо говорить что он профи и прочее, физиология у всех одна.




Прочитай ещё раз
В ответ на:

железом можно качаться только после того как удар поставишь



т.е. хорошая мускулатура не говорит о том, что человек бить не умеет.
Но если хочешь действительно хорошо бить, то нужно _сначала_ удар поставить, а _потом_ заниматься мышечной массой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет, Киев
Сообщения: 6636
С нами с 28.06.2009

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Lekha]
      23 сентября 2013 в 14:40 Гілками

Ну если так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 829
С нами с 11.06.2008

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      23 сентября 2013 в 15:01 Гілками

С залом определился?
Если тренироваться по 2 часа три раза в неделю, то на железо смотреть будет тяжело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Lekha]
      23 сентября 2013 в 16:37 Гілками

Lekha 23.09.2013 13:51 пишет:

Sonny 23.09.2013 13:40 пишет:

Вот просто интересно. А Вова Кличко, с его мускулатурой, тоже медленно бьёт ? Не надо говорить что он профи и прочее, физиология у всех одна.




Прочитай ещё раз
В ответ на:

железом можно качаться только после того как удар поставишь



т.е. хорошая мускулатура не говорит о том, что человек бить не умеет.
Но если хочешь действительно хорошо бить, то нужно _сначала_ удар поставить, а _потом_ заниматься мышечной массой.




Правильный удар это, как по мне, техника прежде всего. Масса тут не помешает, а будет только в плюс. Читал как-то в правильной литературе, что занятия с отягощениями очень полезны боксеру, но только на регулярной основе. Если набегами то только во вред.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 315
С нами с 23.11.2009

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Sonny]
      23 сентября 2013 в 22:02 Гілками

Sonny 23.09.2013 13:40 пишет:



Вот просто интересно. А Вова Кличко, с его мускулатурой, тоже медленно бьёт ? Не надо говорить что он профи и прочее, физиология у всех одна.



Физиология у всех разная! Было бы иначе - все бы бегали как кенийцы и дрались как Брюс Ли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: tsipa]
      24 сентября 2013 в 01:02 Гілками

tsipa 23.09.2013 15:01 пишет:

С залом определился?
Если тренироваться по 2 часа три раза в неделю, то на железо смотреть будет тяжело.




Спортлайф, там же, где железяки таскаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      24 сентября 2013 в 15:17 Гілками

Aerosmith 24.09.2013 01:02 пишет:

tsipa 23.09.2013 15:01 пишет:

С залом определился?
Если тренироваться по 2 часа три раза в неделю, то на железо смотреть будет тяжело.




Спортлайф, там же, где железяки таскаю.




Сколько по времени там бокс идет, минут 45?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 829
С нами с 11.06.2008

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      24 сентября 2013 в 15:27 Гілками

Если память не изменяет, то там 55 минут тренировка?
Если так, то как раз потом индивидуально порастягиваться 10-15 минут, 25-35 минут работы с железом ( программу занятий у тренера по боксу возьми) и вот тебе и 1.5- 2 часа.
Если ты тренируешься на Черниговской то там очень хороший зал бокса. Кто там тренирует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39228
С нами с 01.06.2006

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: tsipa]
      24 сентября 2013 в 20:53 Гілками

tsipa 24.09.2013 15:27 пишет:

Если память не изменяет, то там 55 минут тренировка?
Если так, то как раз потом индивидуально порастягиваться 10-15 минут, 25-35 минут работы с железом ( программу занятий у тренера по боксу возьми) и вот тебе и 1.5- 2 часа.
Если ты тренируешься на Черниговской то там очень хороший зал бокса. Кто там тренирует?


За занятие по боксу в Спортлайфе доплачивать нада?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: tsipa]
      24 сентября 2013 в 21:56 Гілками

tsipa 24.09.2013 15:27 пишет:

Если память не изменяет, то там 55 минут тренировка?



Тю, а я думал речь о серьезном боксе. В таком варианте конечно пофиг, можно и после тренировки. Но я бы грузился железом до бокса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
20 лет за рулем,
Сообщения: 650
С нами с 25.09.2011

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Mogaba]
      24 сентября 2013 в 23:55 Гілками

Ну смотря какой темп будет взят.. Час это не мало совсем

У нас тренировка жестко привязана к раундам - 3 минуты и минута(или 30 сек, смотря что работаем) на отдых. небольшой передых бывает (+пару минут) когда одеваемся. 1:10 примерно получается, плюс 20 минут скакалки. Мне - за глаза, этого времени
Или кросс фит на выносливость : 50 минут, и еле идешь домой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Mogaba]
      25 сентября 2013 в 00:42 Гілками

Mogaba 24.09.2013 15:17 пишет:

Aerosmith 24.09.2013 01:02 пишет:

tsipa 23.09.2013 15:01 пишет:

С залом определился?
Если тренироваться по 2 часа три раза в неделю, то на железо смотреть будет тяжело.




Спортлайф, там же, где железяки таскаю.




Сколько по времени там бокс идет, минут 45?




Тренировка час общая, разминка, отработка ударов, потом небольшие спарранги, вроде такая схема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: tsipa]
      25 сентября 2013 в 00:43 Гілками

tsipa 24.09.2013 15:27 пишет:

Если память не изменяет, то там 55 минут тренировка?
Если так, то как раз потом индивидуально порастягиваться 10-15 минут, 25-35 минут работы с железом ( программу занятий у тренера по боксу возьми) и вот тебе и 1.5- 2 часа.
Если ты тренируешься на Черниговской то там очень хороший зал бокса. Кто там тренирует?




Зал хвалят, видел Усика там, приезжал тренироваться.
Кто тренер не знаю, но мой коллега мотается с правого берега, только на бокс, хвалит тренера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: Джин]
      25 сентября 2013 в 00:44 Гілками

Джин 24.09.2013 20:53 пишет:

tsipa 24.09.2013 15:27 пишет:

Если память не изменяет, то там 55 минут тренировка?
Если так, то как раз потом индивидуально порастягиваться 10-15 минут, 25-35 минут работы с железом ( программу занятий у тренера по боксу возьми) и вот тебе и 1.5- 2 часа.
Если ты тренируешься на Черниговской то там очень хороший зал бокса. Кто там тренирует?


За занятие по боксу в Спортлайфе доплачивать нада?




Тренировки по боксу входят в стоимость пакета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
21 год за рулем, столица
Сообщения: 2966
С нами с 22.01.2010

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      25 сентября 2013 в 07:42 Гілками

Тоже хочу на бокс походить (спортлайф-троещ) там нужно еще снаряжение докупать?Как проходят тренировки,каждый раз одинаково, можно вклиниться в любой момент,независимо от подготовки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: mihasik]
      25 сентября 2013 в 11:56 Гілками

mihasik 25.09.2013 07:42 пишет:

Тоже хочу на бокс походить (спортлайф-троещ) там нужно еще снаряжение докупать?Как проходят тренировки,каждый раз одинаково, можно вклиниться в любой момент,независимо от подготовки?




Снаряжение лучше свое, хотя перчатки вроде дают, но я сам все буду покупать.
Тренировки каждый день, в 7 вечера, в воскресенье вроде в 11.
Вклиниться можно в любой, расставляют в зависимости от уровня подготовки потом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: 3uma]
      26 сентября 2013 в 23:24 Гілками

3uma 24.09.2013 23:55 пишет:

Ну смотря какой темп будет взят.. Час это не мало совсем

У нас тренировка жестко привязана к раундам - 3 минуты и минута(или 30 сек, смотря что работаем) на отдых. небольшой передых бывает (+пару минут) когда одеваемся. 1:10 примерно получается, плюс 20 минут скакалки. Мне - за глаза, этого времени
Или кросс фит на выносливость : 50 минут, и еле идешь домой




Да любой темп.
Сегодня тренировка была 2,10 было все, включая финальные раунды вольного боя (3 раунда).
Меньше часа на бокс реально мало, пробовал ходить на бокс в фитнес клубы, вообще не то. Там в эти 45-55 минут включена разминала 15-20 минут, потом чуть чуть техники и чуть чуть работы на снарядах. Итого именно бокс занимает минут 20, остальное ОФП (кстати, не знаю как где но я не разу именно в фитнес клубах не встречал на тренировках по боксу скакалку).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
20 лет за рулем,
Сообщения: 650
С нами с 25.09.2011

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      28 сентября 2013 в 10:58 Гілками

По разному тренера проводят занятия, значит.

Час - это больше 15 раундов ( у нас 1 минута перерыва только на спарингах), а так 30 секунд, чуть продышаться, водичкой рот пррополоскать и уже гонг. Новички, понятно, не потянут такую нагрузку.

Разминка и тд : я не считаю за тренировку просто.

Ну это не Перл-Харбор! главное, что люди занимаются и получают удовольствие. И в 30 лет можно делать ветер в ринге !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
21 год за рулем, столица
Сообщения: 2966
С нами с 22.01.2010

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      19 ноября 2013 в 15:02 Гілками

Aerosmith 25.09.2013 11:56 пишет:

mihasik 25.09.2013 07:42 пишет:

Тоже хочу на бокс походить (спортлайф-троещ) там нужно еще снаряжение докупать?Как проходят тренировки,каждый раз одинаково, можно вклиниться в любой момент,независимо от подготовки?




Снаряжение лучше свое, хотя перчатки вроде дают, но я сам все буду покупать.
Тренировки каждый день, в 7 вечера, в воскресенье вроде в 11.
Вклиниться можно в любой, расставляют в зависимости от уровня подготовки потом.



как тренировки? на ресепшене сказали перчатки напрокат-платно. Смысл покупать,если ходить не буду. На одно занятие хочу прийти посмотреть,а там будет видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: mihasik]
      19 ноября 2013 в 16:04 Гілками

mihasik 19.11.2013 15:02 пишет:

Aerosmith 25.09.2013 11:56 пишет:

mihasik 25.09.2013 07:42 пишет:

Тоже хочу на бокс походить (спортлайф-троещ) там нужно еще снаряжение докупать?Как проходят тренировки,каждый раз одинаково, можно вклиниться в любой момент,независимо от подготовки?




Снаряжение лучше свое, хотя перчатки вроде дают, но я сам все буду покупать.
Тренировки каждый день, в 7 вечера, в воскресенье вроде в 11.
Вклиниться можно в любой, расставляют в зависимости от уровня подготовки потом.



как тренировки? на ресепшене сказали перчатки напрокат-платно. Смысл покупать,если ходить не буду. На одно занятие хочу прийти посмотреть,а там будет видно.




Хожу только в зал, на вечерние тренировки по боксу не успеваю

Змінено Aerosmith (16:05 19/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
21 год за рулем, столица
Сообщения: 2966
С нами с 22.01.2010

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      19 ноября 2013 в 17:03 Гілками

Ааа, у меня утренний. Видел через стекло кикбоксинг. Много телок на тренировке ржут и ногами машут. Интересно что там с боксом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2105
С нами с 16.05.2005

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: mihasik]
      19 ноября 2013 в 17:30 Гілками

О, коллеги)))) Уже 1,5 года по утрам на Черниговскую))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
21 год за рулем, столица
Сообщения: 2966
С нами с 22.01.2010

Re: Бокс и силовые нагрузки. [Re: ]
      19 ноября 2013 в 19:06 Гілками

я на Маяковского

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумСпорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Alexandr, Hrust, moderator, dynamo.kiev.ua 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5217

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія