Слушаю очередные сводки новостей про Аллу Борисовну и ее деток. Волосы дыбом - церковь в России призывает не крестить таких детей. Думаю, разброс мнений будет не малый. По-моему, если уж мы используем в повседневной жизни все прелести научно-технического прогресса, то зачем быть ханжами и осуждать желание воспользоваться такой возможностью другими людьми и в частности для зачатия и рождения детей тогда, когда простым и доступным способом этого уже не сделать. Пообсуждаем?
А что там за новости про Пугачеву? По теме суррогатного материнства - я против. Пусть рожающая женщина не является биологической матерью ребенку, но он-то этого не знает и чувствует ее как свою маму.По сути ребенка отбирают у матери и отдают чужим людям. Есть масса деток-сирот, которые мечтают о родителях, почему бы не взять такого ребенка в семью? Вместо этого рожают по сути еще одного сироту. Да и когда он подрастет каково ему будет узнать что он ребенок из пробирки?
А что там за новости про Пугачеву? По теме суррогатного материнства - я против. Пусть рожающая женщина не является биологической матерью ребенку, но он-то этого не знает и чувствует ее как свою маму.По сути ребенка отбирают у матери и отдают чужим людям. Есть масса деток-сирот, которые мечтают о родителях, почему бы не взять такого ребенка в семью? Вместо этого рожают по сути еще одного сироту. Да и когда он подрастет каково ему будет узнать что он ребенок из пробирки?
Биологические родители не отбирают, а делают обмен на деньги, по сути с "контейнером", женщиной для которой это "работа на дому". Если ребенок будет окружен любовью и заботой я думаю ему будет пофиг из пробирки он родился или нет. И что-то я сомневаюсь, что при возможности выбора своего ребенка или приемного перевес будет в сторону последнего, например в вопросе наследственности
Ну, церковь в России таким образом просто дискредитировала себе в очередной раз, ничего нового. Явление считаю положительным, если это способно принести людям счастье, я только за. Единственное, мне кажется, также должна быть популяризация приемного родительства, чтобы суррогатное материнство не рассматривалось как единственная возможность.
По теме суррогатного материнства - я против.
Я за. Важно не кто родил - а кто воспитал, где-то тут проскакивало про отцов. Думаю про матерей тоже можно так сказать. У Пугачевой и многих тысяч других семей это единственный шанс родить своего ребенка. Своего, понимаете? Видеть как в твоем ребенке смешно перемешались ваши гены....Как у него глазки мамины а ушки папины...
Сегодня в России суррогатное материнство - госпрограмма и оплачивается государством. В Украине тоже разрешено, но государство не поддерживает рождение детей из пробирки, бедные мы...
Ну, церковь в России таким образом просто дискредитировала себе в очередной раз, ничего нового. Явление считаю положительным, если это способно принести людям счастье, я только за. Единственное, мне кажется, также должна быть популяризация приемного родительства, чтобы суррогатное материнство не рассматривалось как единственная возможность.
+1
Вместо этого рожают по сути еще одного сироту. Да и когда он подрастет каково ему будет узнать что он ребенок из пробирки?
я думаю, когда подрастут дети Пугачевой с Галкиным, таких как они, будет много в их окружении и это даже будет неким трендом и почему сироты? Скорее наоборот: у таких детей даже больше народа, причастного к их рождению. В частности - две мамы
суррогатное материнство норм
пугачова дура
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
По теме суррогатного материнства - я против.
Я за. Важно не кто родил - а кто воспитал, где-то тут проскакивало про отцов. Думаю про матерей тоже можно так сказать. У Пугачевой и многих тысяч других семей это единственный шанс родить своего ребенка. Своего, понимаете? Видеть как в твоем ребенке смешно перемешались ваши гены....Как у него глазки мамины а ушки папины...
Сегодня в России суррогатное материнство - госпрограмма и оплачивается государством. В Украине тоже разрешено, но государство не поддерживает рождение детей из пробирки, бедные мы...
+1 за. ничего плохого в этом не вижу.
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
ты сама бы смогла усыновить неизвестного ребенка? не зная кто у него родители, что с генетикой и наследственностью?
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
ты сама бы смогла усыновить неизвестного ребенка? не зная кто у него родители, что с генетикой и наследственностью?
Ты знаешь, генетика и наследственность понятия относительные. Еще не знаешь, какой ребенок родной может родится после Чернобыля. Сколько случаев когда у здоровых родителей рождаются больные детки
Аргументируй, почему против именно суррогатного?
пугачова дура
ну, дура - не дура, а от молодого "залетела" и "родила" В свои то 60 с гаком. У этих детей будет все, что плохого то?
пугачова дура
ну, дура - не дура, а от молодого "залетела" и "родила" В свои то 60 с гаком. У этих детей будет все, что плохого то?
Будет все, но не долго - жить вечно пока еще не научились люди. Ну и заботится о детках будет не "мама" Пугачева, а толпа нянечек
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
можно говорить ЕРУНДА, когда ты воспитал хоть одного своего и одного приемного)
суррогатное..не знаю .. для стороны принимающего ребенка скорее положительно...отдать ребенка которого носил под сердцем 9 месяцев... думаю психологически это все равно нелегко..даже при том, что с будущей биологической мамой работают..
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
ты сама бы смогла усыновить неизвестного ребенка? не зная кто у него родители, что с генетикой и наследственностью?
да, усыновила бы. я считаю, что генетика и наследственность - ерунда полная. даже если у него родители - убийцы, то ребенок должен за их грехи расплачиваться? воспитаешь правильно и будет хорошим человеком. а вот в детдоме не факт что ему дадут такое воспитание и не факт что не пойдет по родительским стопам.
Аргументируй, почему против именно суррогатного?
потому что вокруг полно сирот и лучше им дать шанс быть счастливыми а не идти против природы. я это писала выше
пугачова дура
ну, дура - не дура, а от молодого "залетела" и "родила" В свои то 60 с гаком. У этих детей будет все, что плохого то?
у детей анджелины джоли и бреда пита из африки будет даже больше и чо?
маразм пугачовой очевиден
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
можно говорить ЕРУНДА, когда ты воспитал хоть одного своего и одного приемного)
суррогатное..не знаю .. для стороны принимающего ребенка скорее положительно...отдать ребенка которого носил под сердцем 9 месяцев... думаю психологически это все равно нелегко..даже при том, что с будущей биологической мамой работают..
давай я сама решу что считать ерундой, а что нет
Пугачева себе сиськи не отрезала, так что вопрос о том, у кого маразма больше остается открытым
Аргументируй, почему против именно суррогатного?
потому что вокруг полно сирот и лучше им дать шанс быть счастливыми а не идти против природы. я это писала выше
Нуу... Это называется самопожертвованием в какой-то степени, на мой взгляд. А если я сама хочу быть счастлива, со своими собственными детьми? Почему я должна выбирать счастье чужого ребенка за счет своего? Если я могу себе позволить получить своего собственного ребенка от любимого человека, пусть даже не совсем стандартным способом?
Я не против, почему бы и нет? Если впадать в маразм, то любое вмешательство в беременность можно считать ханжеством и некорректным со стороны церкви. А по поводу того что растить будут толпы нянечек, так мне почему то кажется что у всех известных людей, звезд, политиков так, а от того что помрет рано никто не застрахован, она со своим баблом сможет позволить нормальную медицину и продержаться еще пару десятков
Пугачева себе сиськи не отрезала, так что вопрос о том, у кого маразма больше остается открытым
я думала это сделала Джоли с помощью хирургов с целью предотвращения возможных опухолей, а не сама себе
Пугачева себе сиськи не отрезала, так что вопрос о том, у кого маразма больше остается открытым
пох на обох
Ничего плохого не скажу, но не пойму, неужели таким матерям так просто отдать ребенка?
да, усыновила бы. я считаю, что генетика и наследственность - ерунда полная. даже если у него родители - убийцы, то ребенок должен за их грехи расплачиваться? воспитаешь правильно и будет хорошим человеком. а вот в детдоме не факт что ему дадут такое воспитание и не факт что не пойдет по родительским стопам.
Под генетикой и наследственностью подразумевают ни разу не "грехи"(с) родителей. Речь о потенциальных генетических заболеваниях, например, которые могут "выстрелить" через поколение, личностных чертах, с которыми человек уже рождается и подобное.
Будет все, но не долго - жить вечно пока еще не научились люди. Ну и заботится о детках будет не "мама" Пугачева, а толпа нянечек
Ну, кроме мамы еще есть папа още-то.
Я не против, почему бы и нет? Если впадать в маразм, то любое вмешательство в беременность можно считать ханжеством и некорректным со стороны церкви. А по поводу того что растить будут толпы нянечек, так мне почему то кажется что у всех известных людей, звезд, политиков так, а от того что помрет рано никто не застрахован, она со своим баблом сможет позволить нормальную медицину и продержаться еще пару десятков
И почему-то мне кажется, что у нее то как раз будет больше возможности уделять время долгожданным детям, чем у мамы с папой, которые на службе с 9 до 6, а дети - в саду или на продленке.
Аргументируй, почему против именно суррогатного?
потому что вокруг полно сирот и лучше им дать шанс быть счастливыми а не идти против природы. я это писала выше
Нуу... Это называется самопожертвованием в какой-то степени, на мой взгляд. А если я сама хочу быть счастлива, со своими собственными детьми? Почему я должна выбирать счастье чужого ребенка за счет своего? Если я могу себе позволить получить своего собственного ребенка от любимого человека, пусть даже не совсем стандартным способом?
а потому что для тебя это называется самопожертвованием и ты не можешь/не хочешь/не будешь счастлива с "не своим" ребенком. а я так не считаю. я смогу быть счастлива пусть даже не рожала сама и нет в нем моих/мужа генов. ты была в детдоме? видела их глаза полные надежд "это моя мама и она меня заберет"? я видала, ко мне так один прижимался. я думала с ума сойду от эмоций в тот момент. и потому я знаю, что если своих детей не будет - обязательно хотя бы одного ребенка усыновлю. и счастливыми будут как минимум двое - я и усыновленный ребенок.
Пугачева себе сиськи не отрезала, так что вопрос о том, у кого маразма больше остается открытым
я думала это сделала Джоли с помощью хирургов с целью предотвращения возможных опухолей, а не сама себе
Не придирайся к словам Она же все-равно в конечном итоге решала сама - резать или нет.
да, усыновила бы. я считаю, что генетика и наследственность - ерунда полная. даже если у него родители - убийцы, то ребенок должен за их грехи расплачиваться? воспитаешь правильно и будет хорошим человеком. а вот в детдоме не факт что ему дадут такое воспитание и не факт что не пойдет по родительским стопам.
Под генетикой и наследственностью подразумевают ни разу не "грехи"(с) родителей. Речь о потенциальных генетических заболеваниях, например, которые могут "выстрелить" через поколение, личностных чертах, с которыми человек уже рождается и подобное.
так же может быть и с родными детьми. у меня 2 поколения перед мной страдали пороками сердца и умирали от рака - моей маме (если б она боялась наследственности) не стоило меня рожать? или может мне не стоит рожать? у момей мамы сложный характер, а вдруг рожу дочь с таким же сложным характером? а как насчет рождения умственно отсталых детей у здоровых родителей? есть риск всегда и всего. П.С. при усыновлении дают характеристики здоровья усыновляемого ребенка и потенциальные родители принимают сами решения принимать ли его
пугачова дура
ну, дура - не дура, а от молодого "залетела" и "родила" В свои то 60 с гаком. У этих детей будет все, что плохого то?
Дай Бог А.Б. довгих років життя, але шансів у цієї дитини стати сиротою в неповнолітньому віці достатньо.
Пугачева себе сиськи не отрезала, так что вопрос о том, у кого маразма больше остается открытым
я думала это сделала Джоли с помощью хирургов с целью предотвращения возможных опухолей, а не сама себе
Не придирайся к словам Она же все-равно в конечном итоге решала сама - резать или нет.
как думаешь, меня заклюют если скажу, что не вижу в ее поступке ничего страшного?
пугачова дура
ну, дура - не дура, а от молодого "залетела" и "родила" В свои то 60 с гаком. У этих детей будет все, что плохого то?
Дай Бог А.Б. довгих років життя, але шансів у цієї дитини стати сиротою в неповнолітньому віці достатньо.
у этих детей еще и папа есть. вполне себе молодой.
Будет все, но не долго - жить вечно пока еще не научились люди. Ну и заботится о детках будет не "мама" Пугачева, а толпа нянечек
Ну, кроме мамы еще есть папа още-то.
россия страна контрастов - как в европе так пидары, а как у самих - так молодой счастливый папа бггг
Не думаю. Я просто привела ее поступок как бы в противовес пугачовскому. Тоесть мы же не считаем, что здоровую грудь себе отрезать не страшно, а заиметь детей от суррогатной матери - страшно? Или как?
так же может быть и с родными детьми.
Может, конечно, но в таком случае информации для принятия решения куда больше. Для некоторых людей это важно.
у меня 2 поколения перед мной страдали пороками сердца и умирали от рака - моей маме (если б она боялась наследственности) не стоило меня рожать? или может мне не стоит рожать? у момей мамы сложный характер, а вдруг рожу дочь с таким же сложным характером? а как насчет рождения умственно отсталых детей у здоровых родителей?
Сложный вопрос. Тут каждый решает для себя; некоторые люди таки да, решают не рожать ребенка, который потенциально может страдать, и никто не вправе осуждать их за это. Да, я знаю историю про Моцарта, но, повторюсь, это персональный выбор каждого человека, на который каждый человек имеет полное право.
россия страна контрастов - как в европе так пидары, а как у самих - так молодой счастливый папа бггг
Да-да, и это в стране, где половина населения воспитана однополыми родителями - мамой и бабушкой ггг
Не думаю. Я просто привела ее поступок как бы в противовес пугачовскому. Тоесть мы же не считаем, что здоровую грудь себе отрезать не страшно, а заиметь детей от суррогатной матери - страшно? Или как?
не страшно ни одно, ни другое. но я бы не сделала ни одного, ни другого
...
ну, дура - не дура, а от молодого "залетела" и "родила" В свои то 60 с гаком. У этих детей будет все, что плохого то?
Дай Бог А.Б. довгих років життя, але шансів у цієї дитини стати сиротою в неповнолітньому віці достатньо.
у этих детей еще и папа есть. вполне себе молодой.
Тоесть ты веришь в неземную любовь между 64-ти летней Пугачевой и 37-ми летним Галкиным? Дай Бог мне ошибаться, конечно, но это больше похоже на брак по взаимному рассчету, а пострадают дети.
так же может быть и с родными детьми.
Может, конечно, но в таком случае информации для принятия решения куда больше. Для некоторых людей это важно.
у меня 2 поколения перед мной страдали пороками сердца и умирали от рака - моей маме (если б она боялась наследственности) не стоило меня рожать? или может мне не стоит рожать? у момей мамы сложный характер, а вдруг рожу дочь с таким же сложным характером? а как насчет рождения умственно отсталых детей у здоровых родителей?
Сложный вопрос. Тут каждый решает для себя; некоторые люди таки да, решают не рожать ребенка, который потенциально может страдать, и никто не вправе осуждать их за это. Да, я знаю историю про Моцарта, но, повторюсь, это персональный выбор каждого человека, на который каждый человек имеет полное право.
да. и я выбираю для себя при отсутствии возможности самостоятельно родить - усыновление
...
Дай Бог А.Б. довгих років життя, але шансів у цієї дитини стати сиротою в неповнолітньому віці достатньо.
у этих детей еще и папа есть. вполне себе молодой.
Тоесть ты веришь в неземную любовь между 64-ти летней Пугачевой и 37-ми летним Галкиным? Дай Бог мне ошибаться, конечно, но это больше похоже на брак по взаимному рассчету, а пострадают дети.
а мало браков по взаимному расчету среди одногодок непубличных? и вполне себе счастливы и дети тоже.
КНУ, угу))) лет через 10 повторить сможешь?
КНУ, угу))) лет через 10 повторить сможешь?
а что измениться через 10 лет? не думаю что я в стадии развития как когда мнение в 18 и 28 может быть кардинально противоположным
Тоесть ты веришь в неземную любовь между 64-ти летней Пугачевой и 37-ми летним Галкиным?
ну тебе ж до 37 как мне кажется еще далеко, откуда тебе знать?
Тоесть ты веришь в неземную любовь между 64-ти летней Пугачевой и 37-ми летним Галкиным?
ну тебе ж до 37 как мне кажется еще далеко, откуда тебе знать?
А что должно случится со мной в 37? Резко потянуть на "стареньких"?
не думаю что я в стадии развития как когда мнение в 18 и 28 может быть кардинально противоположным
стадии развития мы тут наблюдаем всем форумом, и это и есть буквально "стадии развития", до развития еще столько стадий будет....
не думаю что я в стадии развития как когда мнение в 18 и 28 может быть кардинально противоположным
стадии развития мы тут наблюдаем всем форумом, и это и есть буквально "стадии развития", до развития еще столько стадий будет....
наблюдайте - мне не жалко вам так же желаю развиваться а не останавливаться на достигнутом
Тоесть ты веришь в неземную любовь между 64-ти летней Пугачевой и 37-ми летним Галкиным?
ну тебе ж до 37 как мне кажется еще далеко, откуда тебе знать?
А что должно случится со мной в 37? Резко потянуть на "стареньких"?
зачем только на стареньких? Может как раз на молоденьких потянет шире восприятие мира будет
ЗЫ Чего-то мы в Пугачеву с Галкиным скатились в теме про материнство.
да. и я выбираю для себя при отсутствии возможности самостоятельно родить - усыновление
при невозможности родить, женщина до последнего старается сделать все что бы родить, до последних сил, денег и здоровья. а потом думает про усыновление. женщине в первую очередь нужны свои дети решиться на сурогатную мать - это сильный поступок со стороны семьи. у меня он вызывает уважение.
да. и я выбираю для себя при отсутствии возможности самостоятельно родить - усыновление
при невозможности родить, женщина до последнего старается сделать все что бы родить, до последних сил, денег и здоровья. а потом думает про усыновление. женщине в первую очередь нужны свои дети решиться на сурогатную мать - это сильный поступок со стороны семьи. у меня он вызывает уважение.
а сироты никому кроме государства не нужны получается?
а сироты никому кроме государства не нужны получается?
усыновить это еще более сложно чем на суррогатное материнство решиться...
а сироты никому кроме государства не нужны получается?
усыновить это еще более сложно чем на суррогатное материнство решиться...
чем сложно?
Восприятием, психическим.
а сироты никому кроме государства не нужны получается?
ну выходит, что да. Они и государству нашему не особенно нужны, к сожалению.
Восприятием, психическим.
опять таки - всем по разному. мне не сложно. я на первой странице написала, что я считаю, что родители те кто воспитал. и как спустя N десятков лет воспитания приемного ребенка можно считать его чужим ну и мне просто непонятно в чем сложность если не можешь родить своего - усыновить и сделать счастливым брошенного ребенка. вот правла не понимаю
воспринять сложно что не можешь стать матерью. это сложно и больно. а вот воспринять что сделаешь кого то счастливым и будешь мамой - не сложно имхо
женщине в первую очередь нужны свои дети
а сироты никому кроме государства не нужны получается?
не передергивай. когда ты узнаешь что не можешь иметь своих детей, ты в последню очередь будешь думать о сиротах. сначала будешь бегать по врачам и делать так что бы забеременнеть. а потом когда появятся свои то будешь рада принять сироту. или когда пройдешь все этапы и поймешь что своих не будет то появятся два варианта сурогатная мать и сирота. ты кого выберешь? я выберу сурогатную мать.
а я выберу усыновление
Понимаешь, тут разница в подходах, целях и методах, поэтому твое "я считаю" не может быть показательным и пригодным для экстраполяции. У тебя подход скорее бартерный, ожидающий благодарности, вида "еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание"(с). А люди, у которых дети ради детей, а не для благодарности, понимают, что ребенка надо принимать таким, как он есть, любить безусловно, не ожидаю бенефитов взамен. И вот часть этих людей трезво понимают, что подобную безусловную любовь и приятие они могут испытать только к собственным детям. Ну, вот физиология такая. Люди, которые могут безусловно принять приемного ребенка, без возложенных ожиданий, - это люди значительной душевной силы, на самом деле, далеко не все такие Хотя да, я, безусловно, приемное родительство всячески поддерживаю, только осознанное.
вот воспринять что сделаешь кого то счастливым и будешь мамой - не сложно имхо
тобі наче не 15, а таку маячню абстракцію пишеш в теорії правильні речі дуже правильні, але в реальності воно не так красиво та просто.
Понимаешь, тут разница в подходах, целях и методах, поэтому твое "я считаю" не может быть показательным и пригодным для экстраполяции. У тебя подход скорее бартерный, ожидающий благодарности, вида "еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание"(с). А люди, у которых дети ради детей, а не для благодарности, понимают, что ребенка надо принимать таким, как он есть, любить безусловно, не ожидаю бенефитов взамен. И вот часть этих людей трезво понимают, что подобную безусловную любовь и приятие они могут испытать только к собственным детям. Ну, вот физиология такая.Люди, которые могут безусловно принять приемного ребенка, без возложенных ожиданий, - это люди значительной душевной силы, на самом деле, далеко не все такие Хотя да, я, безусловно, приемное родительство всячески поддерживаю, только осознанное.
у меня подход не ради благодарности значит у меня физиология другая и никто не говорит, что мое "считаю" - показательное. это мое мнение на вопрос заданный форуму
вот воспринять что сделаешь кого то счастливым и будешь мамой - не сложно имхо
тобі наче не 15, а таку маячню абстракцію пишеш в теорії правильні речі дуже правильні, але в реальності воно не так красиво та просто.
а почему тогда продолжаются усыновления и они происходят чаще чем суррогатное материнство раз уж я такую абстракцию пишу и мое мнение в меньшинстве?
а я выберу усыновление
попробуй сначала выйти замуж и просто родить, хорошо?
а я выберу усыновление
попробуй сначала выйти замуж и просто родить, хорошо?
спочатку доможися, коротше кажучи
Потому что это доступнее. Т.е. дешевле. Ну и элементы общественного мнения на фоне.
а я выберу усыновление
попробуй сначала выйти замуж и просто родить, хорошо?
правда? а я как-то и не подумала над этим. разрешите выполнять?
Лично я только за суррогатное материнство. Если это приносит счастье людям и дарит новую жизнь-это отлично. Не понимаю людей, считающих суррогатное материнство негативом. Так можно докатиться и до того, чтоб эко запрещать. Что касается приемных детей, то я бы не смогла усыновить чужого ребенка. Не настолько я благородный человек, чтоб потом в случае чего не замечать недостатков чужого ребенка.А люди, пишущие, что генетика-бред просто не сталкивались с этим в своей жизни.
Потому что это доступнее. Т.е. дешевле. Ну и элементы общественного мнения на фоне.
у той же Джоли денег не хватило чтоб не усыновлять столько детей а всех с помощью сурогатной матери родить? да потому что сам человек делает свой выбор.
Слушаю очередные сводки новостей про Аллу Борисовну и ее деток. Волосы дыбом - церковь в России призывает не крестить таких детей. Думаю, разброс мнений будет не малый. По-моему, если уж мы используем в повседневной жизни все прелести научно-технического прогресса, то зачем быть ханжами и осуждать желание воспользоваться такой возможностью другими людьми и в частности для зачатия и рождения детей тогда, когда простым и доступным способом этого уже не сделать. Пообсуждаем?
Пугачева хотела деток - и нашла способ осуществить свою мечту- молодец. Уверена, что эти детки будут иметь только самое лучшее.. и скорее всего родились будущие звезды эстрады))))))))) Что касается мнения Русской православной церкви, так честно, в последнее время служители церкви уж слишком часто начинают комментировать то спортивные события, то события чужой частной жизни, создается ощущение, что Россия перестает быть светским государством. Усыновление... вообщем я только "за", чтобы детей -сирот было меньше, даже сама как-то думала про усыновление. Довелось побывать как-то в Доме Малютки... честно, эмоции захлестывали. Но, все же не рискнула, потому что перед глазами несколько очень неудачных примеров с моими знакомыми. Хотя, есть и счастливая семья с одним ребенком своим, а другим усыновленным. Причем, сейчас сын единокровный, стал отдаляться, а приемная девочка - просто мамино с папой счастье. Очень многих людей смущает нынешняя процедура усыновления - через суд.
офф по теме, но что не так было в семьях, в которых усыновили детей? про счастливую семью понятно.
а почему тогда продолжаются усыновления и они происходят чаще чем суррогатное материнство раз уж я такую абстракцию пишу и мое мнение в меньшинстве?
обычно люди не говорят что у них проблемы забеременнеть и скрывают даже факт того что ребенок получился в результате врачебной инсеменации (даже не эко - про это вообще единицы признаются) а усыновление - это процесс заметный для окружающих %)
Да при чем тут Джоли? Она что ли подтверждает тот факт, что усыновления "происходят чаще чем суррогатное материнство"(с)? Нет, она единичный пример, а ты же заявляла о массовости явлении.
вот воспринять что сделаешь кого то счастливым и будешь мамой - не сложно имхо
тобі наче не 15, а таку маячню абстракцію пишеш в теорії правильні речі дуже правильні, але в реальності воно не так красиво та просто.
а почему тогда продолжаются усыновления и они происходят чаще чем суррогатное материнство раз уж я такую абстракцию пишу и мое мнение в меньшинстве?
Для сурогатного треба мати матеріал що підсаджувати, ну ціна питання.
Да при чем тут Джоли? Она что ли подтверждает тот факт, что усыновления "происходят чаще чем суррогатное материнство"(с)? Нет, она единичный пример, а ты же заявляла о массовости явлении.
Джоли это как пример не требующий подтверждения (ведь на форуме всему требуют подтверждение). такой же пример мои 2 пары знакомых, которые выбрали усыновление. а ты считаешь, что усыновление не является более массовым чем суррогатное материнство?
удивительно, но люди с достаточными финансами все же выбирают усыновление
офф по теме, но что не так было в семьях, в которых усыновили детей? про счастливую семью понятно.
Забрали из детдома годовалого мальчика, холили и лелеяли. В 14 лет "добрые люди" рассказали, что он приемный, и ребенок начал искать свои корни((((((( Сложилось многое... и возраст переходный, и то, что единокровная мама мальчика к тому времени вышла из мест заключения, и приемная мама - заболела... Вообщем, произошла трагедия. Живет овдовевший отец, сын - в колонии. Второй случай, у ребенка оказалось тяжелое наследственное заболевание, проблемы с печенью. Проходит уже которой год домашнее обучение, по несколько раз в году лежит в больнице, вообщем жизнь всей семьи посвящена этому. Ну и, в этих семьях были только приемные дети, а у меня есть свой, поэтому я не стала рисковать, хотя желание было... даже и сейчас иногда возвращаюсь к этой мысли...
Да при чем тут Джоли? Она что ли подтверждает тот факт, что усыновления "происходят чаще чем суррогатное материнство"(с)? Нет, она единичный пример, а ты же заявляла о массовости явлении.
Джоли это как пример не требующий подтверждения (ведь на форуме всему требуют подтверждение). такой же пример мои 2 пары знакомых, которые выбрали усыновление. а ты считаешь, что усыновление не является более массовым чем суррогатное материнство?
Что вы вообще несете? У Джоли ТРОЕ РОДНЫХ ДЕТЕЙ. Усыновленные были от широты чувств уже И я более чем уверена, что если бы она сама не могла выносить - до последнего бы лечилась, пыталась и обязательно бы воспользовалась суррогатным материнством как вариантом. И не забываем, что Питт вообще-то от бывшей супруги свалил потому что та БЕСПЛОДНА. Они могли усыновить, но не далали это, не смотря на страстное желание иметь в семье детей (по крайней мере, публично об этом заявляли) В результате же он чего-то выбрал новую жену, которая ему таки родное потомство сумела воспроизвести.
А ты, Ира, таки не говори "гоп". Ибо те чувства, которые ты получила при общении с сиротой "с надеждой в глазах" покажутся тебе блеклыми и несущественными, когда ты в своем РОДНОМ ребенке увидишь свою форму глазок, свои пальчики, свою улыбку, свои жесты... и просто услышишь в вашу сторону "ну вылитый мама!"
спасибо за ответ
Я факт массовости не отрицаю. Я считаю, что тому факту, что усыновление является более массовым, чем суррогатное материнство, есть куда более приземестые причины, чем собственное жалание родителей желание; такие как цена вопроса, доступность процесса, общественное мнение, медицинские показатели и т.д. Если бы у усыновивших детей был выбор, усыновлять или использовать суррогатное материнство, при одинаковом наборе необходимых вложений/усилий, уверена, значительная часть выбрала бы суррогатное материнство (естественно, речь не о тех, кто имею собственных детей, является также приемными родителями)
у нас еще попробуй усынови или удочери.. мой лепший товарищь, уже пару лет занимается этим вопросом, и бестолку.. у него правда первый ребенок инвалид, жена после первых родов категорически отказывается рожать, он уже задолбался пороги оббивать.. всем уродам бабла нада.. дети на заднем плане..
У Джоли помимо приемных есть свои, а это 2 больших разницы(ради интереса тоько что прочитала в вики ). Ну и вопрос из серии гипотетических как ты думаешь каких детей схватила бы Джоли в первую очредь спрасаясь из гипотетичческого пожара?
Даш, все ты говоришь вроде и правильно. НО мы же говорим о людях, которые не могут самостоятельно родить. Потому твой пример, что я в своем ребенке увижу свои глазки - это само собой. но вот если не дай Бог таки не смогу родить и выносить сама - усыновлю но не прибегну к услугам суррогатных матерей. именно об этом я и говорю. и это моя позиция давно осознанная и обдуманная.
У Джоли помимо приемных есть свои, а это 2 больших разницы(ради интереса тоько что прочитала в вики ). Ну и вопрос из серии гипотетических как ты думаешь каких детей схватила бы Джоли в первую очредь спрасаясь из гипотетичческого пожара?
думаю, они с Питтом схватили бы всех. вперемешку. и не рассматривая "тебя родила, тебя усыновила"
не прибегну к услугам суррогатных матерей.
а в чем собственно проблема этого метода? обыкновенная помощь медицины, даже проще чем пересадка почки или ты против донорства тоже?
думаю, они с Питтом схватили бы всех. вперемешку. и не рассматривая "тебя родила, тебя усыновила"
а если без пита? я думаю она действовала бы на уровне инстинктов, потому что какая бы привязанность к приемным небыла, свое оно роднее
думаю, они с Питтом схватили бы всех. вперемешку. и не рассматривая "тебя родила, тебя усыновила"
а если без пита? я думаю она действовала бы на уровне инстинктов, потому что какая бы привязанность к приемным небыла, свое оно роднее
Юля, а якби у вас була не двійня, а трійня, ви б кого хапали першим? Кого першим хапати Мії?
а потому что я считаю, что если по каким-то причинам нет детей и никакое лечение не помогает, то значит так было нужно и задумано. и может это и есть предназначение - сделать счастливым того кого бросили и самому же так же быть счастливым.
Это если человек может - "сделать счастливым того кого бросили и самому же так же быть счастливым."(с) А если не может, и объективно это понимает, то причины насиловать себя нет; суррогатное материнство куда лучше, чем сделать несчастным того, кого бросили, вместе с собой.
За, пугает только болезненная процедура изъятия яйцеклеток. Хотя мож порешали уже. От двойни бы очень не отказалась. Тренд уже есть - Филя, Камалия, Пугачева.
Юля, а якби у вас була не двійня, а трійня, ви б кого хапали першим? Кого першим хапати Мії?
Наверное кто первым под руку попадется, но если бы кто-то из них был приемным, я не уверенна что поступила бы именно так. я если честно ни разу не читала и не слышала что ради приемных детей приемные родители жертвовали жизнью, но не исключаю такую возможность все люди разные.
значит так было нужно и задумано. и может это и есть предназначение
ну так можно дойти до абсурда и не вырезать аппендикс - типа так задумано и предназначено умирать мучительно и уйти рано
если у женщины еще есть яйцеклетки - то детей она иметь может, во всем остальном можно довериться медицине. и кстати, если женщина полностью бесплодна, то суррогатное материнство может помочь осуществить мечту об отцовстве ее мужу. почему он тоже должен отказываться от родного потомства?
сделать счастливым того кого бросили
Родные дети этому нисколько не мешают, вообще-то.
Это если человек может - "сделать счастливым того кого бросили и самому же так же быть счастливым."(с) А если не может, и объективно это понимает, то причины насиловать себя нет; суррогатное материнство куда лучше, чем сделать несчастным того, кого бросили, вместе с собой.
если не может сделать счастливым и быть сам счастливым, то естественно не нужно усыновлять. я же не агитирую, а свою позицию высказываю
все равно не переубедила меня
все равно не переубедила меня
есть адекватная реальность, а есть бессмысленное "вам меня не переубедить" хотя я надеялась на чудо, да
ты так и не ответила про донорство и право мужчины на потомство.
у нас еще попробуй усынови или удочери.. мой лепший товарищь, уже пару лет занимается этим вопросом, и бестолку.. у него правда первый ребенок инвалид, жена после первых родов категорически отказывается рожать, он уже задолбался пороги оббивать.. всем уродам бабла нада.. дети на заднем плане..
Это да... причем, даже не могу сказать оправданна ли такая бумажная волокита. С одной стороны - обязательно нужно проверять и перепроверять людей, которым отдают ребенка на усыновление, но с другой - мне кажется, что процедура явно забюрократизирована. Не люблю приводить сравнивать нашу теперешнюю ситуацию с советской, но при советах, людям, которые собирались усыновить младенца, после всех справок-проверок и постановки в очередь, давали возможность сохранить в тайне усыновление. Никто, даже ближайшие родственники не были посвящены в это. Будущую мать ставили на учет в больницу, клали на сохранение, вообщем создавалась полная иллюзия собственной беременности. Женщина, которая отказывалась от своих прав на младенца больше никогда его не видела. В процессе беременности выясняли, собирается ли мать отказываться от своего ребенка, и тогда же - подбирались будущие усыновители. Сейчас - все иначе. Весь процесс идет через суд.
а я выберу усыновление
попробуй сначала выйти замуж и просто родить, хорошо?
правда? а я как-то и не подумала над этим. разрешите выполнять?
разрешаю сначала попробовать устриц, потом спорить еще ни разу беременной не была, а уже учишь усыновлять кому-то или нет. только на автоуа моя секретарша может со мной так безапелляционно спорить (с)
я не спорю а высказываю свое мнение. ведь мнение было опрошено в теме или без печати в паспорте нельзя говорить о браке, без тех.паспорта нельзя говорить о автомобиле? (и обязательных подтверждений фактов наличий нотариально заверенными копиями) так давайте в политичке запретим критиковать правительство тем кто не является одним из членов правитильства
Даш, все ты говоришь вроде и правильно. НО мы же говорим о людях, которые не могут самостоятельно родить. Потому твой пример, что я в своем ребенке увижу свои глазки - это само собой. но вот если не дай Бог таки не смогу родить и выносить сама - усыновлю но не прибегну к услугам суррогатных матерей. именно об этом я и говорю. и это моя позиция давно осознанная и обдуманная.
Так ребенок, выношенный суррогатной матерью таки будет иметь глазки, ушки и т.д. именно его мамы, а не суррогатной
все равно не переубедила меня
есть адекватная реальность, а есть бессмысленное "вам меня не переубедить" хотя я надеялась на чудо, да
ты так и не ответила про донорство и право мужчины на потомство.
не знаю. у каждого мужчины наверное свое мнение на сей счет. но лично мой мужчина меня в моем мнении поддерживает
и еще раз - я не убеждаю, что это суррогатное материнство плохо а усыновление - хорошо. я говорю свою позицию
А что там за новости про Пугачеву? По теме суррогатного материнства - я против. Пусть рожающая женщина не является биологической матерью ребенку, но он-то этого не знает и чувствует ее как свою маму.По сути ребенка отбирают у матери и отдают чужим людям. Есть масса деток-сирот, которые мечтают о родителях, почему бы не взять такого ребенка в семью? Вместо этого рожают по сути еще одного сироту. Да и когда он подрастет каково ему будет узнать что он ребенок из пробирки?
Плюс миллион.
ок, все хорошо, можно спорить и без техпаспорта. Но тут обсуждают не проблему быстро ездит машина или нет (это можно прочитать) тут обсуждают проблему как правильно в повороте прибавить газу. Или например как помочь мужу пережить кризис среднего возраста. Жены с мужьями среднего возраста говорят тебе что методов много есть, а ты говоришь что только один и ты его точно знаешь. а они ошибаются.
Даш, все ты говоришь вроде и правильно. НО мы же говорим о людях, которые не могут самостоятельно родить. Потому твой пример, что я в своем ребенке увижу свои глазки - это само собой. но вот если не дай Бог таки не смогу родить и выносить сама - усыновлю но не прибегну к услугам суррогатных матерей. именно об этом я и говорю. и это моя позиция давно осознанная и обдуманная.
Так ребенок, выношенный суррогатной матерью таки будет иметь глазки, ушки и т.д. именно его мамы, а не суррогатной
и?
Под генетикой и наследственностью подразумевают ни разу не "грехи"(с) родителей. Речь о потенциальных генетических заболеваниях, например, которые могут "выстрелить" через поколение, личностных чертах, с которыми человек уже рождается и подобное.
Мне кажется, что сегодня это вопрос нескольких анализов. Хочешь перестраховаться - сдай кровь потенциального приемного ребенка на анализ и получишь развернутый ответ, чем он может заболеть, а чем - нет.
ок, все хорошо, можно спорить и без техпаспорта. Но тут обсуждают не проблему быстро ездит машина или нет (это можно прочитать) тут обсуждают проблему как правильно в повороте прибавить газу. Или например как помочь мужу пережить кризис среднего возраста. Жены с мужьями среднего возраста говорят тебе что методов много есть, а ты говоришь что только один и ты его точно знаешь. а они ошибаются.
где я написала что они ошибаются? и еще уточнение - средний возраст это сколько лет?
Ира, осознанная позиция – это когда семейная пара восемь лет пытается забеременеть всеми мыслимыми и немыслимыми методами...а в твоем случае это всего лишь спор о том, о чем ты не имеешь ни малейшего понятия)) знаешь, сестра в детстве была в больнице. там лечилась и детки из детского дома.. так вот мы с мамой приходили ее навещать. Сиротам еду приносили..они называли мою маму МАМОЙ..а я в 10 лет дома рыдала и просила их забрать к нам домой... сейчас я понимаю почему мои родители даже не рассматривали эти мои уговоры. при том что и финансово могли и жилплощадь позволяла... Я сейчас могу заявить честно и откровенно, что я привязана к детям и дети меня любят по своему, но испытывать безусловное материнское ЛЮБЛЮ я могу только к одному человеку ...
Не понимаю, почему столько негатива в сторону Джунь. Она как женщина, даже и не рожавшая, имеет право на свое мнение по этому поводу.
это не спор. а высказывание позиции. без попытки убедить в своей правоте или ошибочности мнения оппонента. мне надоело это повторять.
А то,что ребенок, рожденный от суррогатной матери таки будет вам РОДНЫМ, а приемный-никогда таким не станет. Он может быть не менее дорог вам, но не частью вас и вашего любимого мужчины.
Не понимаю, почему столько негатива в сторону Джунь. Она как женщина, даже и не рожавшая, имеет право на свое мнение по этому поводу.
потому что по мнению "большинства автоуа" мне нужно отметить возраст N лет, обзавестись печатью в паспорте хочу того или нет, родить одного, а лучше несколько своих, усыновить еще одного и только потом написать ответ в теме
испытывать безусловное материнское ЛЮБЛЮ я могу только к одному человеку ...
Безумовна любов до власних дітей - це складна тема, я колись щось схоже піднімала тут , на жаль, обговорення не було дуже жвавим. Я про те, що навіть до власних дітей відношення може бути різним. І не здивуюся, що існують випадки, коли прийомного хтось любить більше за рідного.
Под генетикой и наследственностью подразумевают ни разу не "грехи"(с) родителей. Речь о потенциальных генетических заболеваниях, например, которые могут "выстрелить" через поколение, личностных чертах, с которыми человек уже рождается и подобное.
Мне кажется, что сегодня это вопрос нескольких анализов. Хочешь перестраховаться - сдай кровь потенциального приемного ребенка на анализ и получишь развернутый ответ, чем он может заболеть, а чем - нет.
А вы считаете, что например алкоголизм не передается, или его можно выявить по анализу крови?
А то,что ребенок, рожденный от суррогатной матери таки будет вам РОДНЫМ, а приемный-никогда таким не станет. Он может быть не менее дорог вам, но не частью вас и вашего любимого мужчины.
я чуть выше высказала свое неправильное мнение, что если естественным путем родить и выносить возможности не будет, то против природы идти не буду.
Под генетикой и наследственностью подразумевают ни разу не "грехи"(с) родителей. Речь о потенциальных генетических заболеваниях, например, которые могут "выстрелить" через поколение, личностных чертах, с которыми человек уже рождается и подобное.
Мне кажется, что сегодня это вопрос нескольких анализов. Хочешь перестраховаться - сдай кровь потенциального приемного ребенка на анализ и получишь развернутый ответ, чем он может заболеть, а чем - нет.
А вы считаете, что например алкоголизм не передается, или его можно выявить по анализу крови?
хоть вопрос не мне, но по поводу алкоголизма: это не есть диагнозом при наследственности. у меня есть минимум 2 примера молодых парней, которые никогда не пробовали алкоголь, видя что их отцы-алкоголики в боязни наследственности и пристраститься. так же и есть пример "девушки" из примерной семьи, которая спилась. Снова таки - тут дело не в наследственности а воспитании
А то,что ребенок, рожденный от суррогатной матери таки будет вам РОДНЫМ, а приемный-никогда таким не станет. Он может быть не менее дорог вам, но не частью вас и вашего любимого мужчины.
Вы знаете, мне кажется, что на сколько ребенок родной, по настоящему - вопрос открыт. Когда женщина вынашивает, она 9 месяцев единое целое со своим ребенком. Это так же важно психологически. Она сонастраивается со своим ребенком, они живут в одном биоритме и т.д. Я уже не говорю о том, что мысли, эмоции, переживания и т.д. матери так или иначе передаются ребенку. Даже на уровне его внутриутробного существования (не зря говорят - только положительные эмоции, только спокойствие, больше прогулок, меньше стрессов, тогда и ребенок более спокойный рождается).
В то время как суррогатное материнство - это какая-то левая тетка, которая 9 месяцев живет в одних биоритмах с твоим ребенком. Хочешь ты или нет, но это уже изначально не твой ребенок на 100%. Ты не знаешь, что за человек на самом деле эта женщина, с какими мыслями она вынашивает твоего ребенка и т.д. По факту, это такой же чужак, к которому надо привыкать, как и приемному. Его ДНК тут вообще не при чем. Ребенка не любят только потому, что у него глаза такие же, как и у тебя. Это процесс более сложный.
А вы считаете, что например алкоголизм не передается, или его можно выявить по анализу крови?
Судя по тем алкоголикам, которых я наблюдала, прекрасное ДНК в анамнезе не мешало им начать пить. Да и в семьях потомственных алкоголиков вопрос, что было первопричиной - наследственность или постоянный пример пьяных родителей перед глазами. Так что на счет наследственности алкоголизма я бы не была столь уверена.
Ну, тут скорее дело больше в психологической готовности родителей к суррогатному материнству. Если они не готовы, то идут в ход доводы про чужую тетку и т.д. и т.п. Я же придерживаюсь мнения, что основную роль играет генетический материал, а не настрой суррогатной матери.
А вы считаете, что например алкоголизм не передается, или его можно выявить по анализу крови?
Судя по тем алкоголикам, которых я наблюдала, прекрасное ДНК в анамнезе не мешало им начать пить. Да и в семьях потомственных алкоголиков вопрос, что было первопричиной - наследственность или постоянный пример пьяных родителей перед глазами. Так что на счет наследственности алкоголизма я бы не была столь уверена.
Я же не написала, что уверена, но исключать такую возможность нельзя. Видела несколько случаев потомственных алкоголиков. При том, что мама в семье не пила и всячески пыталась оградить сына от этого, мальчик в 18 лет спился...
Ну, тут скорее дело больше в психологической готовности родителей к суррогатному материнству. Если они не готовы, то идут в ход доводы про чужую тетку и т.д. и т.п. Я же придерживаюсь мнения, что основную роль играет генетический материал, а не настрой суррогатной матери.
Невозможно полюбить "конвертик" только потому, что тебе его вручили в роддоме. Спросите у мужчин, многие себя отцами осознали далеко не сразу.
Я же не написала, что уверена, но исключать такую возможность нельзя. Видела несколько случаев потомственных алкоголиков. При том, что мама в семье не пила и всячески пыталась оградить сына от этого, мальчик в 18 лет спился...
Ну, это вообще не о чем. Спиться может кто угодно, когда угодно и по каким угодно обстоятельствам.
Честно говоря, я не уверена, что все потенциальные заболевания можно выявить с помощью анализа крови (ментальные, например, предрасположенность к раку и подобное). Ну и личностные свойства точно никак не определишь.
у меня были клиенты, которые разводились прожив 30 лет в браке у них была приемная дочь с детдома, которая на момент развода родителей уже сама вышла замуж и родила им внука что я хочу сказать. когда я увидела дочь, я сразу подумала: откуда вообще ЭТО? родители оба красавцы, интеллигентной наружности, умнички, говорят заслушаешься, вот смотришь на них и радуешься дочь же 100% дитя карнавала и дело совсем не в том, что она толстая или некрасивая или с плохой кожей, это всё фигня она дитё многих поколений пролетариата рязанской наружности и скудного ума, она не может связать двух слов и как бы родители не пытались дать ей воспитание и образование, в том случае оно было бесполезно, просто ноль мозгов и тупая броня конечно, кто-то скажет, что и свои такие могут быть однако, если уж свой такой вышел, то наверно не так обидно
Ну, тут скорее дело больше в психологической готовности родителей к суррогатному материнству. Если они не готовы, то идут в ход доводы про чужую тетку и т.д. и т.п. Я же придерживаюсь мнения, что основную роль играет генетический материал, а не настрой суррогатной матери.
Невозможно полюбить "конвертик" только потому, что тебе его вручили в роддоме. Спросите у мужчин, многие себя отцами осознали далеко не сразу.
Ну уж если женщина не готова полюбить свой родной "конвертик", то уж приемного ребенка и подавно. Такой женщине уж лучше не иметь детей вообще, чем брать приемного ребенка, а через месяц возвращать его в приют со словами-ну не смогла я полюбить его...
у меня были клиенты, которые разводились прожив 30 лет в браке у них была приемная дочь с детдома, которая на момент развода родителей уже сама вышла замуж и родила им внука что я хочу сказать. когда я увидела дочь, я сразу подумала: откуда вообще ЭТО? родители оба красавцы, интеллигентной наружности, умнички, говорят заслушаешься, вот смотришь на них и радуешься дочь же 100% дитя карнавала и дело совсем не в том, что она толстая или некрасивая или с плохой кожей, это всё фигня она дитё многих поколений пролетариата рязанской наружности и скудного ума, она не может связать двух слов и как бы родители не пытались дать ей воспитание и образование, в том случае оно было бесполезно, просто ноль мозгов и тупая броня конечно, кто-то скажет, что и свои такие могут быть однако, если уж свой такой вышел, то наверно не так обидно
Именно это я и пыталась сказать. Ваш пример все отлично описал. И пусть сейчас будут говорить, что это случайно и т.д., я в это не поверю. И, конечно, родной ребенок тоже может быть таким. Но тогда родителям можно винить только себя, а не кусать локти, сожалея о усыновленном ребенке.
Честно говоря, я не уверена, что все потенциальные заболевания можно выявить с помощью анализа крови (ментальные, например, предрасположенность к раку и подобное). Ну и личностные свойства точно никак не определишь.
У своего ребенка, увы, точно так же Такая же лотерея. Если зайти в раздел "Благотворительность", то сколько там историй о рождении больных деток? Уйма.
конечно, кто-то скажет, что и свои такие могут быть однако, если уж свой такой вышел, то наверно не так обидно
Мне кажется, что когда свой такой - вдвойне обидно. Так хоть можно сослаться на то, что чужое. А так приходится признать, что это твое ДНК "бракованное".
Но вообще, если честно, то я тоже вряд ли смогла бы усыновить чужого ребенка. Считаю, что проблема брошенных детей - это морально-этический уровень их родных. Ведь кроме родителей еще есть бабушки/дедушки/тети/дяди. И забота о таких детях должна быть на них, а не на государстве или чужих людях. Тогда и вопрос с ДНК стоит не так остро. Чужие, но не совсем.
Ну уж если женщина не готова полюбить свой родной "конвертик", то уж приемного ребенка и подавно. Такой женщине уж лучше не иметь детей вообще, чем брать приемного ребенка, а через месяц возвращать его в приют со словами-ну не смогла я полюбить его...
Не всякая женщина своего ею рожденного любит. Так что тут и спорить не о чем.
Честно говоря, я не уверена, что все потенциальные заболевания можно выявить с помощью анализа крови (ментальные, например, предрасположенность к раку и подобное). Ну и личностные свойства точно никак не определишь.
Это же нельзя выявить и у своего ребенка. О некоторых заболеваниях могут не говорить даже внутри семьи. Лотерея в любом случае.
Так хоть можно сослаться на то, что чужое. А так приходится признать, что это твое ДНК "бракованное".
так можно сослаться, что это такое ДНК родычей с другой стороны а тут ваще фигпоймешь чиё а сколько историй вон девочку в канаду инвалида удочерили, лечили, занимались девочка параолимпиаду выиграла и понеслось... мама где ты? мама отлично живет в сибири и думать забыла ну конечно когда дочь из канады обнаружилась, то маман сразу к малахову на орт прискакала ой доченька ой так получилось представляю как "приятно" канадским родителям от того, что взяли безнадежного ребенка, на ноги поставили и на тебе, мама где ты? ты хорошая, просто так получилось угу а как этого взяли на воспитания актера, который в кадетах или где играл? как его усыновила режиссер и карьеру помогла сделать. и что? вернулся к маме алкашке, сдал ей все деньги и в итоге помер от алкоголизма в юном возрасте очень приятные примеры короче
конечно, кто-то скажет, что и свои такие могут быть однако, если уж свой такой вышел, то наверно не так обидно
Мне кажется, что когда свой такой - вдвойне обидно. Так хоть можно сослаться на то, что чужое. А так приходится признать, что это твое ДНК "бракованное".
Но вообще, если честно, то я тоже вряд ли смогла бы усыновить чужого ребенка. Считаю, что проблема брошенных детей - это морально-этический уровень их родных. Ведь кроме родителей еще есть бабушки/дедушки/тети/дяди. И забота о таких детях должна быть на них, а не на государстве или чужих людях. Тогда и вопрос с ДНК стоит не так остро. Чужие, но не совсем.
Это наверное уже совсем для другого топика тема, но была я в странах, где нет детских домов и теоретически детей забирают дедушки, дяди и т.д. Вот только это все так красиво на словах, а на деле куча брошенных попрошаек... Так что тут неизвестно как лучше.
Ну уж если женщина не готова полюбить свой родной "конвертик", то уж приемного ребенка и подавно. Такой женщине уж лучше не иметь детей вообще, чем брать приемного ребенка, а через месяц возвращать его в приют со словами-ну не смогла я полюбить его...
Это совершенно необязательно, нет тут причинно-следственной связи. Имхо, Dissa о том, что любовь (настоящая) не случается по мановения палочки при виде "конвертика", она развивается/накапливается, для чего необходимо время. И тут я с ней соглашусь.
Я о той ситуации, когда, например, зная о высоком риске появления у ребенка определенного заболевания, женщина принимает решение не рожать ребенка. В случае с приемным ребенком этой информации нет, для решения недостаточно данных.
Имхо, Dissa о том, что любовь (настоящая) не случается по мановения палочки при виде "конвертика", она развивается/накапливается, для чего необходимо время.
Да, я именно об этом.
Честно говоря, я не уверена, что все потенциальные заболевания можно выявить с помощью анализа крови (ментальные, например, предрасположенность к раку и подобное). Ну и личностные свойства точно никак не определишь.
Это же нельзя выявить и у своего ребенка. О некоторых заболеваниях могут не говорить даже внутри семьи. Лотерея в любом случае.
Я допускаю, что мама может не скзать дочери о том, что в семье есть повышенный риск родить ребенка с заболеваниями, но все же считаю такое поведение в кругу семьи неестественным и скорее исключением.
Я о той ситуации, когда, например, зная о высоком риске появления у ребенка определенного заболевания, женщина принимает решение не рожать ребенка. В случае с приемным ребенком этой информации нет, для решения недостаточно данных.
Если женщина знает о рисках - да. К сожалению, часто о рисках узнают уже постфактум. Там выше правильно заметили, не всегда даже в семье говорят о больных родственниках. Женщина может даже не знать, что по линии ее мужа или даже ее семьи есть какие-то серьезные заболевания.
очень приятные примеры короче
У меня есть знакомая семья, полная. Родители - замечательные люди. Очень добрые, душевные. Оба их сына сейчас на грани посадки в тюрьму. Выросли редчайшими пи-пи-пи. еще есть одна семья, там три сына. Родители нормальные. Один сын в тюрьме, второй дальше компьютера ничем не интересуется, сидит на шее у пенсионеров-родителей. Третий сын нормальный, но теперь всех содержит, включая того, кто сидит в тюрьме. Потому как братья, семья и он себе морально позволить не может их тупо бросить, не смотря на ситуацию. Так что, дело не в приемных или не приемных, генетике и даже не всегда в воспитании. Ведь из трех братьев один вырос вполне себе адекватным и ответственным.
Я допускаю, что мама может не скзать дочери о том, что в семье есть повышенный риск родить ребенка с заболеваниями, но все же считаю такое поведение в кругу семьи неестественным и скорее исключением.
Мама может и не знать. Ей могла ее мама не сказать, что у нее был ребенок-даун или еще что. Еще есть семья мужей, которые тоже не всегда в курсе, что там у них происходило. А ген может проявить себя через несколько поколений.
Это наверное уже совсем для другого топика тема, но была я в странах, где нет детских домов и теоретически детей забирают дедушки, дяди и т.д. Вот только это все так красиво на словах, а на деле куча брошенных попрошаек... Так что тут неизвестно как лучше.
Именно по этой причине я пишу о морали и этике. Закон, традиция или обычай в такой ситуации - это ни о чем. Кстати, одна из моих бабушек мне не родная. То есть, она родственница, но не прямая. Как раз таки ситуация, когда она "усыновила" детей погибшей сестры. Да, не смогла дать безусловной любви этим детям, но зато отыгралась на внуках, в которых всю жизнь души не чает. Мы даже не знали, что она нам не родная. Случайно выяснилось пару лет назад. Вот это я считаю правильным. Она дала дом, семью. Помогла получить образование. Да, не дала материнской любви, но в такой ситуации лучше так, чем детдом.
Честно говоря, я не уверена, что все потенциальные заболевания можно выявить с помощью анализа крови (ментальные, например, предрасположенность к раку и подобное). Ну и личностные свойства точно никак не определишь.
Это же нельзя выявить и у своего ребенка. О некоторых заболеваниях могут не говорить даже внутри семьи. Лотерея в любом случае.
Я допускаю, что мама может не скзать дочери о том, что в семье есть повышенный риск родить ребенка с заболеваниями, но все же считаю такое поведение в кругу семьи неестественным и скорее исключением.
Я не только это имела ввиду. В семье может быть кто-то болен, но не знать об этом или не говорить другим. Или другой пример, который сейчас, увы, не редкость - кто-то ушел из семьи или умер и его история болезней осталась скрытой под завесой тайны. Да и отследить медицинскую историю дальше пра-прабабушек/дедушек очень проблематично, поскольку вопрос собственного здоровья их не очень-то волновал и умирали они, зачастую, не зная был у них, например, рак или нет.
Так что, дело не в приемных или не приемных, генетике и даже не всегда в воспитании. Ведь из трех братьев один вырос вполне себе адекватным и ответственным.
я говорила совсем о другом не о генах и не о воспитании, а о том что есть врожденное такое, что передается из поколения в поколение и это не то что гены, хотя наверное они тоже та девочка наверняка хороший человек и в тюрьму она не сядет, ей все ценности привили, но сцуко глянешь на нее и лицо ну точно копия Шарикова Полиграф Полиграфовича а вот про компьюторщика и тюремщика - это как раз воспитание
но сцуко глянешь на нее и лицо ну точно копия Шарикова Полиграф Полиграфовича
Ну... я знаю примеры, когда у двух красивых родителей, из тех, про кого завистливо говорят "ах, какая красивая пара", рождались дети такие себе. Ни рыба, ни мясо. Просто взяли от обоих родителей самые несовместимые друг с другом черты и вышло, что вышло. Лотерея
Вы так ратуете за сирот в дет домах - так возьмите и усыновите! Кто мешает прямо сейчас показать что сироты нужны не только государству?
Ну... я знаю примеры, когда у двух красивых родителей, из тех, про кого завистливо говорят "ах, какая красивая пара", рождались дети такие себе.
та не про красоту я, не про красоту
Вы так ратуете за сирот в дет домах - так возьмите и усыновите! Кто мешает прямо сейчас показать что сироты нужны не только государству?
я на данный момент своего не рожаю потому что нет возможности обеспечить ему счастливое детство. так о каком усыновлении может идти речь?
но сцуко глянешь на нее и лицо ну точно копия Шарикова Полиграф Полиграфовича
Ну... я знаю примеры, когда у двух красивых родителей, из тех, про кого завистливо говорят "ах, какая красивая пара", рождались дети такие себе. Ни рыба, ни мясо. Просто взяли от обоих родителей самые несовместимые друг с другом черты и вышло, что вышло. Лотерея
Я так понимаю, речь идет не о внешней красоте, а скорее о том, когда лицо показывает уровень интеллекта)))
я на данный момент своего не рожаю потому что нет возможности обеспечить ему счастливое детство
Вот видите - у вас причина не усыновлять - желание обеспечить "счастливое детство", а у других причина не усыновлять - желание растить своего, биологически, по крови ребенка. Так почему ваша причина веская а их нет?
Я так понимаю, речь идет не о внешней красоте, а скорее о том, когда лицо показывает уровень интеллекта)))
да как раз это вот едешь в метро и видишь гастробайтеров и их детей, у них головы маленькие, сами они ну вот определенный типаж, хотя бывают очень симпатичные, но видно сразу...
я на данный момент своего не рожаю потому что нет возможности обеспечить ему счастливое детство
Вот видите - у вас причина не усыновлять - желание обеспечить "счастливое детство", а у других причина не усыновлять - желание растить своего, биологически, по крови ребенка. Так почему ваша причина веская а их нет?
где я сказала, что у них причина не веская?
у них головы маленькие
тобто тим, у кого був 4-й розмір протигазу, можна не хвилюватися?
тобто тим, у кого був 4-й розмір протигазу, можна не хвилюватися?
сужу по себе. у мну 59 размер головы по противогазу не в курсе, не примеряла. може не дотягиваю
тобто тим, у кого був 4-й розмір протигазу, можна не хвилюватися?
сужу по себе. у мну 59 размер головы по противогазу не в курсе, не примеряла. може не дотягиваю
а как измерять длину в сантиметрах линейкой? нитку не предлагать))
Сложный вопрос. Тут каждый решает для себя; некоторые люди таки да, решают не рожать ребенка, который потенциально может страдать, и никто не вправе осуждать их за это.
Т.е. они вправе осуждать своего ребенка на смерть, а осуждать их решение никто не вправе. Прэлэстно.
Слушаю очередные сводки новостей про Аллу Борисовну и ее деток. Волосы дыбом - церковь в России призывает не крестить таких детей. Думаю, разброс мнений будет не малый. По-моему, если уж мы используем в повседневной жизни все прелести научно-технического прогресса, то зачем быть ханжами и осуждать желание воспользоваться такой возможностью другими людьми и в частности для зачатия и рождения детей тогда, когда простым и доступным способом этого уже не сделать. Пообсуждаем?
Волосам можно принять исходное положение, никто ни к чему подобному не призывает. А суррогатное материнство -торговля людьми, в чистом виде, хотя под действие нашего УК не попадает.
Восприятием, психическим.
Это какое-то особенное устройство психики нужно иметь, чтобы суррогатное материнство казалось более естественным.
Я считаю, что тому факту, что усыновление является более массовым, чем суррогатное материнство, есть куда более приземестые причины, чем собственное жалание родителей желание; такие как цена вопроса, доступность процесса, общественное мнение, медицинские показатели и т.д.
Т.е. у людей, усыновляющих сирот, берущих на себя все вытекающие отсюда риски, у них мотивация более приземленная, чем у желающих отлистать чужой тетке, и через 9 месяцев получить готовое дитя. Опять же -прэлэстно.
За, пугает только болезненная процедура изъятия яйцеклеток. Хотя мож порешали уже. От двойни бы очень не отказалась. Тренд уже есть - Филя, Камалия, Пугачева.
Шарм... Достойный ряд.
Я так понимаю, речь идет не о внешней красоте, а скорее о том, когда лицо показывает уровень интеллекта)))
да как раз это вот едешь в метро и видишь гастробайтеров и их детей, у них головы маленькие, сами они ну вот определенный типаж, хотя бывают очень симпатичные, но видно сразу...
Ну, знаете, это уже дурно попахивает....
Я так понимаю, речь идет не о внешней красоте, а скорее о том, когда лицо показывает уровень интеллекта)))
да как раз это вот едешь в метро и видишь гастробайтеров и их детей, у них головы маленькие, сами они ну вот определенный типаж, хотя бывают очень симпатичные, но видно сразу...
Ну, знаете, это уже дурно попахивает....
я ж кажу, терміново сантиметр і до дзеркала, міряти...
Ну, знаете, это уже дурно попахивает....
ну либо я не умею ясно выражаться, либо кто-то не понимает что я хотела сказать слава богу не все
конечно, кто-то скажет, что и свои такие могут быть однако, если уж свой такой вышел, то наверно не так обидно
Мне кажется, что когда свой такой - вдвойне обидно. Так хоть можно сослаться на то, что чужое. А так приходится признать, что это твое ДНК "бракованное".
ну ту же все сплошные орийцы и орийки, великокняжеских кровей. Их личное ДНК не может быть бракованным.
Я о той ситуации, когда, например, зная о высоком риске появления у ребенка определенного заболевания, женщина принимает решение не рожать ребенка. В случае с приемным ребенком этой информации нет, для решения недостаточно данных.
И слава Богу, а то бы еще придушила приемыша, тихонько, подушкой, зачем страдать мальцу?
Их личное ДНК не может быть бракованным.
а кто говорил про ДНК?
Я считаю, что тому факту, что усыновление является более массовым, чем суррогатное материнство, есть куда более приземестые причины, чем собственное жалание родителей желание; такие как цена вопроса, доступность процесса, общественное мнение, медицинские показатели и т.д.
Т.е. у людей, усыновляющих сирот, берущих на себя все вытекающие отсюда риски, у них мотивация более приземленная, чем у желающих отлистать чужой тетке, и через 9 месяцев получить готовое дитя. Опять же -прэлэстно.
відлистати треба пів квартири, і юридично ніякого захисту. що робить вибір зовсім не очевидним
...
да как раз это вот едешь в метро и видишь гастробайтеров и их детей, у них головы маленькие, сами они ну вот определенный типаж, хотя бывают очень симпатичные, но видно сразу...
Ну, знаете, это уже дурно попахивает....
я ж кажу, терміново сантиметр і до дзеркала, міряти...
У меня голова маленькая, я точно знаю, ибо шапку купить себе не могу. Очевидно, прадед-дворянин и несколько поколений интеллигенции не помогли мне поиметь лицо, обезображенное интеллектом. Голова маленькая, а по мнению афтоюа это уже почти диагноз
А нигде речь о смерти не шла, читайте внимательнее. А так да, совершенно верно, никто не имеет права совать свой нос в чужие дела.
Мне всегда казался удивительным один факт: люди, которые детей усыновили (у меня достаточно таких знакомых, в частности, дама, усыновившая четверых детей, из них один с ментальным заболеванием), никогда не заявляют безапеляционно о том, что это правильный выход, единственно правильная модель поведения, что надо так и никак по-другому и т.д., они в вопросе очень взвешены, осторожны и вдумчивы; зато те, кто к приемного родительству вообще никакого отношения не имеет и не планирует, т.е. является очень приближенным теоретиком, точно знают, как правильно, и что надо именно так и никак иначе. ггг
Почитал всю тему. И понял, что лучше таки суррогатное материнство, чем случайно заполучить гены некоторых ораторов. И вообще, какое дело людям до того, как кто решает вопросы деторождения? Это личное дело каждого. А если не согласны - вываливайте на форум все свои беременности, аборты, роды и назначения своих венерологов. А голова у меня тоже была когда то 59 размера. Если не выросла с той поры
Ну, знаете, это уже дурно попахивает....
ну либо я не умею ясно выражаться, либо кто-то не понимает что я хотела сказать слава богу не все
Ага, многие почему-то восприняли видимо на свой счет
Церковь России.. хорошо, а что наша говорит? По теме, кто кого воспитывает - мне всё-равно. Для себя лично не приемлю родить и бросить, даже если за большие деньги. Но удивляет, что это всех так беспокоит. Смотришь на людей и, кажется, их ничего не беспокоит. Особенно чужие дети. Хотя чужих не бывает, такое выражение есть... и оно мне нравится.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Ну осуждает церковь, ну что ж? Венчать в Рождественский пост тоже вроде нельзя, а ведь эту пару обвенчали. Значит, и с крещением своих детей вопрос как то уж уладят. А людское осуждение за принятие парой решения о суррогатном материнстве - кощунство. Это только их личное дело. И медиков. В борьбе с бесплодием все способы приемлимы и высокоморальны. Есть же еще варианты, и когда женщина выносить сама может, а яйцеклеток своих уже нет и тогда берут донорскую. И когда мужской материал берут от чужого донора. И много еще чего. Принять правильное решение подчас трудно даже самой паре. Так что дай вам Бог (тем, кто так рьяно против) не сталкиваться с такими проблемами в реале. А деткам - здоровья и счастья. Здорово, что они появились. Пусть родители живут долго. Молодцы!
Мне всегда казался удивительным один факт: люди, которые детей усыновили (у меня достаточно таких знакомых, в частности, дама, усыновившая четверых детей, из них один с ментальным заболеванием), никогда не заявляют безапеляционно о том, что это правильный выход, единственно правильная модель поведения, что надо так и никак по-другому и т.д., они в вопросе очень взвешены, осторожны и вдумчивы; зато те, кто к приемного родительству вообще никакого отношения не имеет и не планирует, т.е. является очень приближенным теоретиком, точно знают, как правильно, и что надо именно так и никак иначе. ггг
браво.
А что там за новости про Пугачеву? По теме суррогатного материнства - я против. Пусть рожающая женщина не является биологической матерью ребенку, но он-то этого не знает и чувствует ее как свою маму.По сути ребенка отбирают у матери и отдают чужим людям. Есть масса деток-сирот, которые мечтают о родителях, почему бы не взять такого ребенка в семью? Вместо этого рожают по сути еще одного сироту. Да и когда он подрастет каково ему будет узнать что он ребенок из пробирки?
А что такого. Ну не придумали пока способа, как выращивать плод вне тела. Так что какие то тетки, за не малые деньги, служат контейнерами. Ребенок из пробирки,ну и что? А когда мама делает ЭКО ребенок тоже из пробирки, какая разница. Мама не могла сама забеременеть, в случае с сурогатной, еще и не могла выносить, ну выносили другие....и что? Детдома. Сори, но большинство людей серьезно различают генетически своих детей и детей с непонятно какой генетикой от понятно какой подзаборной тетки....
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
ты сама бы смогла усыновить неизвестного ребенка? не зная кто у него родители, что с генетикой и наследственностью?
да, усыновила бы. я считаю, что генетика и наследственность - ерунда полная. даже если у него родители - убийцы, то ребенок должен за их грехи расплачиваться? воспитаешь правильно и будет хорошим человеком. а вот в детдоме не факт что ему дадут такое воспитание и не факт что не пойдет по родительским стопам.
Чаще всего родители просто пьяницы или наркоманы, а вот это увы передается генетически. У моих знакомых есть удочеренная девочка, все было более менее хорошо до 8 лет, потом начались серьезнейшие проблемы. Девочка по сути оказалась просто самкой. Она не хочет учиться, в 8 лет уже вполне половозрелая и жаждит случки (она рождена несовершеннолетней мамой). Увы, вердикт врачей и психологов. К обучению не способна,у нее не активен участок мозга, отвечающий за обучение. К сожалению и созревание идет раньше и быстро. Вердикт: держать в строгости и взаперти, и выдать как можно раньше замуж куда то в село...пусть рожает и занимается домом.
Увы, вердикт врачей и психологов. К обучению не способна,у нее не активен участок мозга, отвечающий за обучение. К сожалению и созревание идет раньше и быстро. Вердикт: держать в строгости и взаперти, и выдать как можно раньше замуж куда то в село...пусть рожает и занимается домом.
Альона, про вердикт "видати замiж швидше" зрозумiло, але про "в село" - це точно частина лiкарського вироку?
И ведь действительно… в таких случаях проще… Есть на кого спихнуть, если не получилось с воспитанием. Бедный ребёнок
К суррогатному материнству отношусь нормально.
Увы, вердикт врачей и психологов. К обучению не способна,у нее не активен участок мозга, отвечающий за обучение. К сожалению и созревание идет раньше и быстро. Вердикт: держать в строгости и взаперти, и выдать как можно раньше замуж куда то в село...пусть рожает и занимается домом.
Альона, про вердикт "видати замiж швидше" зрозумiло, але про "в село" - це точно частина лiкарського вироку?
100% очевидно що історія на 100% правдива, в другому класі звичайних сільських шкіл одні проститутки навчаються! А, і з ними ще наркомани!
И ведь действительно… в таких случаях проще… Есть на кого спихнуть, если не получилось с воспитанием. Бедный ребёнок
Вот именно. Как все было хорошо, так родители гордились своим решением про усыновление. А как начались проблемы, так сразу ищут на кого спихнуть.Это в 8 лет мечтать сплавить ребенка мужу Вот чего-то мне кажется, что если б ребенок был родным, то родители бы пытались найти другой выход, да и не рассказывали бы о таком. Даже своим друзьям.
И ведь действительно… в таких случаях проще… Есть на кого спихнуть, если не получилось с воспитанием. Бедный ребёнок
+1 головне правда ще якогось псевдолікаря з портретом гітлера у кабінеті знайти, щоб приписав уранові рудники дитині.
Я считаю, что тому факту, что усыновление является более массовым, чем суррогатное материнство, есть куда более приземестые причины, чем собственное жалание родителей желание; такие как цена вопроса, доступность процесса, общественное мнение, медицинские показатели и т.д.
Т.е. у людей, усыновляющих сирот, берущих на себя все вытекающие отсюда риски, у них мотивация более приземленная, чем у желающих отлистать чужой тетке, и через 9 месяцев получить готовое дитя. Опять же -прэлэстно.
відлистати треба пів квартири, і юридично ніякого захисту. що робить вибір зовсім не очевидним
Т.е. все высокие мотивы упираются в стоимость колбасы процедуры?
А нигде речь о смерти не шла, читайте внимательнее. А так да, совершенно верно, никто не имеет права совать свой нос в чужие дела.
Да? А мне показалось, что высказанное чудесным образом переплетается с вашей позицией по абортам.
Мне всегда казался удивительным один факт: люди, которые детей усыновили (у меня достаточно таких знакомых, в частности, дама, усыновившая четверых детей, из них один с ментальным заболеванием), никогда не заявляют безапеляционно о том, что это правильный выход, единственно правильная модель поведения, что надо так и никак по-другому и т.д., они в вопросе очень взвешены, осторожны и вдумчивы; зато те, кто к приемного родительству вообще никакого отношения не имеет и не планирует, т.е. является очень приближенным теоретиком, точно знают, как правильно, и что надо именно так и никак иначе. ггг
Это они напрасно. Ведь кто может поспорить с местными специализдками-практиками по суррогатному материнству.
Конечно все перекликается, я вообще очень цельная и последовательная личность) Но это никак не отменяет необходимости внимательно читать до того, как что-то комментировать) А Вы записываете мои позиции по разным вопросам гг. Это так мило
...
Т.е. у людей, усыновляющих сирот, берущих на себя все вытекающие отсюда риски, у них мотивация более приземленная, чем у желающих отлистать чужой тетке, и через 9 месяцев получить готовое дитя. Опять же -прэлэстно.
відлистати треба пів квартири, і юридично ніякого захисту. що робить вибір зовсім не очевидним
Т.е. все высокие мотивы упираются в стоимость колбасы процедуры?
якщо чесно, я не думаю що кількість усиновлень та кількість сурогатного виношування в нас може претендувати на якесь узагальнення. При всіх рівних, те що більшість віддало б перевагу сурогатному - без сумнівів.
офф по теме, но что не так было в семьях, в которых усыновили детей? про счастливую семью понятно.
Забрали из детдома годовалого мальчика, холили и лелеяли. В 14 лет "добрые люди" рассказали, что он приемный, и ребенок начал искать свои корни(((((((
один из моих многочисленных племянников усыновленный. ему 4 года сейчас. так вот родители не делают никакой тайны из этого с самого его появления в их семье (в 6 мес. забрали). я знаю, что перед усыновлением мама и папа проходили какие-то типа психологических курсов, у них был и по-моему остаётся на сегодняшний день куратор по всяким возникающим вопросам, есть всякие форумы и сообщества, где можно обсудить возникшую проблему. лично мне они давали книжку со всякими психологическими сказками про усыновление, я её читала своему сыну и объясняла, что детки в семье появляются по-разному. и лет с пяти сын уже знает, что его двоюродный братик из дома малютки. из этого не делается никакого события, просто вот так бывает в жизни. мне кажется - это несколько другой подход, нежели был в бывшем ссср. надеюсь, что такая открытость и не замалчивание сработают в нашей большой семье. хотя должна сказать, что в массе своей у нас народ (в том числе и мед. работники) так относятся к усыновленным, что это просто дичь какая-то.
по поводу суррогатного материнства, то мне кажется, что как-то обходят стороной личность самой суррогатной матери. как у них там после всех этих выносила-родила-отдала, нормально со здоровьем физическим, психическим? хотя может там уже свои всякие спец. методы наработаны.
А чему тут удивляться, если у нас народ на размер головы до сих пор внимание обращает. Тут тему почитать, так страшно становится, по мнению большинства приемные дети - это бракованное ДНК со всеми вытекающими
Конечно все перекликается, я вообще очень цельная и последовательная личность) Но это никак не отменяет необходимости внимательно читать до того, как что-то комментировать) А Вы записываете мои позиции по разным вопросам гг. Это так мило
Насчет последовательности есть серьезные сомнения, поскольку даже в процитированном имеется взаимоисключающие параграфы. С одной стороны я, по-вашему, невнимателен к вашим постам, с другой записываю тщательно ваши позиции, гг.
Мне кажется, говорили не о том, что это "бракованное ДНК"(с) априори, а о том, что это не родное, а потому неизвестно, ДНК, и не только ДНК, но и личность, что для некоторых людей может быть важным.
Вы даже процитировали неверно, не говоря уже о вдуматься в смысл. В общем, я поддержу дискуссию, если аргументы будут содержать признаки того, что предварительный текст хотя бы читается, сейчас этого нет.
я читала Джульсон. мне кажется она про другое немного говорит у нас в посёлке тоже была подобная история. муж и жена, тихие поселковые интеллигенты взяли из детдома девочку(естественно всё в жутком секрете, который открылся годы спустя). девочка - ангел, красавица, голубые глаза, белокурые локоны и всё такое. всё прекрасно, а в лет 15-16 эта нимфа уходит в загул. а вот так, на ровном месте.пьет-гуляет, школа само-собой побоку, мужиков меняет как перчатки (она очень красивая была. помню в школе училась, видела её - уже взрослую женщину. конечно, была она уже изрядно помята и начала попивать потихоньку, и всё равно очень красивая). мама, папа в шоке, лет десять боролись-барахтались, а потом они куда-то уехали, а она осталась в посёлке жить. там же и спилась. дело наверное в конкретных семьях, а не в усыновлённых детях вообще.
я читала Джульсон. мне кажется она про другое немного говорит
спасибо, а то все у кого маленькие головы чета сразу себя к бракованным приписали я ей богу об ином говорила
так теперь про сури мам одна моя знакомая пользовалась услугами сури мамы и говорит об этом открыто призналась она собственно уже после того, как все документы были оформлены. то есть не после рождения, а уже после оформления свидетельства о рождении она мне не настолько близка, чтобы говорить о мотивах своего поступка (кстати у нее есть старшая дочь от бывшего мужика), так вот с ее слов она пошла на это по состоянию здоровья то есть не то что она забеременеть не могла, а якобы ей врачи вообще это дело запрещают однако по ней видно что на ней пахать можно, а приписать себе болячки ее любимое дело и зная ее любовь к эпатажу и то, что ее рассказы часто не совпадают с действительностью, я не удивлюсь, если к сури маме она обратилась: 1. чтоб не морочиться с беременностью и родами, ибо ей в облом. 2. чтобы у нее было не так как у всех и был повод этим гордиться вот такие случаи тоже бывают кстати она поговаривает что планирует еще одного усыновить. однако опять же пока что это только блаблабла эпатаж
я читала Джульсон. мне кажется она про другое немного говорит
спасибо, а то все у кого маленькие головы чета сразу себя к бракованным приписали я ей богу об ином говорила
Не обольщайтесь, на свой счет никто ничего не принял. Просто есть вещи, которые некорректно писать/говорить. Разве что вы - антрополог и ссылаетесь на свое научное исследование. Право, взрослые люди, а мракобесие на уровне средневековья. Человек - это его поступки и отношение с окружающим миром, а не внешность, образование или наличие/отсутствие каких либо навыков или умственных способностей.
Просто есть вещи, которые некорректно писать/говорить. Разве что вы - антрополог и ссылаетесь на свое научное исследование. Право, взрослые люди, а мракобесие на уровне средневековья.
так, вижу придется на примерах объяснить что имелось в виду вот вам актер Александр Баширов кстати очень хороший актер, не бомж, не опустившаяся личность, актер, знач не дурак раз добился чего-то но внешность у него такая скажем народная, специфическая а теперь вспомним кого-то другого такого чтоб порода видна, например Богдана Ступку вот и скажите мне, глядя на них обоих можно предположить чтоб Баширов был сыном Ступки? и дело не в том что не похож, или у них головы разные, или один из них страшный, а другой красивый не в том дело, а в том шо ЭТО ваще не тулится в ту семью породы нету ПыСы Баширова спецом привела как пример, его как актера очень люблю
думаю, что многие поняли, что именно Вы хотели сказать. кровь людская не водица, от собаки голубь не родится. кмк, в случаях усыновления перешибить её(а по большому счёту просто принять, понять) возможно при условии, что приёмные родители люди большого сердца и ума.
Дети берут больше бабушек-дедушек, чем родителей. Слышали такое?
Дети берут больше бабушек-дедушек, чем родителей. Слышали такое?
мне ваще говорят что я на тетю похожа
по поводу суррогатного материнства, то мне кажется, что как-то обходят стороной личность самой суррогатной матери. как у них там после всех этих выносила-родила-отдала, нормально со здоровьем физическим, психическим? хотя может там уже свои всякие спец. методы наработаны.
да по-разному бывает. Читала про случаи когда суррогатные после родов шли в отказ - гормоны у них брали свое, материнский инстинкт брал контроль над совестью. В целом я за, но тема это очень сложная.
Вы даже процитировали неверно, не говоря уже о вдуматься в смысл. В общем, я поддержу дискуссию, если аргументы будут содержать признаки того, что предварительный текст хотя бы читается, сейчас этого нет.
Цитирование производилось с помощью специально для этого предназначенной кнопки, если вы считаете, что коварная программа искажает ваши процитированные сообщения, жалуйтесь в спортлото одминам.
Увы, вердикт врачей и психологов. К обучению не способна,у нее не активен участок мозга, отвечающий за обучение. К сожалению и созревание идет раньше и быстро. Вердикт: держать в строгости и взаперти, и выдать как можно раньше замуж куда то в село...пусть рожает и занимается домом.
Альона, про вердикт "видати замiж швидше" зрозумiло, але про "в село" - це точно частина лiкарського вироку?
Да ,сказали, что ей будет проще и лучше себя реализовать в уходе за животными и простой работе на огороде. (психолог) Родители очень обеспеченны, и желают девочке добра.
И ведь действительно… в таких случаях проще… Есть на кого спихнуть, если не получилось с воспитанием. Бедный ребёнок
Что значит спихнуть? У ребенка пол мозга не работает, по другому,аномально работает половая и гормональная системы. Ребенку хотят помочь,исследуют и исследовали очень фундаментально. Она в 8 лет не может выучить счет и азбуку,и ей это не интересно.(у родителей есть средства, что бы с ней занимались). Но она зато убирает, стирает, готовит, любит животных. Но увы в 8 лет проявляет совершенно конкретный интерес к мужчинам (у нее есть сиськи и месячные). При этом ее словили и не один раз на воровстве алкоголя из бара.
Да ,сказали, что ей будет проще и лучше себя реализовать в уходе за животными и простой работе на огороде. (психолог)
А село-то тут при чем?))
Да ,сказали, что ей будет проще и лучше себя реализовать в уходе за животными и простой работе на огороде. (психолог) Родители очень обеспеченны, и желают девочке добра.
Для того, что бы сказать как сможет себя реализовать во взрослом возрасте 8 летний ребёнок, надо быть Вангой, а не психологом! Детская психология, обычно, не заглядывает дальше зоны ближайшего развития, а это для такого ребёнка не может быть работа ни в огороде, ни в хлеву, ни в академии наук. Так что, или психолог (хм) погарячился, ну или родители перепуганы и преувеличивают.
Да и вообще история какая-то мутная. Судя по описанию, у ребенка серьезный гормональный сбой. А ее не к эндокринологу водят, а к психотерапевту, который ее в село отпправляет. Кто-то явно что-то или прикрашивает, или не договаривает.
Да и вообще история какая-то мутная. Судя по описанию, у ребенка серьезный гормональный сбой. А ее не к эндокринологу водят, а к психотерапевту, который ее в село отпправляет. Кто-то явно что-то или прикрашивает, или не договаривает.
Насколько я знаю, ее водили ко всем врачам, гормоны дают, лечат, делают все возможное. Я семью не знаю лично, просто из разговоров со знакомыми о них знаю.
офф по теме, но что не так было в семьях, в которых усыновили детей? про счастливую семью понятно.
Забрали из детдома годовалого мальчика, холили и лелеяли. В 14 лет "добрые люди" рассказали, что он приемный, и ребенок начал искать свои корни(((((((
один из моих многочисленных племянников усыновленный. ему 4 года сейчас. так вот родители не делают никакой тайны из этого с самого его появления в их семье (в 6 мес. забрали). я знаю, что перед усыновлением мама и папа проходили какие-то типа психологических курсов, у них был и по-моему остаётся на сегодняшний день куратор по всяким возникающим вопросам, есть всякие форумы и сообщества, где можно обсудить возникшую проблему. лично мне они давали книжку со всякими психологическими сказками про усыновление, я её читала своему сыну и объясняла, что детки в семье появляются по-разному. и лет с пяти сын уже знает, что его двоюродный братик из дома малютки. из этого не делается никакого события, просто вот так бывает в жизни. мне кажется - это несколько другой подход, нежели был в бывшем ссср. надеюсь, что такая открытость и не замалчивание сработают в нашей большой семье. хотя должна сказать, что в массе своей у нас народ (в том числе и мед. работники) так относятся к усыновленным, что это просто дичь какая-то.
Я просто рассказала случай из жизни, свидетелем, которого я оказалась. Теоретически, я с Вами совершенно согласна - у нас как-то нет культуры усыновления. Каждая семья решает этот вопрос на уровне своего понимания и своих взглядов на жизнь. В трагедии которая произошла в семье моих знакомых нет однозначно виновной стороны, каждый совершил промах, который в результате обернулся большой бедой. Но, в жизни так и бывает, мы все учимся уже на совершенных ошибках. Конечно, в любой семье могут быть недоразумения и недопонимания, и большие проблемы возникают и с родными детьми. Просто, когда мы принимаем решение про усыновление, или про то, что воспользуемся услугами суррогатной матери, - это решение, которое кардинально изменит жизнь целой семьи, состоящей из нескольких человек. Вот, пример Ирины Понаровской, которая в прекрасный период своей жизни, под влиянием эмоций усыновила девочку, а потом, обстоятельства изменились, и она ей стала не нужна. Известная история, не буду ее пересказывать здесь, в конце концов, все закончилось для ребенка хорошо, и теперь у нее своя собственная семья, но столько же довелось пережить. Я уверена, что прививать культуру усыновления - необходимо. Дети в детских домах - это факт нашей жизни, и помочь им - задача общества в целом. Что касается суррогатного материнства, там тоже существует проблема психологического и нравственного порядка. Не уверена, что есть однозначный ответ - что правильней и лучше. Каждый человек решает по-своему, и прав только для себя.
Я уверена, что прививать культуру усыновления - необходимо.
Кому? Женщинам ? вполне возможно. Благо у большинства мужчин эта культура есть и без привития, иначе бы бывшие в уп замужестве дамы с детьми не имели бы никаких шансов.
Кому? Женщинам ? вполне возможно. Благо у большинства мужчин эта культура есть и без привития, иначе бы бывшие в уп замужестве дамы с детьми не имели бы никаких шансов.
Думается мне, что мужчина согласится на отношение с женщиной "с прицепом" только из безысходности. Ну типа возраст, своих детей нет, то тогда почему бы и нет. А вот так, в рассвете сил, взять и жениться на женщине с чужим ребенком? Та ну нафиг. Чужой ребенок это всегда чужой ребенок.
Думается мне, что мужчина согласится на отношение с женщиной "с прицепом" только из безысходности. Ну типа возраст, своих детей нет, то тогда почему бы и нет. А вот так, в рассвете сил, взять и жениться на женщине с чужим ребенком? Та ну нафиг. Чужой ребенок это всегда чужой ребенок.
Я тоже когда-то так думал. И не понимал тех, кто так поступает. А потом встретил ту, о которой мечтал. И в рассвете сил женился, несмотря на наличие у нее двух детей. Сейчас уже и совместный есть Никакой безысходности. З.Ы. А насчет того, что свой (по настоящему) ребенок нужен обязательно, так это без вариантов.
Кому? Женщинам ? вполне возможно. Благо у большинства мужчин эта культура есть и без привития, иначе бы бывшие в уп замужестве дамы с детьми не имели бы никаких шансов.
Думается мне, что мужчина согласится на отношение с женщиной "с прицепом" только из безысходности. Ну типа возраст, своих детей нет, то тогда почему бы и нет. А вот так, в рассвете сил, взять и жениться на женщине с чужим ребенком? Та ну нафиг. Чужой ребенок это всегда чужой ребенок.
да ну...полно примеров, когда мужчина берет в жены женщину с ребенком, заводят совместных. Мой однокурсник еще и боролся за усыновление не родного ребенка, поскольку родной папаша исполнял не пойми что и ребенок ему нафиг нужен не был. Так что Поручик абсолютно прав
плюсуюсь. против сурогатного материнства и за то чтоб если нет возможности родить своего - усыновить сироту. родители - не те кто родили, а те кто воспитали. потому предрассудки тех кто не хочет усыновлять потому что нет родной "крови" - ерунда. воспитайте и будет ВАШ собственный ребенок, который если узнает с годами что не родной в биологическом плане вам, будет еще больше уважать и ценить. и быть благодарным за подаренное ему счастливое детство, воспитание и именно усыновившие будут ему родителями.
Категорически не согласна. Уважать и будет благодарным? За что благодарным? По твоей логике - это такой же ребенок что и родной, а родные дети только с возрастом (и то - не всегда) начинают ценить родителей и быть им благодарными, а до этого - просто кровные узы и детская, слепая любовь к родителям. Почему же усыновленный ребенок должен быть благодарен усыновителям за счастливое детство? Мне кажется, что ждать благодарности от детей - вообще дело не благодарное, пардон за тавтологию. Чаще всего усыновленные дети, после того как узнают о том, что их усыновили, начинают ненавидеть усыновивших их родителей за то что те скрывали правду об усыновлении. А больнее всего - это когда они начинают разыскивать своих биологических родителей, просят помочь им в этом усыновителей, а если находят - пытаются этих биологических родителей полюбить, ибо родная кровь..... Родная кровь - это не предрассудок, это жизнь.
Кому? Женщинам ? вполне возможно. Благо у большинства мужчин эта культура есть и без привития, иначе бы бывшие в уп замужестве дамы с детьми не имели бы никаких шансов.
отчего же тока женщинам? многие мои подруги вышли замуж за мужчин с детьми не со всеми правда дети живут вместе, но такое тоже бывает многих же мужья приводят домой, проводят с ними много времени и выходя замуж подруги их фактически усыновляют культуру эту тоже надо прививать, ибо я бы как ты говоришь тоже за мужика с детьми (пусть даже отдельно проживающими) пошла б наверно тока от безысходности пока слава богу бог миловал
Родная кровь - это не предрассудок, это жизнь.
100% вчера опять история по СТБ в программе 1 за всех девочку из Прилук усыновили американцы, дали ей всё, показывают дом хоромы, она теперь топ модель, единственный ребенок, над ней трясутся став известной девочка приехала в Украину со слезами "мама, где моя мама?" показывают в колхозе завалюха хата, там 11 детей, папа алкаш и бабушка дети в школу не ходили, не было одежды в итоге родителей лишили родительских прав до того как мамаша пришла, я конечно не досмотрела (уж час ночи был), но вышла сестра которая школу так наверное и не видела (ни говорить ничё не умеет) и залились все счастливыми слезами ойойой нашлась славтегоспади и публика тут же возмущено "ДА КАК ЭТО МОЖНО? РЕБЕНКА У МАТЕРИ ОТНЯЛИ?" все начали публично гнобить систему, которая разлучила счастливую семью чета никто не сказал, что как бы не лучше ли этой девочке стало в америке то? не заслуживают ли новые родители похвалы? нееее все про них забыли, мама-героиня вот кто настоящий гвоздь программы был. у нее дитя отняли, а теперь дитё вернулось и всех в америку повезет
Да ,сказали, что ей будет проще и лучше себя реализовать в уходе за животными и простой работе на огороде. (психолог)
А село-то тут при чем?))
подалі від "батьків"
Думается мне, что мужчина согласится на отношение с женщиной "с прицепом" только из безысходности. Ну типа возраст, своих детей нет, то тогда почему бы и нет. А вот так, в рассвете сил, взять и жениться на женщине с чужим ребенком? Та ну нафиг. Чужой ребенок это всегда чужой ребенок.
тут ХЗ, наче логічно ти пишеш, але по факту, в мене всі з хто кілька раз заміж виходили, то другий раз виходили вже "з причепом". А без причепів так і сидять самі
Мне всегда казался удивительным один факт: люди, которые детей усыновили (у меня достаточно таких знакомых, в частности, дама, усыновившая четверых детей, из них один с ментальным заболеванием), никогда не заявляют безапеляционно о том, что это правильный выход, единственно правильная модель поведения, что надо так и никак по-другому и т.д., они в вопросе очень взвешены, осторожны и вдумчивы; зато те, кто к приемного родительству вообще никакого отношения не имеет и не планирует, т.е. является очень приближенным теоретиком, точно знают, как правильно, и что надо именно так и никак иначе. ггг
ППКС
тут ХЗ, наче логічно ти пишеш, але по факту, в мене всі з хто кілька раз заміж виходили, то другий раз виходили вже "з причепом". А без причепів так і сидять самі
С "прицепом" - это вроде как уже кем-то проверенная, раз даже до детей дошло. Значит, можно брать. А бездетная и в возрасте, потенциально, настораживает. Потому как мало ли почему она до сих пор не замужем
тут ХЗ, наче логічно ти пишеш, але по факту, в мене всі з хто кілька раз заміж виходили, то другий раз виходили вже "з причепом". А без причепів так і сидять самі
С "прицепом" - это вроде как уже кем-то проверенная, раз даже до детей дошло. Значит, можно брать. А бездетная и в возрасте, потенциально, настораживает. Потому как мало ли почему она до сих пор не замужем
Ще може бути банальне життєве "не перебираю харчами, бо дітей годувати треба".
Потому как мало ли почему она до сих пор не замужем
а шо всем в обязательном порядке надо до определенного возраста и замуж и детей? простое "не хотелось" не рассматривается? кто не был, не родил - у тех ДНК бракованное?
простое "не хотелось" не рассматривается? кто не был, не родил - у тех ДНК бракованное?
Тут уже с природой женщины что-то не в порядке, если в детородном возрасте у нее этот инстинкт не просыпается.... Есть варианты, когда решила что не вовремя, не от кого, нет денег, нет времени, и т.д. - ну это тоже уже подход такой... странноватый имхо.
Уж простите за мнение, бездетные дамы, но в жизни не поверю что НИКОГДА не хотелось и не хочется детей. Неестественно это
Чаще всего просто не повезло со здоровьем или семьей - вот истинная причина, а "не хотелось" то отмазка...
Есть варианты, когда решила что не вовремя, не от кого, нет денег, нет времени, и т.д. - ну это тоже уже подход такой... странноватый имхо.
Родить от первого попавшегося в условиях бедности это безусловно подход ни разу не странноватый
Тут уже с природой женщины что-то не в порядке, если в детородном возрасте у нее этот инстинкт не просыпается....
до какого возраста конкретно должен этот инстинкт проснуться и кем это установлено? только пожалуйста помедленнее и со ссылками.я конспектирую
Родить от первого попавшегося в условиях бедности это безусловно подход ни разу не странноватый
зато естественный для каждой нормальной женщины в детородном возрасте
Потому как мало ли почему она до сих пор не замужем
а шо всем в обязательном порядке надо до определенного возраста и замуж и детей? простое "не хотелось" не рассматривается? кто не был, не родил - у тех ДНК бракованное?
Конечно. Кто не замужем до 30 - тот старая дева, порицаемая обществом и афтоюа
Тут уже с природой женщины что-то не в порядке, если в детородном возрасте у нее этот инстинкт не просыпается....
до какого возраста конкретно должен этот инстинкт проснуться и кем это установлено? только пожалуйста помедленнее и со ссылками.я конспектирую
Ни в коем случае ни в кого не хочу бросить камнем, но думаю, что до 30 уже должен, как минимум, начать усиленно поклевывать. Потом чем старше, тем сложнее и выносить и родить впервые.
Конечно. Кто не замужем до 30 - тот старая дева, порицаемая обществом и афтоюа
а если не замужем, но с дитем? а если без дитя, но замужем? а если .... ой да тут масса вариантов надо бы как-то классифицировать разновидности
простое "не хотелось" не рассматривается? кто не был, не родил - у тех ДНК бракованное?
Тут уже с природой женщины что-то не в порядке, если в детородном возрасте у нее этот инстинкт не просыпается...
Чаще всего просто не повезло со здоровьем или семьей - вот истинная причина, а "не хотелось" то отмазка...
А что, женщину можно на уровень животного опустить? Нет инстинктов размножаться - бракованная?
Откровенно говоря, половина из тех, кто с инстинктом, лучше бы никогда не размножались и не плодили свое ДНК.
думаю, что до 30 уже должен, как минимум, начать усиленно поклевывать.
так инстинкт или вот это общественное "должен"? типа бегом-бегом, а то потом уже перед людями стыдно, мало ль что подумают
Откровенно говоря, половина из тех, кто с инстинктом, лучше бы никогда не размножались и не плодили свое ДНК.
та шо там рассматривать тех, шо с инстинктом, вон скоко без оного, но с одной темой в башке "должна" кидаются на первых встречных и бегом бегом бегом без разницы от кого
Конечно. Кто не замужем до 30 - тот старая дева, порицаемая обществом и афтоюа
а если не замужем, но с дитем? а если без дитя, но замужем? а если .... ой да тут масса вариантов надо бы как-то классифицировать разновидности
Надо не забыть про тех, кто варит борщи и не варит, согласна готовить судочки на работу и не согласна. Короче, рассмотреть проблему в комплексе и осуждать до мельчайших деталей
Откровенно говоря, половина из тех, кто с инстинктом, лучше бы никогда не размножались и не плодили свое ДНК.
та шо там рассматривать тех, шо с инстинктом, вон скоко без оного, но с одной темой в башке "должна" кидаются на первых встречных и бегом бегом бегом без разницы от кого
Да-да, все эти: мне 28 и я не замужем, жизнь не удалась, останусь в старых девах, меня никто уже замуж не позовет
думаю, что до 30 уже должен, как минимум, начать усиленно поклевывать.
так инстинкт или вот это общественное "должен"? типа бегом-бегом, а то потом уже перед людями стыдно, мало ль что подумают
На общественное "должен" должно быть наплевать. Я больше склоняюсь к инстинкту и пониманию того, что потом может оказаться поздно. И вопрос придется решать за большие деньги и далеко не факт, что они помогут. Но тут каждому свое.
А кто, что подумает, так хрен с ними. Если бы я все это общественное мнение слушал, то не было бы у меня сейчас ни жены ни детей, или стервозина была какая-то, которая кроме фразы "где деньги?" других не знает.
Я больше склоняюсь к инстинкту и пониманию того, что потом может оказаться поздно.
если думать что поздно, то можно начать так думать и в 25, рожать лишь бы родить и ждать когда тот инстинкт появится кто-то думает что не хотеть детей - это странность лично мое имхо: хоть просто детей (каких-то виртуальных, самой сидеть в одиночестве и хотеть) - вот она странность если дама не хочет просто детей- это не страшно. если рядом муж и не хочет от него, то дело исключительно в муже и не надо тут думать, что может быть поздно вернемся к теме, граждане, вона наука дошла, в 65 еще очень даже в самый раз
вернемся к теме, граждане, вона наука дошла, в 65 еще очень даже в самый раз
да что там в 65, я по телеку передачу смотрела, там бабушки рожали детей от своих старших сыновей, которые уже умерли. О как. Я только в механизЬмы не вникала, видимо сперма парней была вовремя за морожена (у них был рак), а вынашивала суррогатная мама. Что там с яйцеклеткой - не поняла, но вот иметь сына от своего старшего сына - это уже за гранью моего понимания. Но даже этих бабушек я не осуждаю: хз, как мозг поворачивается в таких ситуациях, в которых они оказались.
я по телеку передачу смотрела, там бабушки рожали детей от своих старших сыновей, которые уже умерли. О как. Я только в механизЬмы не вникала, видимо сперма парней была вовремя за морожена (у них был рак), а вынашивала суррогатная мама.
ага я тоже видела там когда сын заболел, то ему перед химиотерапией предложили заморозить сперму на случай, если выживет и захочет иметь детей, то типа потом будет проблемно он не выжил, а мама сперму решила по назначению использовать, чё добру пропадать? ее дело конечно же, но она мама внука от сына.... это конечно на голову не налезет ребенку объяснить
Тут уже с природой женщины что-то не в порядке, если в детородном возрасте у нее этот инстинкт не просыпается....
до какого возраста конкретно должен этот инстинкт проснуться и кем это установлено? только пожалуйста помедленнее и со ссылками.я конспектирую
Это установлено природой. Погугли статистику, сколько детей с синдромом Дауна рождается у 18-20-летних, и сколько у 40-45-летних и тщательно законспектируй. Если живой организм не хочет размножаться - то у такой аномалии нет потомства, и это правильно
Все же склоняюсь, что "просто не хочется детей" - это такая защитная психологическая реакция, когда не можется.
я по телеку передачу смотрела, там бабушки рожали детей от своих старших сыновей, которые уже умерли. О как. Я только в механизЬмы не вникала, видимо сперма парней была вовремя за морожена (у них был рак), а вынашивала суррогатная мама.
ага я тоже видела там когда сын заболел, то ему перед химиотерапией предложили заморозить сперму на случай, если выживет и захочет иметь детей, то типа потом будет проблемно он не выжил, а мама сперму решила по назначению использовать, чё добру пропадать? ее дело конечно же, но она мама внука от сына.... это конечно на голову не налезет ребенку объяснить
Если мама вынашивала ребенка от сына (от его замороженой спермы) то скорее всего там был донор яйцеклетки, я думаю. Такое близкое родство может ведь привести к проблемам с развитием здорового ребенка, разве нет? Так что не стоит так ужасатся, просто тетя родила себе еще одного сына, и она захотела чтобы этот был в кровном родстве именно с умершим, который ей так дорог был. Ну или суррогатная мать там выносила ребенка? В любом случае, вряд ли там скрестили в дите этом мать и сына
вернемся к теме, граждане, вона наука дошла, в 65 еще очень даже в самый раз
да что там в 65, я по телеку передачу смотрела, там бабушки рожали детей от своих старших сыновей, которые уже умерли. О как. Я только в механизЬмы не вникала, видимо сперма парней была вовремя за морожена (у них был рак), а вынашивала суррогатная мама. Что там с яйцеклеткой - не поняла, но вот иметь сына от своего старшего сына - это уже за гранью моего понимания. Но даже этих бабушек я не осуждаю: хз, как мозг поворачивается в таких ситуациях, в которых они оказались.
А если яйцеклетка его жены, которая тоже не прочь ребенка поиметь от некогда любимого и преждевременно скончавшегося мужчины? или она же и вынашивала, к примеру.
И вообще, может у них там ДНК очень ценное. Гении в нескольких поколениях.
А вообще, если совсем вернуться к теме, то лично я считаю, что какой бы не была прекрасной стадия материнства, но если паре по какой-то причине не получается завести детей естественным путем, то лучше и не надо вообще. Почему-то природа решила, что этим двум не стоит размножаться или иметь общих детей. Грустно, печально, но абсолютно все в этом мире имеет свою причину, просто человеку редко когда удается своим ограниченным умом ее увидеть.
Тут уже с природой женщины что-то не в порядке, если в детородном возрасте у нее этот инстинкт не просыпается....
до какого возраста конкретно должен этот инстинкт проснуться и кем это установлено? только пожалуйста помедленнее и со ссылками.я конспектирую
Это установлено природой. Погугли статистику, сколько детей с синдромом Дауна рождается у 18-20-летних, и сколько у 40-45-летних и тщательно законспектируй. Если живой организм не хочет размножаться - то у такой аномалии нет потомства, и это правильно
Все же склоняюсь, что "просто не хочется детей" - это такая защитная психологическая реакция, когда не можется.
Так не надо рожать в 45. На Западе давно норма первого завести в 35. И никто там косо не смотрит, как у нас в 28, мол, старородящая.
Заводить детей только потому, что возраст или надо - это самому себе и ребенку сделать гадость. Дети должны быть зачаты в любви и по желанию. Это же не игрушка, хочу завожу, хочу откладываю. А потом вырастают люди с дефицитом любви и внимания и всю жизнь у них потом из-за этого проблемы при построении собственной жизни. Кому оно надо? Внутреннему эгоизму?
Все же склоняюсь, что "просто не хочется детей" - это такая защитная психологическая реакция, когда не можется.
а как же люди узнают можется им или нет, если им не хочется и они предохраняются?
Так не надо рожать в 45.
отчего же? моя бабушка и в 40 рожала и в 45 и даже 47 и ничё, все здоровые как кони и она до 88 дожила тоже кстати
Так не надо рожать в 45.
отчего же? моя бабушка и в 40 рожала и в 45 и даже 47 и ничё, все здоровые как кони и она до 88 дожила тоже кстати
Ого, молодец она. Впрочем, нынче климакс в 45 - это далеко не редкость. Да и здоровье у многих не фонтан, в 45 родить способны единицы, тут я с Евой согласна.
Да и здоровье у многих не фонтан, в 45 родить способны единицы, тут я с Евой согласна.
ой та ладно здоровье поди раньше после голодухи и войны не здоровее были и работали поболе теперешнего и ничё рожали
Все же склоняюсь, что "просто не хочется детей" - это такая защитная психологическая реакция, когда не можется.
а как же люди узнают можется им или нет, если им не хочется и они предохраняются?
У моей кошки так, хочется кота (секса) = хочется котят. Всё просто ))
У моей кошки так, хочется кота (секса) = хочется котят. Всё просто ))
хм, а на счет котят - она тебе сама сказала?
Да и здоровье у многих не фонтан, в 45 родить способны единицы, тут я с Евой согласна.
ой та ладно здоровье поди раньше после голодухи и войны не здоровее были и работали поболе теперешнего и ничё рожали
Это разные вещи. Сейчас большинство девочек не в состоянии выходить беременность без того, чтобы их хоть раз на сохранение положили. При том, что, опять таки для большинства, физ. труд заканчивается на уборке дома. А еще моя бабушка исхитрилась в войну, в голод, сутками работая на мясокомбинате без сна, родить пятерых и поиметь всего один выкидышь. Да и рожали по факту "у станка", потому как не до того было. А еще поколением до этого тетки исхитрялись по воду к колодцу пойти еще беременными, а вернуться уже с ребенком. А в туалет ходили зимой на улицу и никто циститом не мучился.
Многие нынешние дамы на такое способны? Я в 18 лет лежала в гинекологии с сильным воспалением. Таких как я там было пол отделения. Заведующая, тетка под 60, ходила стонала, что еще лет 20 назад они лечили в основном рожавших теток и от кист с фибриомами. А сейчас сплошные молодые, не рожавшие, а некоторые еще и мужика не нюхавшие
Так что жизнь у них была тяжелее, а здоровье при этом крепче.
У моей кошки так, хочется кота (секса) = хочется котят. Всё просто ))
хм, а на счет котят - она тебе сама сказала?
Ну если её стерилизовать, то кота она не подпустит никогда. Отсюда и вывод )))
А еще моя бабушка исхитрилась в войну, в голод, сутками работая на мясокомбинате без сна, родить пятерых и поиметь всего один выкидышь. Да и рожали по факту "у станка", потому как не до того было.
Моя бабушка чётко в 40-м и 46-м году рожала. Дед бы не понял другой расклад ))
Ну если её стерилизовать, то кота она не подпустит никогда. Отсюда и вывод )))
Это не так.
Ну если её стерилизовать, то кота она не подпустит никогда. Отсюда и вывод )))
Это не так.
дада ) стерилизовать не равно кастрировать
Да и в 35 все не так радужно. Это я ответственно заявляю, как человек, родивший в 25 и в 34. Разница очень заметна. Особенно - при вынашивании. Да, родить уже было проще, но это от того, что второй, а не от того, что в 34. Что касается конкретно Пугачевой, так у нее же есть дочь, она Могла бы еще иметь детей, чисто физиологически, но жизнь у нее все-таки не обыкновенная, а творческая вот и созрела она к рождению детей уже в пенсионном возрасте. Думаю, учитывая вполне молодого папку и все такое, будут расти бодрыми и здоровенькими
В любом случае, вряд ли там скрестили в дите этом мать и сына
вот именно это и насторожило, что они как-то умалчивали механизм рождения ребенка, поэтому точно не скажу, как там дело было.
вот именно это и насторожило, что они как-то умалчивали механизм рождения ребенка, поэтому точно не скажу, как там дело было.
именно в том случае мне помнится, что вынашивала таки сурогатная и яицеклетка была донорская а бабушка мама тока по документам а еще второй был случай, когда вынашивала таки бабушка там одна девочка не могла родить и тогда ее и мужа дела подсадили к теще и теща выносила и родила внука
там одна девочка не могла родить и тогда ее и мужа дела подсадили к теще и теща выносила и родила внука
ну смотри, как здорово: и суррогатной матери платить не пришлось, и вообще молодец теща!
там одна девочка не могла родить и тогда ее и мужа дела подсадили к теще и теща выносила и родила внука
ну смотри, как здорово: и суррогатной матери платить не пришлось, и вообще молодец теща!
Ага, считаю очень удобно! Родители сэкономили минимум 2 раза - на суррогатной матери и на няньке для ребенка
Дети должны быть зачаты в любви и по желанию.
Вот именно. И если в детородном возрасте отсутствует желание - это как раз противоестественно и неприродно При нехватке любви вообще надо кричать караул и срочно что-то делать, а не придумывать "я еще не готова" или "просто не хочется"
Дети, кстати, колоссальный источник любви. И вряд ли в мире найдется что-то еще, соизмеримое по силе с любовью в своему ребенку. Мне искренне жаль людей, которые этого никогда не испытывали и не могут.
И если в детородном возрасте отсутствует желание - это как раз противоестественно и неприродно
ну если учесть что детородный дето до 50, то отчего такие ранние выводы?
И если в детородном возрасте отсутствует желание - это как раз противоестественно и неприродно
ну если учесть что детородный дето до 50, то отчего такие ранние выводы?
А начинается детородный возраст когда? Ну ладно, в 18 может еще не быть работы/Мужа/уверенности в бытовухе. И что, до 50 инстинкт размножения не срабатывает, а потом вдруг включается? И тут уже возвращаемся к теме нашего топика, ибо у самой уже нифига не выходит...
ps Ты уже нагуглила по синдрому Дауна хотя бы (не говоря уж о других рисках), у сильно немолодых рожениц? Это природа, против нее не попрешь
ps Ты уже нагуглила по синдрому Дауна хотя бы (не говоря уж о других рисках), у сильно немолодых рожениц? Это природа, против нее не попрешь
подобные статистики - это тоже самое что и средняя температура по больнице включая морг - 36.6 а еще у нас гос стат официально заявляет, что у нас инфляция со знаком минус и что? цены в магазинах упали? вот тут также
Не знаю насчет статистики по синдрому Дауна, но мне свекровь рассказывала (она живет в Испании), что у них очень много таких деток А женщины там рожают поголовно все после 35.
ps Ты уже нагуглила по синдрому Дауна хотя бы (не говоря уж о других рисках), у сильно немолодых рожениц? Это природа, против нее не попрешь
подобные статистики - это тоже самое что и средняя температура по больнице включая морг - 36.6 а еще у нас гос стат официально заявляет, что у нас инфляция со знаком минус и что? цены в магазинах упали? вот тут также
Это простые подсчеты, у какого возраста женщин с какой частотой зачинаются дети с подобной проблемой. "Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562, до 30 лет — 1 к 1000, от 35 до 39 лет — 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19...По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома"
И не надо становиться в позу "страуса".
А цены в магазинах то вообще фигня по сравнению с болезнью ребенка
там что-то не так - вероятность выявления почти 99% сейчас. На данный момент амниоцентез считается самым точным обследованием. Для получения результатов у женщины требуется взять на анализ амниотическую жидкость, в которой позже выявляют клетки плода. Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок.
там что-то не так - вероятность выявления почти 99% сейчас.
а яким чином виявлення корелює з зачаттям подібної дитини і навіть з народженням, якщо ми візьмемо до уваги, що країна католицька й аборти там не роблять на раз-два? Правильна статистика. Ризик генетичних відхилень достатньо великий при народженні першої дитини мамою старше 35 років. Якщо дитина друга, то статистика дає навіть 38 років. Вивчала питання, як "стара першонароджуча" (29-30 років та 33 ). Мала на увазі Іспанію, не знаю, по якій країні наводилася статистика.
Не знаю насчет статистики по синдрому Дауна, но мне свекровь рассказывала (она живет в Испании), что у них очень много таких деток А женщины там рожают поголовно все после 35.
Не больше чем везде, их просто не прячут по домам и селам чтоб пальцами не тыкали и не издевались, они такие же члены общества, толерантность типа. Я после переезда была немного в шоке от количества инвалидов на улицах, все потому что они способны максимально комфортно жить благодаря продуманности инфраструктуры.
Не знаю насчет статистики по синдрому Дауна, но мне свекровь рассказывала (она живет в Испании), что у них очень много таких деток А женщины там рожают поголовно все после 35.
Не больше чем везде, их просто не прячут по домам и селам чтоб пальцами не тыкали и не издевались, они такие же члены общества, толерантность типа. Я после переезда была немного в шоке от количества инвалидов на улицах, все потому что они способны максимально комфортно жить благодаря продуманности инфраструктуры.
А где ты живешь?
там что-то не так - вероятность выявления почти 99% сейчас.
Рожают детей или делают аборт при выявлении синдрома Дауна у плода - это не имеет особого влияния на ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАЧАТИЯ.
"Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562, до 30 лет — 1 к 1000, от 35 до 39 лет — 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19..
я поняла твою мысль подитожим если вам 25 и детей нету и не хочется, надо всё равно рожать, а то потом наступит статистика если вы не родили и вам уже 30, то лучше вообще не рожать если вам 35 то ваще думать забудьте про детей а если не дай бог 40.... 40? да в таком возрасте давно носки в стардоме вяжут, а не о детях думают
пысы тока что в скайпе болтала с сеструхой. живет в греции. родила первого в 40. вот такой парень у нее Панайотис а послушала б статистику и не было
"Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562, до 30 лет — 1 к 1000, от 35 до 39 лет — 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19..
я поняла твою мысль подитожим если вам 25 и детей нету и не хочется, надо всё равно рожать, а то потом наступит статистика если вы не родили и вам уже 30, то лучше вообще не рожать если вам 35 то ваще думать забудьте про детей а если не дай бог 40.... 40? да в таком возрасте давно носки в стардоме вяжут, а не о детях думают
пысы тока что в скайпе болтала с сеструхой. живет в греции. родила первого в 40. вот такой парень у нее Панайотис а послушала б статистику и не было
Итог у тебя совсем не верный Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски. Во-вторых, если климакс на горизонте а детей нет - то нечего стесняться, можно честно признаться, что не повезло и не сложилось. "Не хотела ребенка" все же звучит противоестественно, ибо женщине природой заложено производить потомство, как ни крути
Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски.
ей то делали но вот моей подруге, которая в 27 случайно заберемев сделала такой же анализ сказали всё труба дело - даун она решила рожать, бо уже 27, здоровье слабое и не ясно что будет дальше, она одна без мужа и врядли до 30 найдет мужа, а там дальше статистика.... родила сейчас подруге уже 40 дочь прекрасная умница красивица и модель и муж у подруги после 35 нашелся и родила она уже второго под 40 а послушала бы статистику.....
Во-вторых, если климакс на горизонте а детей нет - то нечего стесняться, можно честно признаться, что не повезло и не сложилось. "Не хотела ребенка" все же звучит противоестественно, ибо женщине природой заложено производить потомство, как ни крути
до определенного момента может и не хотела (от того, кто был рядом), а потом уже и не складывается, ведь с возрастом процент "складывается" существенно меньше. Но это же не повод, если сложится только к 40-ка годам, не попытаться иметь детей.
Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски.
ей то делали но вот моей подруге, которая в 27 случайно заберемев сделала такой же анализ сказали всё труба дело - даун она решила рожать, бо уже 27, здоровье слабое и не ясно что будет дальше, она одна без мужа и врядли до 30 найдет мужа, а там дальше статистика.... родила сейчас подруге уже 40 дочь прекрасная умница красивица и модель и муж у подруги после 35 нашелся и родила она уже второго под 40 а послушала бы статистику.....
Знакомой тоже говорили, решила рожать, все ок - сейчас маленькая красавица бегает
до определенного момента может и не хотела (от того, кто был рядом), а потом уже и не складывается, ведь с возрастом процент "складывается" существенно меньше.
Совершенно верно. Раз уж мы все это отлично понимаем, то не стоит лукавить про "совсем никогда не хотелось и не хочется детей", правда?
Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски.
ей то делали но вот моей подруге, которая в 27 случайно заберемев сделала такой же анализ сказали всё труба дело - даун она решила рожать, бо уже 27, здоровье слабое и не ясно что будет дальше, она одна без мужа и врядли до 30 найдет мужа, а там дальше статистика.... родила сейчас подруге уже 40 дочь прекрасная умница красивица и модель и муж у подруги после 35 нашелся и родила она уже второго под 40 а послушала бы статистику.....
Знакомой тоже говорили, решила рожать, все ок - сейчас маленькая красавица бегает
Выше уже написано про достоверность анализа "Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок. " Тут значит одно из двух: либо они попали в эти 0,2%, либо у нас такие лаборатории Я бы при таком раскладе переделала анализ в другой лаборатории (при возможности за границей, наверное). Все же ребенок с синдромом Дауна в семье это достаточно сильное испытание, чтобы перебдеть и ни рисковать понапрасну. А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?
А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?
Согласна, но она была готова ко всему и сознательно приняла решение рожать.
Выше уже написано про достоверность анализа "Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок. " Тут значит одно из двух: либо они попали в эти 0,2%, либо у нас такие лаборатории Я бы при таком раскладе переделала анализ в другой лаборатории (при возможности за границей, наверное). Все же ребенок с синдромом Дауна в семье это достаточно сильное испытание, чтобы перебдеть и ни рисковать понапрасну. А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?
Дело в том, что анализ, который дает 98% не делают всем подряд. Это весьма сложный метод, когда у женщины берут жидкость из околоплодного мешка. А обычно делают "генетический тест" и вот там как раз таки вероятность ошибки весьма высока. На днях смотрела передачу, правда, российскую. Так вот, там обсуждалась как раз таки эта проблема. И врачи выступали, говорили, что на всю Россию специалистов-генетиков ничтожно мало. Тест обязательный, а адекватно его расшифровать могут единицы, особенно вне Москвы и Питера. Это раз, а во-вторых они еще поднимали вопрос о том, что некоторые врачи сотрудничают с фармкомпаниями, которым нужен материал. И в этом ключе упоминалась как раз таки Украина, в которой пару лет назад было выявлено кладбище абортированных эмбрионов. Начали копать и оказалось, что там на базе клиники был подпольный бизнес, женщин отправляли на аборты для получения эмбриональных клеток. И вот врачи из России жаловались, что у них все тоже самое, только пока не получилось прижучить таких врачей. Так что... Все надо делить на 10, но после последних скандалов в медицине совсем не верить этому нельзя.
Выше уже написано про достоверность анализа "Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок. " Тут значит одно из двух: либо они попали в эти 0,2%, либо у нас такие лаборатории Я бы при таком раскладе переделала анализ в другой лаборатории (при возможности за границей, наверное). Все же ребенок с синдромом Дауна в семье это достаточно сильное испытание, чтобы перебдеть и ни рисковать понапрасну. А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?
Дело в том, что анализ, который дает 98% не делают всем подряд. Это весьма сложный метод, когда у женщины берут жидкость из околоплодного мешка. А обычно делают "генетический тест" и вот там как раз таки вероятность ошибки весьма высока. На днях смотрела передачу, правда, российскую. Так вот, там обсуждалась как раз таки эта проблема. И врачи выступали, говорили, что на всю Россию специалистов-генетиков ничтожно мало. Тест обязательный, а адекватно его расшифровать могут единицы, особенно вне Москвы и Питера. Это раз, а во-вторых они еще поднимали вопрос о том, что некоторые врачи сотрудничают с фармкомпаниями, которым нужен материал. И в этом ключе упоминалась как раз таки Украина, в которой пару лет назад было выявлено кладбище абортированных эмбрионов. Начали копать и оказалось, что там на базе клиники был подпольный бизнес, женщин отправляли на аборты для получения эмбриональных клеток. И вот врачи из России жаловались, что у них все тоже самое, только пока не получилось прижучить таких врачей. Так что... Все надо делить на 10, но после последних скандалов в медицине совсем не верить этому нельзя.
Да, этот генетический скриннинг развод еще тот. Они просто вводят данные с УЗИ и анализа крови мамы и компьютер типа рассчитывает вероятность. Думаю точность у такого метода 50/50.
Так и я о чем. А на аборт начинают настраивать именно после этого неясного теста.
"просто не хочется детей" - это такая защитная психологическая реакция, когда не можется.
Когда не можется тоже, но чаще, имхо, банальнейший эгоизм.
А потакание собственным инстинктам, несмотря ни на что, это не эгоизм?) На самом деле, эгоизм свойственнен абсолютно всем, поэтому неправильно говорить об оном с каким-либо негативным оттенком))
А потакание собственным инстинктам, несмотря ни на что, это не эгоизм?)
Уход за ребенком несколько сложновато назвать эгоизмом, не находите?
Нет, не нахожу) Люди идут на это из своих личных целей/желаний, что в конечном итоге является как раз эгоизмом)
Нет, не нахожу) Люди идут на это из своих личных целей/желаний, что в конечном итоге является как раз эгоизмом)
В кінцевому рахунку це не дає Homo Sapiens вимерти, а державам додає робочої сили та платників податків, так що тут ти неправа. Тут якраз в глобальному сенсі альтруїзм.
Нет, не нахожу) Люди идут на это из своих личных целей/желаний, что в конечном итоге является как раз эгоизмом)
В кінцевому рахунку це не дає Homo Sapiens вимерти, а державам додає робочої сили та платників податків
Так это никак не отрицает персонального эгоизма каждого))
А потакание собственным инстинктам, несмотря ни на что, это не эгоизм?)
Согласен. Нужно быть честным. Не хочет человек детей, значит не совокупляется и посылает критиков подальше. ))
Не хочет человек детей, значит не совокупляется
С т.з. формальной логики тут нет причинно-следственной связи))
и посылает критиков подальше. ))
А тут поддержу)
Не хочет человек детей, значит не совокупляется
С т.з. формальной логики тут нет причинно-следственной связи))
Лоханулся. Исправляюсь, надо в конце добавить "с человеком противоположного пола". С агурцом ведь действительно можно, тоже видно что совсем не хочет детей ))
Поручег, нынче, слава вченым и мирозданию, нет связи между хотеть совокупляццо и хотеть иметь детей гг
Поручег, нынче, слава вченым и мирозданию, нет связи между хотеть совокупляццо и хотеть иметь детей гг
Тогда в чём смысл фразы "Мне нельзя, у меня месячные" ? )))
Тогда в чём смысл фразы "Мне нельзя, у меня месячные" ? )))
Наверное стесняется испачкать все продуктом месячных
Поручег, откуда я знаю?)
Нет, не нахожу) Люди идут на это из своих личных целей/желаний, что в конечном итоге является как раз эгоизмом)
Это как-то сильно глобально. Люди на работу ходят тоже из своих личных целей, так чо, работать нонче - эгоизм уже? А некоторые, вона, вааще почки продают, так тож из своих же ж личных целей, не иначе.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
и почему сироты? Скорее наоборот: у таких детей даже больше народа, причастного к их рождению. В частности - две мамы 
