lyura 29.09.2013 17:43 пишет: Согласен в Боярке хорошо слышно и должно так быть так как репитер стоит на Борщаговке Боярка практически по прямой видимости а вот левый берег и Борисполь и в сторону Обухова -заметно хуже.....
И какие выводы надо делать из вашего поста?
Выводы простые:эхолинк хорошо покрывает северо-востояную и западную часть Киева (Борщаговка-Софиевская-Бощаговка Нивки-Святошено ну и конечно Боярка) -центр (Красноармйская Жилянская -Саксаганского уже рвется и пропадает сигнал а так же весь левый берег -не очень хорошо а точней плохо -уже на Бажана пропадает и рвется сигнал если принимать на штатную резинку и хорошую пертативную р\станции проверено лично в автомобиле. 1)перейти на 145750мгц и будет счастье(что б работал так как работает сейчас АВТО UA) это же как песня очень прекрасно! поскольку 434900мгц (70см)диапазон в условия висотных зданий не очень есть -гут-! 2)приподнять антенну или применить другую 3)радоваться что хоть такой работает - а то многие уважаемые киевляне не очень рады
1) Для данного узла определён диапазон 0,7 метра! Переход на 2 метра - это уже совсем другие параметры, так можно и на СиБи и на КВ и прочее. Речь идёт о семидисятке. 2) А кто мешает подымать и менять антенны. Привыкли все к резинкам и ждут когда для резинок все условия создадут. 3) Положительные эмоции полезны! И кто планировал на Киев единственный узел эхолинка, который ОБЯЗАН покрывать 100% территории города? Ставьте свои хоть в каждом квартале...
Юрий Ваши желания хороши, но определенные нюансы: 1. Покрыть весь город не реально из одной взятой точки, даже у передатчиков на главной башне есть глубокие тени, а компенсировать тени за счет энергетики не представляется возможным, Регламент. 2. По диапазонам: есть устойчивое заблуждение относительно, что 70см хуже 2х метров в городских условиях, так как есть выигрыш с уменьшением зоны радио тени за счет более короткой длины волны. 3. Самое главное надо развивать 70см, на 2х метрах не так много частотного объёма и тенденция к использованию 70см в промышленных нуждах только увеличивается и это плохо. И последнее, узнайте какой сетап на 434.900 и какой у человека бюджет, а потом делайте выводы.
-->
Adolph Al Husseyn 01.10.2013 20:40 пишет: 1. Покрыть весь город не реально из одной взятой точки, даже у передатчиков на главной башне есть глубокие тени, а компенсировать тени за счет энергетики не представляется возможным, Регламент.
Поскольку транкинг не вполне коррелирует с Регламентом, а точек нужно несколько (в свое время среди связистов упорно циркулировал слух, что для радиопокрытия Киева нужно восемь ретрансляторов), то в отсутствие (и правильно!) транкингового сигналлинга - просто закрутить SQL потуже и поставить на сканирование. А релеи залинковать впаралель. Если услышал через зажатый шумодав, значит и тебя в ответ услышат.
Adolph Al Husseyn 01.10.2013 20:40 пишет: 2. По диапазонам: есть устойчивое заблуждение относительно, что 70см хуже 2х метров в городских условиях, так как есть выигрыш с уменьшением зоны радио тени за счет более короткой длины волны.
Adolph Al Husseyn 01.10.2013 20:40 пишет: 1. Покрыть весь город не реально из одной взятой точки, даже у передатчиков на главной башне есть глубокие тени, а компенсировать тени за счет энергетики не представляется возможным, Регламент.
Поскольку транкинг не вполне коррелирует с Регламентом, а точек нужно несколько (в свое время среди связистов упорно циркулировал слух, что для радиопокрытия Киева нужно восемь ретрансляторов), то в отсутствие (и правильно!) транкингового сигналлинга - просто закрутить SQL потуже и поставить на сканирование. А релеи залинковать впаралель. Если услышал через зажатый шумодав, значит и тебя в ответ услышат.
Жень я не про транкинг, а про QRO. Для того чтобы слышали на укороченные антенны, тем более внутри кузова авто, в средней зоне, необходимо "дунуть" или как говорят модно - "качнуть". Вопрос ради чего? А проблем с QRO, тем более на 70см - хоть отбавляй! Действительно, так как это эхо-линк, там и так есть приличные задержки, то при желании группы радиолюбителей (одному не реально), можно построить систему маломощных передатчиков по городу на одной частоте. Единственное условие использование "стандартизированного" сетапа, подразумевается использование ант. 1/4 или 5/8 максимум (речь про 70см) и подводимая до 5Вт.
UT7UX 02.10.2013 00:25 пишет:
Adolph Al Husseyn 01.10.2013 20:40 пишет: 2. По диапазонам: есть устойчивое заблуждение относительно, что 70см хуже 2х метров в городских условиях, так как есть выигрыш с уменьшением зоны радио тени за счет более короткой длины волны.
А дифракцию куда дели?
Здесь отдельный разговор и давай такие "сложные" вопросы поднимать не будем. Я с тобой это как то давно, лет этак 5ть назад обсуждал
-->
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Жень я не про транкинг, а про QRO.
Я понял и предложил зведомо нецелесообразную идею заменить один QRO TX на несколько распределенных и заставить их работать.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Для того чтобы слышали на укороченные антенны, тем более внутри кузова авто, в средней зоне, необходимо "дунуть" или как говорят модно - "качнуть".
Это аматорское радио. Добровольное, не приносящее прибыль хобби. Повседневно используется как развлечение для интересующихся, а при необходимости - как экстренная связь, когда ничего другое больше не работает. Это значит, что мы добровольно и за свой счет занимаемся усовершенствованием собственной приемопередающей аппаратуры, по возможности стараемся улучшить свою квалификацию, как оператора этой аппаратуры. Резинки - хорошо и удобно, но если их не хватает, мы не ищем виноватых или кого-то, кто нам якобы должен, а ищем способ улучшить связь техническими решениями.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Вопрос ради чего?
Ради ублажения бездумных радиопользователей, привлечения радиопиартов на диапазон и создания конкуренции работающему автомобильному радиоканалу на СиБи. То есть решение политическое, технически нецелесообразное и в долгосрочной перспективе недальновидное. Для привлечения псевдорадиоаматоров, мертвых душ, которые под всеобщий ажиотаж даже получат лицензию, но фактически никогда ею не воспользуются.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: А проблем с QRO, тем более на 70см - хоть отбавляй!
По этому теоретиков много, а лунатиков мало.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Действительно, так как это эхо-линк, там и так есть приличные задержки, то при желании группы радиолюбителей (одному не реально), можно построить систему маломощных передатчиков по городу на одной частоте. Единственное условие использование "стандартизированного" сетапа, подразумевается использование ант. 1/4 или 5/8 максимум (речь про 70см) и подводимая до 5Вт.
Возможен ли общий вызов на все участвующие в проекте узлы? Понятно, что практически это труднореализуемо, т.к. желательно иметь много маломощных узлов, топографически распределнных по интересующей площади. Но даже теоретическо обсуждение интересно - а вдруг когда-нибудь что-то подобное начнет самоорганизовываться.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Здесь отдельный разговор и давай такие "сложные" вопросы поднимать не будем. Я с тобой это как то давно, лет этак 5ть назад обсуждал
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Жень я не про транкинг, а про QRO.
Я понял и предложил зведомо нецелесообразную идею заменить один QRO TX на несколько распределенных и заставить их работать.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Для того чтобы слышали на укороченные антенны, тем более внутри кузова авто, в средней зоне, необходимо "дунуть" или как говорят модно - "качнуть".
Это аматорское радио. Добровольное, не приносящее прибыль хобби. Повседневно используется как развлечение для интересующихся, а при необходимости - как экстренная связь, когда ничего другое больше не работает. Это значит, что мы добровольно и за свой счет занимаемся усовершенствованием собственной приемопередающей аппаратуры, по возможности стараемся улучшить свою квалификацию, как оператора этой аппаратуры. Резинки - хорошо и удобно, но если их не хватает, мы не ищем виноватых или кого-то, кто нам якобы должен, а ищем способ улучшить связь техническими решениями.
В ответ на: ...
По этому теоретиков много, а лунатиков мало.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Действительно, так как это эхо-линк, там и так есть приличные задержки, то при желании группы радиолюбителей (одному не реально), можно построить систему маломощных передатчиков по городу на одной частоте. Единственное условие использование "стандартизированного" сетапа, подразумевается использование ант. 1/4 или 5/8 максимум (речь про 70см) и подводимая до 5Вт.
Возможен ли общий вызов на все участвующие в проекте узлы? Понятно, что практически это труднореализуемо, т.к. желательно иметь много маломощных узлов, топографически распределнных по интересующей площади. Но даже теоретическо обсуждение интересно - а вдруг когда-нибудь что-то подобное начнет самоорганизовываться.
Adolph Al Husseyn 02.10.2013 00:50 пишет: Здесь отдельный разговор и давай такие "сложные" вопросы поднимать не будем. Я с тобой это как то давно, лет этак 5ть назад обсуждал
ОК.
Женя, ты правильно написал, это хобби! И вкладываться в мега проект для того, чтобы могли слушать эхолинк те кто с портативкой в машине - глупо! Другое дело если эти люди собрались и "проплатили" финансирование этого проекта, то еще можно было заниматься, а так есть узкий круг людей которым интересно в этой жизни реализовать определенные проекты и в данный момент такие вещи просто не рассматривали. Остальные просто потребители, которые ждут пока другие сделают.
-->
Шото тут по поводу эхолинка малость загнули. Какие мега проекты? Какое финансирование? Всё гораздо проще. На портативку в машине? да никаких проблем. На сегодня практически у каждого есть комп и прикрутить к нему радио для создания узла особого труда не составляет. Что скайп только без видео но с радиоканалом.
В ответ на: а то многие уважаемые киевляне не очень рады
Юра привет. 434.900 перезжает в квадрат KN69BB, там города 5км в раиусе. Я думаю местные аматоры будут на седьмом небе. А многим уважаемым Киевлянам советовал бы запустить какой нибудь проект с современными видами связи, и не просто установить базовое "дорогое" оборудование а и обеспечить местных аматоров недорогим абонентским. Что бы канал "грели".
В ответ на: а то многие уважаемые киевляне не очень рады
Юра привет. 434.900 перезжает в квадрат KN69BB, там города 5км в раиусе. Я думаю местные аматоры будут на седьмом небе. А многим уважаемым Киевлянам советовал бы запустить какой нибудь проект с современными видами связи, и не просто установить базовое "дорогое" оборудование а и обеспечить местных аматоров недорогим абонентским. Что бы канал "грели".
привет да что то не совсем понял.. это прикол или как ? куда ЭхоЛинк уезжает? Киевлене многие (не все конечно ) ленивые.... (пусть на меня не обижаются--)это де факто... все иногородние не коренные киевляне двигают многие проэкты... ----------------------- так теперь ездить в пробках и без эхолинка в столице и без это позор в Европе я побывал в 53 страны мира .....эхолинка небыло в Киеве( нормального в прошлом году небыло) ....Монако..........Кубе....и пожалуй и все lf;t на Мальдивских островах и то работал ЭХОЛИНК на острове Капри и то работал нам народу то з гулькин нос не говоря о аматорах..... ================ предлагал поставить за свои деньги D-STAR в Киеве ни у кого никакой реакциии...в Европе работает давно великолепно и классно в Киеве каждый 3 -й технарь подкованый с политехническим образованием -КПИ- а минталитет на уровне плинтуса.... выводы о нашем минталите делайте сами
В ответ на: а то многие уважаемые киевляне не очень рады
Юра привет. 434.900 перезжает в квадрат KN69BB, там города 5км в раиусе. Я думаю местные аматоры будут на седьмом небе. А многим уважаемым Киевлянам советовал бы запустить какой нибудь проект с современными видами связи, и не просто установить базовое "дорогое" оборудование а и обеспечить местных аматоров недорогим абонентским. Что бы канал "грели".
В ответ на: а то многие уважаемые киевляне не очень рады
Юра привет. 434.900 перезжает в квадрат KN69BB, там города 5км в раиусе. Я думаю местные аматоры будут на седьмом небе. А многим уважаемым Киевлянам советовал бы запустить какой нибудь проект с современными видами связи, и не просто установить базовое "дорогое" оборудование а и обеспечить местных аматоров недорогим абонентским. Что бы канал "грели".
В ответ на: а то многие уважаемые киевляне не очень рады
Юра привет. 434.900 перезжает в квадрат KN69BB, там города 5км в раиусе. Я думаю местные аматоры будут на седьмом небе. А многим уважаемым Киевлянам советовал бы запустить какой нибудь проект с современными видами связи, и не просто установить базовое "дорогое" оборудование а и обеспечить местных аматоров недорогим абонентским. Что бы канал "грели".
Черкасская область? Камянка?
Юра! Готов поддержать тебя, мне это интерестно тоже, некоторые моменты: - из-за тотальной занятости по основной работе не могу вникать во все детали; - необходим человек, который простыми словами "на пальцах" будет рассказывать что это и что нужно; - я, как технарь, с полу слова потом понимаю что нужно делать и как двигаться дальше, рекомендации типа сходи по ссылке и почитай - не совсем уместны; - готов участвовать финансово; - готов оказать посильную помощь в размещении оборудования как на собственных мачтах (Макаров) так и на рабочих объектах (Киев и др. города);
Я хоть и начинающий в этих делах, но прогресс некоторый есть Помимо уже работающего "попугая" сейчас заканчиваю изготавливать полноценный репитер, оформляю на него документы. Если кто подскажет что нужно чтобы подключить его к эхо-линку - всегда рад. Есть понимание как сделать APRS, заказываю коробку, если подскажете где его лучше поставить - тоже буду благодарен. На счет DSTAR, пока не разобрался до конца что это, и с чем его "готовить", но трансивер уже заказал Готов идти дальше
Для того, чтобы развивать АПРС или Д-СТАР, необходимо наличие у пользователей оборудования, способного работать в этих системах. Покудава его нету. На всё количество портативок у народа боюсь, что не более 5% способны поддерживать АПРС. Д-СТАР и того меньше. Посему говорить на сегодня об этих системах, как массовых, явно рановато. Эхолинк развивать можно. Он не требует особого оборудования у пользователей. Для УКВ - любая УКВ портативка, используемая в связи обеспечит доступ к эхолинку. Сам узел требует самого элементарного компа, подключённого к интернет и имеющего постоянный IP-адрес. Радиоканал может быть основан на ЛЮБОМ аппарате, вплоть до самой дешёвой портативки. Я когда-то описывал своё супер-оборудование. Поглядеть можно по ссылке Оборудование узла эхо-линка.
Мангуст 07.10.2013 10:52 пишет: Для того, чтобы развивать АПРС или Д-СТАР, необходимо наличие у пользователей оборудования, способного работать в этих системах. Покудава его нету. На всё количество портативок у народа боюсь, что не более 5% способны поддерживать АПРС. Д-СТАР и того меньше. Посему говорить на сегодня об этих системах, как массовых, явно рановато. Эхолинк развивать можно. Он не требует особого оборудования у пользователей. Для УКВ - любая УКВ портативка, используемая в связи обеспечит доступ к эхолинку. Сам узел требует самого элементарного компа, подключённого к интернет и имеющего постоянный IP-адрес. Радиоканал может быть основан на ЛЮБОМ аппарате, вплоть до самой дешёвой портативки. Я когда-то описывал своё супер-оборудование. Поглядеть можно по ссылке Оборудование узла эхо-линка.
Саша! Никто пока не говорит, что это массово, но начать можно, а вдруг через несколько лет народ подтянется. Эхо-линк с репитером можно "скрестить" или это лишнее?
Adolph Al Husseyn 05.10.2013 02:38 пишет: Женя, ты правильно написал, это хобби! И вкладываться в мега проект для того, чтобы могли слушать эхолинк те кто с портативкой в машине - глупо! Другое дело если эти люди собрались и "проплатили" финансирование этого проекта, то еще можно было заниматься, а так есть узкий круг людей которым интересно в этой жизни реализовать определенные проекты и в данный момент такие вещи просто не рассматривали. Остальные просто потребители, которые ждут пока другие сделают.
Вот и я о том же. Приятно порассуждать о том, как технически осуществить что-либо. Но делать это за свой счет для тех, кому в общем-то пофиг и они даже не скрывают этого - не хочется. Особенно радует повышенная требовательность к качеству, если можно так сказать, радиолюбительского сервиса со стороны тех, кто не является радиолюбителем и отстаивает воображаемое право на формально и фактически незаконное использование радиолюбительских частот и радиолюбительских сервисов.
Мангуст 07.10.2013 10:52 пишет: Для того, чтобы развивать АПРС или Д-СТАР, необходимо наличие у пользователей оборудования, способного работать в этих системах. Покудава его нету.
И да, и нет. Пример по-соседству: много ли ты видел сотовых телефонов на руках до того, как появились сотовые сети? Не исключаю, что ни одного или, максимум, один-два, неизвестно как попавший и непонятно зачем нужный.
Будет инфраструктура - будет и пользовательское оборудование. Медленно, очень медленно, но будет. Кто-то купит первую станцию, кто-то обновит имеющуюся.. Еще лет десят назад было полно станций без СТСSS, например. Правда для них специально был выбран тон 100,0 - чтобы на второй гармонике недофильтрованной сети можно было открывать ретранслятор. И ничего, сейчас таких станций на руках почти не осталось - что-то умерло или отложено на потом, что-то переехало в те регионы, где пока еще без CTCSS можно обойтись. Так и здесь, техника постепенно обновится, если будет ради чего ее обновлять.
Мангуст 07.10.2013 10:52 пишет: На всё количество портативок у народа боюсь, что не более 5% способны поддерживать АПРС. Д-СТАР и того меньше. Посему говорить на сегодня об этих системах, как массовых, явно рановато.
Не удивлюсь, если и того меньше. Но вот если кто-то сейчас выбирает новую портативку или автомобилку, то уже имея работающий под боком D-STAR релей можно всерьез подумать о варианте с поддержкой D-STAR. Дороже, но и интереснее. Пока ничего с D-STAR рядом нет и не предполагается, смысла переплачивать вроде как и нет.
Мангуст 07.10.2013 10:52 пишет: Эхолинк развивать можно. Он не требует особого оборудования у пользователей. Для УКВ - любая УКВ портативка, используемая в связи обеспечит доступ к эхолинку. Сам узел требует самого элементарного компа, подключённого к интернет и имеющего постоянный IP-адрес. Радиоканал может быть основан на ЛЮБОМ аппарате, вплоть до самой дешёвой портативки. Я когда-то описывал своё супер-оборудование. Поглядеть можно по ссылке Оборудование узла эхо-линка.
Это да, со стороны пользователя, по сути, нужен только DTMF (есть в подавляющем большинстве реально имеющейся аппаратуры). Здесь вопрос нетехнический, а идеологический: что лучше, один релей на весь город (типа R3) или куча маленьких симплексных узлов? Я не знаю правильного ответа, но склоняюсь к первому, не отрицая второго. Поясняю: если кому-то нужно позвать кого-то определенного, то как найти этого корреспондента, могущего перемещаться между кучей мелких (по радиусу действия) узлов? Проще крикнуть на более "глобальном" узле, а потом QSY на локальный узел, если беседа долгая и/или малоинтересная для потенциально желающих поучаствовать.