autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

Подскажите с акустикой в Шкоду. (2/2)

Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: fetus]
      2 марта 2013 в 12:02 Гілками

fetus 01.03.2013 23:59 пишет:

точнее и не скажешь. В свое время я лично убил несколько вечеров после работы на то, чтобы поменять музыкальную проводку в своем фокусе. Межблочную и акустическую. скромные процессорный 9887 + стег 2-х канальный на миды + длс ра25 на связку СЧ (купольный хеликс RS802) + ВЧ (DLS Nobellium) с хэнд-мейд кроссоверами от Леши AlexZ. Нормальные силовые провода 20 мм2 (медь, конечно) остались прежними, саба в системе не было. На провода (новые) от домашки было истрачено несколько сотен уе (что-то вроде 250 или около того) и совсем не по-розничным ценам. Я готовился к дальнейшей замене аппаратуры и хотел иметь подобающие провода. На эталонных записях я услышал разницу, но пожалел, честно говоря. что потратил несколько вечеров, да. Потому что в движении по шумной улице (а разве не так мы слушаем музыку в машине, а?) разницы я уже не слышал. С тех пор я весьма скептически отношусь к басням про замену штатных проводов и, как следствие, афигенное улучшение "г.внозвучания" встроенного усилителя магнитолы и акустики по 3 копейки, путем апгрейда "проводов". Хотя я вполне четко слышу даже в простой системе разницу между межблочником за 5 долларов и за 150 долларов. Но в системе за пару тысяч , а не за 50 баксов.



Предлагаю прикрепить процитированное. Идеалисты-теоретики не понимают, что музыка в автомобиле находится между фоновым шумом и комфортным максимумом звукового давления. Поднять максимум нельзя, как бы далек он не был от болевого порога. Некоторые, правда, стараются, но музыки там уже нет - только обратимые или необратимые нарушения слуха. Понижать минимум можно и нужно, это, собственно говоря, единственный и безальтернативный путь. Но до безэховой камеры не дойти, да и глупо стремиться к принципиально недостижимому - наоборот приходится использовать особенности внутреннего объема, вместо отстраиваться от них тотальным заглушением. Стекла-то не заглушишь. Точно так же не остается никаких возможностей выровнять АЧХ и ФЧХ по салону - только подгонять под месторасположение слушателя (водителя). В оставшемся диапазоне остается не так много возможностей услышать разницу между очень плохими штатными проводами и очень хорошими по сотне за метр - это не значит, что разницы нет, но значит, что разница слишком мала, чтобы обращать на нее внимание и вообще быть в состоянии ее услышать в реальной жизни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14012
С нами с 21.02.2003

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: El Erizo]
      2 марта 2013 в 13:06 Гілками

О, раз тута много тиаретикоф, дайте влезть.

Намедни в одном журнале прочел:
"...акустический кабель должен быть неизменно толще кабеля питания, а не наоборот - пиковую мощность следует отличать от постоянной."
- и заклинило моск нахрен. Объясните плиз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: Hammer]
      2 марта 2013 в 14:16 Гілками

Тебе подтвердить или опровергнуть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14012
С нами с 21.02.2003

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: El Erizo]
      2 марта 2013 в 15:33 Гілками

а шо дешевле?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: Hammer]
      2 марта 2013 в 18:02 Гілками

ланос ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: Hammer]
      4 марта 2013 в 11:24 Гілками

Hammer 02.03.2013 15:33 пишет:

а шо дешевле?



Тебе бесплатно.

Теория (запоминай, сможешь выпендриться; к практике отношения почти не имеет). Предупреждаю, взаимоисключающие параграфы:

1. Предположим (а чего бы нам и не предположить?), что в усилителе - неважно, интегральная магнитола или отдельный лайнер, имеются конденсаторы по цепи питания. Тогда эти самые конденсаторы запасают некоторое количество электромагнитной энергии и, когда в сигнале возникает некий пик, существенно превосходящий среднее значение, то разряд конденсаторов должен скомпенсировать падение напряжения в проводке. Таким образом достигается некоторое выравнивание потребляемой мощности, самые острые пики отбора тока от аккумулятора срезаются за счет энергии, запасенной аккумуляторами.
Тут открывается широкий простор маркетоидной фантазии, подпитывающей мифы, циркулирующие среди технически неграмотных любителей теплого лампового звука™. Вместо максимальной мощности, измеренной по DIN45500 или каким-либо еще объективным способом, т.е. максимальной мощности при заданном и заранее известном КНИ, появляются всякие PMPO, которые являются произведением запасенной энергии всех конденсаторов (включая, уверен, не использующиеся в цепях питания усилителя) на наглость производителя. Круто ведь осознавать, что если услилитель на самом деле собран на микросхемах, отдающих на канал максимум порядка, например, 25W (после чего КНИ по экспоненте уходит в бесконечность), то некая "мощность" в единицах PMPO может достигать сотен ватт и даже единиц киловатт.

2. Если не брать в расчет одноканальные (или двухканальные в мосте) усилители, то получится, что питания даже при 100% КПД (чего в реальной жизни добиться трудно) усилитель берет всяко больше, чем отдает в нагрузку по каждому отдельному каналу. Опять же удобно взять для рассмотрения некую абстрактную магнитолу по той причине, что это вероятно самая распространенная комбинация источника и усилителя, тогда как конструирующие системы с раздельными компонентами как бы и так в курсе, что дорогой провод нужен, иначе клиент не поймет (а то и на самом деле услышит разницу - она ведь есть, мы уже говорили об этом, просто разница слишком уж невелика, чтобы всерьез обращать на нее внимание в реальной жизни на даже не самых простых системах). Итак, получается, что в каждый канал отдается мощность (при 100% КПД) в четыре раза меньше, чем берется от источника питания (при реальном нестопроцентном КПД еще намного ниже). Но мы же говорили, что эти вездесущие конденсаторы могут запасать немного энергии на пиковые выбросы в сигнале и сглаживать потребление тока от аккумулятора - значит в какие-то моменты времени в нагрузку может уходить больше, чем 1/4 от питания. Здесь нужно сделать очень существенную оговорку: все будет зависеть от максимальной мощности усилителя. Если реальная мощность недостаточна, то сигнал попросту обогатится гармониками и привет пищалкам, а толстый колоночный провод ничего не даст. Если запас мощности таки есть, то недостаточно низкое сопротивление провода, а еще и при двухомной нагрузке, возможно (необязательно) сможет быть замечено на слух.

Таким образом подходим к предположению, что с одной стороны причины утолщать провод в первую очередь по выходу усилителя есть, а с другой - причины эти немного притянуты, без утолщения провода по питанию имеют маловато смысла и в реальной жизни могут быть снивелированы куда как более важными (читай - заметными на слух) недостатками тракта. Так что если речь не идет о серьезной системе, то провода можно вовсе не трогать или заниматься с ними по остаточному принципу.

Выражаю очередную искреннюю благодарность Fetus'у и Hammer'у сами каждый знаете за что, а также за удовольствие личного знакомства и заочных дискуссий на форуме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: fetus]
      5 марта 2013 в 14:16 Гілками

Из практики - выкидывание штатного предохранителя (с соотвествующей заменой на предохранитель с нормальным держателем и расчитанный на сечение провода "впритык") увеличивало мощность на 30%.

Падение напряжения на г.контактах китайских держателей предохранителя и разъемах питания "из того же материала" оказывается гораздо больше, чем падение на проводах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
39 лет за рулем,
Сообщения: 171
С нами с 11.05.2012

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: Добрый Эээх]
      21 сентября 2013 в 19:55 Гілками

Вопрос к знающим!Имеется голова Pioneer 5350 d в багажник поставлен активный саб Кixx 300. Хочется подтянуть преднюю акустику к уровню саба,понятно что в идеале еще плюс двухканальный усилок, но скорее всего обойдется хорошими компонентами в замен штатных. Что посоветуете в пределах 100-120 у.е.,рекомендуют Морель Максимо? Какие нюансы по размерам посадочных мест,верится что звущание улутшится ,но насколько?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Подскажите с акустикой в Шкоду. [Re: Ok!tavian]
      21 сентября 2013 в 22:12 Гілками

Ok!tavian 21.09.2013 19:55 пишет:

Вопрос к знающим!Имеется голова Pioneer 5350 d в багажник поставлен активный саб Кixx 300. Хочется подтянуть преднюю акустику к уровню саба,понятно что в идеале еще плюс двухканальный усилок, но скорее всего обойдется хорошими компонентами в замен штатных. Что посоветуете в пределах 100-120 у.е.,рекомендуют Морель Максимо? Какие нюансы по размерам посадочных мест,верится что звущание улутшится ,но насколько?




Я к стоковой голове в subaru legacy выбрал компонентки Infiniti REF 6500CX (смотри вот тут). Они несколько дороже $120, но сумли обеспечить на правильно зашулменых fetus'ом дверях приличный средний бас даже с зачатками нижнего )

Слушал и Морель Максимо на стенде - они музыкальны, но с слишком легковесным басом. Точнее, его вообще нет (


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8314

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія