В ответ на: На заводе работает 30 000 человек. Это примерно половина семей Краматорска. Средняя зароботная плата станочника 2000 грн. Примиальные аналогичны + есть % по акциям. В 2002 году многие мои знакомые получили по 30000 - 50000 грн (и это простые работники завода, которые вложили вроде бы бесполезные ваучеры в завод)
50 штук гривен за один месяц получили или за целый год? И сколько из них купили уже себе квартиры в новых домах в Киеве? Дело в том, что на периферии я бываю регулярно. Например, в Мариуполе. И знаю, как на том же заводе Ильича или Азовстали люди зарабатывают (простые работники завода). Думаю, по значимости эти заводы от краматорского совсем не отстают. Так нету среди них тех, кто в Киеве по 100 штук залени на квартиры отваливает. Зато есть там другие люди (назовем их "непростые работники"), у которых по нескольку яхт в порту и очень хорошие возможности. Я говорил изначально именно об этих, и никак не о простых смертных, стоящих у мартена.
В ответ на: Они тоже воры?
Давай не будем заострять. Было время, все воровали. И простые рабочие - не исключение. Когда жрать нечего - хочешь-нехочешь, а потянешь что-нибудь. Кроме того, я не знаю, что именно ты имеешь ввиду, когда говоришь "воры". По большому счету, все мы воры, в разной степени. Прибыль спрятал - вор, налоги оптимизируешь - вор, имеешь слева копейку и в декларации не указываешь - тоже вор. Так? Только один потянул на 200 гривен, второй на полштуки баксов, третий на лимон, четвертый десятками лимонов не брезгует. Но это все из области философии... Реально я говорил и говорю, что накопить на среднюю НОВУЮ квартиру в Киевской новостройке, работая на периферии и зарабатывая на жизнь честным трудом (живя на зарплату) сегодня нереально. Как, впрочем, и вчера. Сейчас уже не копят, т.к. это бесполезно, сейчас рвут и бегут. Я не спорю, что человеку свойственно ошибаться, и я могу быть неправ относительно определения причины дикого взлета цен на жилье в моем городе. Но тогда поправь меня аргументированно.
В ответ на: Послушай, какого черта ты хамишь? Слова про сельских учителей и лишения это хамство. Я где-то давал тебе повод так говорить?
Дружище, не заводись. Ты дал мне повод так говорить. Глянь хотябы на свои отвлеченные размышления о типичном лузерстве. Твои роственники преподаватели - да. Живут вдвоем на 100 долларов? - Якобы да. Ну тогда значит онозначно в лишениях живут. Ну если правда своя земля, скотинка и прочие блага, то наверное не в лишениях. Но тогда уж точно в селе. И чего ты кипятишься? Неужели назвать человека сельским учителем - это оскорбление? Я все же не лузером его величаю.
В ответ на: Ты высказал свое мнение, я его оспорил с примером своих родственников.
Ты его не оспорил, ты нахамил и привел пример не в тему. Не о твоих родственниках речь была изначально. И не о бывших в употреблении квартирах за 30 штук. И не о купленных 3-4 года назад. Как бы так еще тебе объяснить, чтоб ты понял...
В ответ на: Почему ты наговариваешь на незнакомых тебе людей? Какие нахрен лишения? Я тебе пишу, что в их родном городе ( Тернополь, областной центр ) это нормально - большая половина населения получает меньше. И не просто получает, а живет на эти деньги.
Ну давай так. Учитель - это не оскорбление, сельский - тем более. А жить сегодня вдвоем на 100 долларов (даже в Тернополе), откладывая по 500 - это жить в лишениях (по моему разумению). Дальше. Где ты видел, чтобы зарплаты у преподавателей с 1995 года позволяли откладывать такие суммы ежемесячно? Ты просто узнай, сколько платят учителям. Даже сегодня, не говоря уже о вчера. И как они вынуждены выживать. Тут уже никак не до накоплений. У меня есть множество знакомых, преподающих в киевских ВУЗах. Я уже не говорю о зарплатах в Тернопольских. Дальше тему развивать не буду.
В ответ на: И поучать я тебя не собирался, делать мне больше нечего.
Рад за тебя.
В ответ на: Пример не "знакомых знакомых", а ближайших родственников. Пример, приведенный с целью объяснить свою мысль - не все в провинции воруют. Жаль, что не вышло.
Да нормально все вышло. Но не о них изначально речь шла, и не о похожих на них, вот только и всего.
В ответ на: Через полгода ожидается обвал цен на киевскую недвижимость Стоимость жилья в столице необоснованно завышена, уверены эксперты.
В ответ на: Пока вдоль Набережной не повесят за яйца сотню-другую чиновников из КГС - очень сомневаюсь.
Тоже бред?
Ты побольше верь этим всем экспертам и усе будет класс. Еще не привык что когда эксперты или правительство говорит что все стабилизируется и станет дешевле то происходит наоборот!
На 500 гривень вдвоем - это крайная нищета. А если люди работают в приличном месте - то и одеваться должны прилично. И квартплата и прочее. Ну и в дом иногда что-то купить - кастрюлю или там шторы-тюль. Помножь на 4 - поверю.
Ну не сотня, так две. Не две, так три. Но не штука-полторы, как тут, понимаешь? Я приводил пример с тем, чтобы показать, что жизнь не в Киеве реально в разы дешевле - раз. Не все в провинции воруют и при этом могут купить квартиру - два.
В ответ на: Я приводил пример с тем, чтобы показать, что жизнь не в Киеве реально в разы дешевле - раз.
Я сам из провинции. ИМХО жизнь не в Киеве немножко дороже, чем в Киеве - потому как в провинции меньше крупных торговых центров с распродажами, там нет Метро, там меньше конкуренция, туда в основном все привозят - соответственно оно дороже. Единственное, чем провинциальный город дешевле Киеве: 1.транспорт (меньше расстояния, зачастую на работу вообще пешком ходят); 2.кафе, бары, рестораны (но их в расчет не берем, мы ведь говорим об экономном образе жизни?).
В ответ на: Не все в провинции воруют и при этом могут купить квартиру - два.
Дело не в цифрах, а в реальности. Если изначально вижу нереальные цифры, то и дальше остальное кажется недостоверным. Но без обид. Мы ж тут не для этого. Я не жил в Киеве, но бывал там довольно часто. В чем разница в расходах ? ПРодукты и все остальное - уверен - не дороже чем в провинции. Расходы на бензин и транспорт - в Киеве однозначно выше. Уровень заработков - опять же в Киеве гораздо выше. То, что многие , хорошо зарабатывающие в провинции, пытаюстя купить чадам квартиру в столице - это да. Знаю примеры. Молодеж тоже рвется в столицу - это объяснимо. Но сейчас цены на жилье растут гораздо быстрее , чем доходы. Это какой-то беспредел.
ЗЫ. Напоимнаю для некоторых - жизнь, увы, не бесконечна.
Прошлого не вернуть, будущего может не быть. Живите настоящим.
Зачем покупать участок за городом ? Использовать летом как дачу ? Выращивать картошку ? Построить баню ? Или жить там постоянно, а каждое утро ехать на работу ? Везти себя, жену детей в город ? Каждый день ? В мороз и зной ?
Просто есть у меня пример - мой товарищ купил в доме на 4 этаже квартиру, а на первом в этом же доме купил магазин. Ходит на работу пешком ....