В ответ на: Я считаю, что тому факту, что усыновление является более массовым, чем суррогатное материнство, есть куда более приземестые причины, чем собственное жалание родителей желание; такие как цена вопроса, доступность процесса, общественное мнение, медицинские показатели и т.д.
Т.е. у людей, усыновляющих сирот, берущих на себя все вытекающие отсюда риски, у них мотивация более приземленная, чем у желающих отлистать чужой тетке, и через 9 месяцев получить готовое дитя. Опять же -прэлэстно.
відлистати треба пів квартири, і юридично ніякого захисту. що робить вибір зовсім не очевидним
Т.е. все высокие мотивы упираются в стоимость колбасы процедуры?
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Суррогатное материнство
[Re: Ellenka]
10 октября 2013 в 11:39 Гілками
Ellenka 09.10.2013 21:48 пишет: А нигде речь о смерти не шла, читайте внимательнее. А так да, совершенно верно, никто не имеет права совать свой нос в чужие дела.
Да? А мне показалось, что высказанное чудесным образом переплетается с вашей позицией по абортам.
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Суррогатное материнство
[Re: Ellenka]
10 октября 2013 в 11:41 Гілками
Ellenka 09.10.2013 21:56 пишет: Мне всегда казался удивительным один факт: люди, которые детей усыновили (у меня достаточно таких знакомых, в частности, дама, усыновившая четверых детей, из них один с ментальным заболеванием), никогда не заявляют безапеляционно о том, что это правильный выход, единственно правильная модель поведения, что надо так и никак по-другому и т.д., они в вопросе очень взвешены, осторожны и вдумчивы; зато те, кто к приемного родительству вообще никакого отношения не имеет и не планирует, т.е. является очень приближенным теоретиком, точно знают, как правильно, и что надо именно так и никак иначе. ггг
Это они напрасно. Ведь кто может поспорить с местными специализдками-практиками по суррогатному материнству.
Конечно все перекликается, я вообще очень цельная и последовательная личность) Но это никак не отменяет необходимости внимательно читать до того, как что-то комментировать) А Вы записываете мои позиции по разным вопросам гг. Это так мило
Змінено Ellenka (12:09 10/10/2013)
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Суррогатное материнство
[Re: ]
10 октября 2013 в 12:26 Гілками
Т.е. у людей, усыновляющих сирот, берущих на себя все вытекающие отсюда риски, у них мотивация более приземленная, чем у желающих отлистать чужой тетке, и через 9 месяцев получить готовое дитя. Опять же -прэлэстно.
відлистати треба пів квартири, і юридично ніякого захисту. що робить вибір зовсім не очевидним
Т.е. все высокие мотивы упираются в стоимость колбасы процедуры?
якщо чесно, я не думаю що кількість усиновлень та кількість сурогатного виношування в нас може претендувати на якесь узагальнення. При всіх рівних, те що більшість віддало б перевагу сурогатному - без сумнівів.
dJUNE 09.10.2013 12:18 пишет: офф по теме, но что не так было в семьях, в которых усыновили детей? про счастливую семью понятно.
Забрали из детдома годовалого мальчика, холили и лелеяли. В 14 лет "добрые люди" рассказали, что он приемный, и ребенок начал искать свои корни(((((((
один из моих многочисленных племянников усыновленный. ему 4 года сейчас. так вот родители не делают никакой тайны из этого с самого его появления в их семье (в 6 мес. забрали). я знаю, что перед усыновлением мама и папа проходили какие-то типа психологических курсов, у них был и по-моему остаётся на сегодняшний день куратор по всяким возникающим вопросам, есть всякие форумы и сообщества, где можно обсудить возникшую проблему. лично мне они давали книжку со всякими психологическими сказками про усыновление, я её читала своему сыну и объясняла, что детки в семье появляются по-разному. и лет с пяти сын уже знает, что его двоюродный братик из дома малютки. из этого не делается никакого события, просто вот так бывает в жизни. мне кажется - это несколько другой подход, нежели был в бывшем ссср. надеюсь, что такая открытость и не замалчивание сработают в нашей большой семье. хотя должна сказать, что в массе своей у нас народ (в том числе и мед. работники) так относятся к усыновленным, что это просто дичь какая-то.
по поводу суррогатного материнства, то мне кажется, что как-то обходят стороной личность самой суррогатной матери. как у них там после всех этих выносила-родила-отдала, нормально со здоровьем физическим, психическим? хотя может там уже свои всякие спец. методы наработаны.
А чему тут удивляться, если у нас народ на размер головы до сих пор внимание обращает. Тут тему почитать, так страшно становится, по мнению большинства приемные дети - это бракованное ДНК со всеми вытекающими
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Суррогатное материнство
[Re: Ellenka]
10 октября 2013 в 14:26 Гілками
Ellenka 10.10.2013 12:02 пишет: Конечно все перекликается, я вообще очень цельная и последовательная личность) Но это никак не отменяет необходимости внимательно читать до того, как что-то комментировать) А Вы записываете мои позиции по разным вопросам гг. Это так мило
Насчет последовательности есть серьезные сомнения, поскольку даже в процитированном имеется взаимоисключающие параграфы. С одной стороны я, по-вашему, невнимателен к вашим постам, с другой записываю тщательно ваши позиции, гг.
Мне кажется, говорили не о том, что это "бракованное ДНК"(с) априори, а о том, что это не родное, а потому неизвестно, ДНК, и не только ДНК, но и личность, что для некоторых людей может быть важным.
Вы даже процитировали неверно, не говоря уже о вдуматься в смысл. В общем, я поддержу дискуссию, если аргументы будут содержать признаки того, что предварительный текст хотя бы читается, сейчас этого нет.
я читала Джульсон. мне кажется она про другое немного говорит у нас в посёлке тоже была подобная история. муж и жена, тихие поселковые интеллигенты взяли из детдома девочку(естественно всё в жутком секрете, который открылся годы спустя). девочка - ангел, красавица, голубые глаза, белокурые локоны и всё такое. всё прекрасно, а в лет 15-16 эта нимфа уходит в загул. а вот так, на ровном месте.пьет-гуляет, школа само-собой побоку, мужиков меняет как перчатки (она очень красивая была. помню в школе училась, видела её - уже взрослую женщину. конечно, была она уже изрядно помята и начала попивать потихоньку, и всё равно очень красивая). мама, папа в шоке, лет десять боролись-барахтались, а потом они куда-то уехали, а она осталась в посёлке жить. там же и спилась. дело наверное в конкретных семьях, а не в усыновлённых детях вообще.
камышовая кошка 10.10.2013 14:36 пишет: я читала Джульсон. мне кажется она про другое немного говорит
спасибо, а то все у кого маленькие головы чета сразу себя к бракованным приписали я ей богу об ином говорила
так теперь про сури мам одна моя знакомая пользовалась услугами сури мамы и говорит об этом открыто призналась она собственно уже после того, как все документы были оформлены. то есть не после рождения, а уже после оформления свидетельства о рождении она мне не настолько близка, чтобы говорить о мотивах своего поступка (кстати у нее есть старшая дочь от бывшего мужика), так вот с ее слов она пошла на это по состоянию здоровья то есть не то что она забеременеть не могла, а якобы ей врачи вообще это дело запрещают однако по ней видно что на ней пахать можно, а приписать себе болячки ее любимое дело и зная ее любовь к эпатажу и то, что ее рассказы часто не совпадают с действительностью, я не удивлюсь, если к сури маме она обратилась: 1. чтоб не морочиться с беременностью и родами, ибо ей в облом. 2. чтобы у нее было не так как у всех и был повод этим гордиться вот такие случаи тоже бывают кстати она поговаривает что планирует еще одного усыновить. однако опять же пока что это только блаблабла эпатаж
камышовая кошка 10.10.2013 14:36 пишет: я читала Джульсон. мне кажется она про другое немного говорит
спасибо, а то все у кого маленькие головы чета сразу себя к бракованным приписали я ей богу об ином говорила
Не обольщайтесь, на свой счет никто ничего не принял. Просто есть вещи, которые некорректно писать/говорить. Разве что вы - антрополог и ссылаетесь на свое научное исследование. Право, взрослые люди, а мракобесие на уровне средневековья. Человек - это его поступки и отношение с окружающим миром, а не внешность, образование или наличие/отсутствие каких либо навыков или умственных способностей.
Dissa 10.10.2013 16:57 пишет: Просто есть вещи, которые некорректно писать/говорить. Разве что вы - антрополог и ссылаетесь на свое научное исследование. Право, взрослые люди, а мракобесие на уровне средневековья.
так, вижу придется на примерах объяснить что имелось в виду вот вам актер Александр Баширов кстати очень хороший актер, не бомж, не опустившаяся личность, актер, знач не дурак раз добился чего-то но внешность у него такая скажем народная, специфическая а теперь вспомним кого-то другого такого чтоб порода видна, например Богдана Ступку вот и скажите мне, глядя на них обоих можно предположить чтоб Баширов был сыном Ступки? и дело не в том что не похож, или у них головы разные, или один из них страшный, а другой красивый не в том дело, а в том шо ЭТО ваще не тулится в ту семью породы нету ПыСы Баширова спецом привела как пример, его как актера очень люблю
думаю, что многие поняли, что именно Вы хотели сказать. кровь людская не водица, от собаки голубь не родится. кмк, в случаях усыновления перешибить её(а по большому счёту просто принять, понять) возможно при условии, что приёмные родители люди большого сердца и ума.
камышовая кошка 10.10.2013 14:16 пишет: по поводу суррогатного материнства, то мне кажется, что как-то обходят стороной личность самой суррогатной матери. как у них там после всех этих выносила-родила-отдала, нормально со здоровьем физическим, психическим? хотя может там уже свои всякие спец. методы наработаны.
да по-разному бывает. Читала про случаи когда суррогатные после родов шли в отказ - гормоны у них брали свое, материнский инстинкт брал контроль над совестью. В целом я за, но тема это очень сложная.
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Суррогатное материнство
[Re: Ellenka]
11 октября 2013 в 12:43 Гілками
Ellenka 10.10.2013 14:33 пишет: Вы даже процитировали неверно, не говоря уже о вдуматься в смысл. В общем, я поддержу дискуссию, если аргументы будут содержать признаки того, что предварительный текст хотя бы читается, сейчас этого нет.
Цитирование производилось с помощью специально для этого предназначенной кнопки, если вы считаете, что коварная программа искажает ваши процитированные сообщения, жалуйтесь в спортлото одминам.