autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Для общего развития

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Для общего развития
      5 июля 2013 в 11:14 Гілками

Для тех, кто слышал "большой взрыв", но не знает, что это такое, и очень хотел бы узнать.
Проф. Линде описывает современное состояние "инфляционной" теории возникновения нашей вселенной.
Многоликая Вселенная

ЗЫ Осторожно, много букв!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: Для общего развития [Re: Петька]
      3 сентября 2013 в 17:11 Гілками

А... убегун Линде приехал.))
Теория расширяющейся вселенной с плохим концов в итоге давно не нова. Но я склояюсь к теории пульсирующей вселенной, а не инфляционной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года (21 год за рулем),
Сообщения: 9
С нами с 12.09.2013

Re: Для общего развития [Re: Петька]
      12 сентября 2013 в 18:08 Гілками

весьма сомнительная теория

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Для общего развития [Re: Петька]
      12 сентября 2013 в 20:41 Гілками

отгадайте загадку:
ниуя нема.
потом как уйнет
уйак , уйак , уйак ...
и опять ниуйа.

не, не сабж - это салют. Хотя похоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
50 лет, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Для общего развития [Re: Петька]
      13 сентября 2013 в 14:34 Гілками
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Для общего развития [Re: Eugene true]
      13 сентября 2013 в 15:49 Гілками

я чот в тырнети меньше бываю в последнее время - ту тему просто не заметил

по смыслу: причина всех причин всегда останется за рамками любых рассуждений, опирающихся на опыт и полученных спекулятивным путем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
50 лет, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Для общего развития [Re: Tolsty]
      13 сентября 2013 в 16:46 Гілками

про "опыт" и "за рамками любых рассуждений", оно понятно, но вот про это:

В ответ на:

полученных спекулятивным путем.



растолкуй пожалуйста )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Для общего развития [Re: Eugene true]
      13 сентября 2013 в 16:52 Гілками

спекулятивным методом в 18-19 ст. называли собственно умозрительную философию, логику и т.п., не привязанную к предмету и объекту исследования. чтобы отличать от чисто научного метода, также именуемого натурфилософским. если не ошибаюсь "ноги" разделения растут от И.Ньютона и его "Математических начал натуральной философии", это 178??? какой-то там год.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
50 лет, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Для общего развития [Re: Tolsty]
      13 сентября 2013 в 17:52 Гілками

спасибо )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Для общего развития [Re: Eugene true]
      16 сентября 2013 в 18:00 Гілками

Eugene true 13.09.2013 14:34 пишет:

в тему:

Геометрия Вселенной



Это не в тему. И ломать голову не над чем. Видео содержит достаточно бессвязный набор умных терминов, которые действуют на вас, как удав на суслика.
Во первых, геометрия вселенной очень, очень близка к евклидовой. Доказано тысячами экспериментов.
Во вторых, противоречий между квантмехом и СТО/ОТО нет, есть лишь сложность их объединения в одну теорию. Тут существует много действительно сложных и крышесносящих теорий, как их объеденить, но увы, на текущий момент экспериментальная физика не способна проверять/опровергать их. Поэтому это всё - чистые теории.
И в третьих, финслерова геометрия - это из ряда риманова геометрия, дифференциальная геометрия. Это просто мат аппарат, чистая теория, без какой-либо привязки к реальности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года (19 лет за рулем), Винница
Сообщения: 16
С нами с 18.09.2013

Re: Для общего развития [Re: Петька]
      18 сентября 2013 в 11:45 Гілками

на самом деле сокральная геометрия не так сложна для понимания
тут нужно зрить в корень
все правильно и четко в этом мире )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Для общего развития [Re: Barabanka]
      20 сентября 2013 в 09:22 Гілками

Barabanka 18.09.2013 11:45 пишет:

на самом деле сокральная геометрия не так сложна для понимания
тут нужно зрить в корень
все правильно и четко в этом мире )



Кто здесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: Для общего развития [Re: Tolsty]
      6 октября 2013 в 00:10 Гілками

Tolsty 13.09.2013 15:49 пишет:

я чот в тырнети меньше бываю в последнее время - ту тему просто не заметил

по смыслу: причина всех причин всегда останется за рамками любых рассуждений, опирающихся на опыт и полученных спекулятивным путем.




ты сам то понял, что сказал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
50 лет, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Для общего развития [Re: Mustdie]
      7 октября 2013 в 10:20 Гілками

Достаточно того, что я понял, что мне хотел сказать камрад Толстый
Ну и я че-т сомневаюсь, что Толстый говорит то, чего не понимает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Для общего развития [Re: Mustdie]
      7 октября 2013 в 17:36 Гілками

Mustdie 06.10.2013 00:10 пишет:

Tolsty 13.09.2013 15:49 пишет:

я чот в тырнети меньше бываю в последнее время - ту тему просто не заметил

по смыслу: причина всех причин всегда останется за рамками любых рассуждений, опирающихся на опыт и полученных спекулятивным путем.




ты сам то понял, что сказал?




Не, ачо? ггг ...

Рассуждения, опирающиеся на опыт - суть экспериментальное знание, ограниченное несовершенством чувственного восприятия. Например, геоцентрическая модель солнечной системы, теория упругого эфира в электромагнентизме, и т.п. математически полезные, но не верные концепции. Знание, полученное спекулятивным путем - все те же законы сохранения (энергии и т.п.), или законы Ньютона - вроде бы универсальные, но упирающиеся в п.1 - тоесть в необходимость опытной проверки. Эти обадва (теория + эексперимент) составляют парадигму для космогонии и прочих физических концепций обустройства вселенной. И все, кто придерживаются этих двух начал, вынуждены как белка в колесе бегать по дуге окружности, хотя и мнят себя развивающимися прямолинейно, стремительно, поступательно, продуктивно и вааще невъебенно круто. Т.н. вчионые в своей научной парадигме просто не имеют точки отсчета, из которой могли бы трезво взглянуть на себя со стороны

Причина всех причин, sarva-kāraa-kāraam (санскр.), напротив - не имеет никакого отношения ни к чувственному опыту, сколь бы ни был тот отягощен приборами и приспособлениями, ни к какому либо виду логики и диалектики, сколь бы не было на них навито витков позитивистских спекуляций.

Причина существует сама по себе и для себя, и проявляет себя смертным лишь по мере того, насколько смертные сами желают ее постичь. Причем постичь не т.н. научными методами, но методами, определенными самой Причиной всех причин для этих самых смертных такого-то разряда и уровня организации сознания. В этом смысле Причина есть чисто субъективная истина. Буддисты, джайны, шайвы и вайшнавы признают за видом хомо сапиенс сапиенс лишь 5% знания в качестве точной верхней черты от верхнего уровня организации разума во вселенной. В пределах этих 5% и будет развиваться вся людская наука во все времена - будь то сотворение, поддержание или разрушение видимого разнообразия вселенной. Существа высшего порядка и уровня организации сознания обладают большим процентом в постижении Причины всех причин. Можно предположить, что Господь Будда или Господь Брахма обладают 99,9% занаия. Полнотой же знания, полным целым, 100% - purnam adah, purnam idam (санскр.) обладает лишь īśvaraḥ paramaḥ, который пребудет вне явленного материального разнообразия, а также вне всякого добра и зла. К этому, вкратце, и сводится понятие о Причине всех причин. Дальше - каждый волен мыслить в любом направлении и достигать тех или иных реалицаций по мере возрастания индивидуальной духовной практики, будь-то монах буддист, схизматик отшельник православный, саддху вайшнав, агхори шиваит, или шаман в тайге с бубеном. Отакэ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Для общего развития [Re: Tolsty]
      7 октября 2013 в 23:03 Гілками

Tolsty 07.10.2013 17:36 пишет:

Рассуждения, опирающиеся на опыт - суть экспериментальное знание, ограниченное несовершенством чувственного восприятия. Например, геоцентрическая модель солнечной системы, теория упругого эфира в электромагнентизме, и т.п. математически полезные, но не верные концепции. Знание, полученное спекулятивным путем - все те же законы сохранения (энергии и т.п.), или законы Ньютона - вроде бы универсальные, но упирающиеся в п.1 - тоесть в необходимость опытной проверки. Эти обадва (теория + эексперимент) составляют парадигму для космогонии и прочих физических концепций обустройства вселенной.



Тут всё верно.
Tolsty 07.10.2013 17:36 пишет:

И все, кто придерживаются этих двух начал, вынуждены как белка в колесе бегать по дуге окружности, хотя и мнят себя развивающимися прямолинейно, стремительно, поступательно, продуктивно и вааще невъебенно круто. Т.н. вчионые в своей научной парадигме просто не имеют точки отсчета, из которой могли бы трезво взглянуть на себя со стороны



А это никоим образом не следует из первой части. Упущена очень важная деталь. Развитие теоретической мысли происходит потому, что нет пока что теорий, которые бы на все 100% соответствовали эксперименту. Даже если сегодня какая-то теория вроде-бы попадает достаточно близко к экспериментальным данным, обязательно завтра построят еще более мощный коллайдер или телескоп, и внезапно окажется, что всё не совсем так. То есть, круг не замыкается, каждая новая теория требует экспериментальной проверки, в результате которой становится ясно, что нужна новая, более близкая к реальности, теория. Разрыв круга в том, что каждая новая итерация ЛУЧШЕ объясняет наш мир - более полно, более точно. Лучшей аналогией (вместо бесконечного бега по кругу) тут есть бесконечно долгое приближение к асимптоте.
Философские же измышлизьмы вселенную мало колышат, она никогда не была замечена в антропоцентризме. Понятия "причина" и "следствие" имеют значение только в человеческом улье. Если попробовать взглянуть на человека со стороны, с позиции нечеловеческого разума, то человек, в первую очередь, является неразумным носителем частички суперсознания улья, и только во вторую очередь - хомо сапиенс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Для общего развития [Re: Петька]
      8 октября 2013 в 00:11 Гілками

ну гдэта так, сэмъ - восэмъ ...

на счет асимптоты - тоже верно, если взять например вещественный тангенс и вертикальные прямые, кратные пи/2. Но как только указать закон конформного отображения и перейти в комплексную плоскость - прямые асимптоты превратятся в семейства окружностей, а любое движение вдоль тангенса на бесконечность превратится в бесконечное движение к замкнутому предельному циклу - окружности.

иначе говоря - точка зрения зависит от системы отсчета и правил перехода из одной системы в другую. вчионые вроде бы это знают, но обычно они настолько высокого о себе мнения, что мнят себя инвариантами. хотя да - оснований для того у них нету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Для общего развития [Re: Tolsty]
      8 октября 2013 в 00:40 Гілками

Tolsty 08.10.2013 00:11 пишет:


иначе говоря - точка зрения зависит от системы отсчета и правил перехода из одной системы в другую.




ну вот ты, камрад, и сопоставил гомосапиенса в 5% от иного (форум не позволяет адекватно повторить).
точка - она в двумерном лишь точкой является. Т.е. частью прямой, или каким-нить там пересечением двумерным.
Если ойную в терхмерном рассмотреть - так там уже она частью пространства будет, и вмещать будет именно свойства пространства.
Добавим четвертое измерение (нами хоть как-то ощущаемое) время - и тут пресловутая точка сразу же впитывает это самое время и ойному начинает вторить и подвластной быть.

Вобщем, я так полагаю, что вот эти мирские талдычанья про вышние материи религиозные (хотя некоторым и не только религиозные, но и социальные и проч.) - они лишь принижают сущность человеческую, снизводят его до уровня предыдущего измерения. Т.е. просто не обращают внимание, что можно же и рассмотреть этого сапиенса и с более вышней (духовной) измерительности.
Да, живет, [*****], зарываясь все ниже и ниже, убирая любые уровни, которые не несут ему хлеба насущного, да уничижающие его гордыню, коей он и пытается нарастить уровень, отличный от простой плотской утехи. Я хочу сказать, что еде гордыня противопоставляется, вроде как более душевного (что ли) уровня. Типа там мыслит, свойства имеет сходные, потомком является и так далее. Свойством духа наделяется и от этого пляски продолжаются.
И это в сапиенсе и культивируют, не давая избавится от греха гордынного. Не давая почуять в себе всё соучастие в мире бренном, убрать низкие потуги и хоть как-то развить что-либо прекрасное, сроднее идилии окружающей нас саморазвивающейся природы. Что и есть чем-то иным от плотского, более вышним. Не дают половинке плотской отыскать вторую духовную и стать настоящей частью мироздания и общей системы происходящего.

Суки!

А наука - она копит. Копит точки, дабы в плоскость возвести. А там глядишь - с плоскости в пространствие шагнуть сумеет. А там и до осознания времени дело дойдет. И далее.

Так и противоборствуют, ибо доякость и определяет истину. Вернее, истина двоякой на самом деле получается. Чтобы полной быть.
Лишь бы токо полюса найти и их в единое клеить, а не две параллели сопоставлять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Для общего развития [Re: Tolsty]
      13 октября 2013 в 16:17 Гілками

Tolsty 08.10.2013 00:11 пишет:


на счет асимптоты - тоже верно, если взять например вещественный тангенс и вертикальные прямые, кратные пи/2. Но как только указать закон конформного отображения и перейти в комплексную плоскость - прямые асимптоты превратятся в семейства окружностей, а любое движение вдоль тангенса на бесконечность превратится в бесконечное движение к замкнутому предельному циклу - окружности.



но не по кругу! а по спирали - всё таки поступательное движение вперёд (точнее, вовне), к внешней окружности. из чего можно также сделать вывод - как систему отсчёта не меняй, тёплое мягким не станет.

Tolsty 08.10.2013 00:11 пишет:

иначе говоря - точка зрения зависит от системы отсчета и правил перехода из одной системы в другую. вчионые вроде бы это знают, но обычно они настолько высокого о себе мнения, что мнят себя инвариантами. хотя да - оснований для того у них нету.



что может быть проще, чем повесить ярлык. оппоненты учёных мнят инвариантами себя, у них видимо есть какие-то веские основания? типа кришна пришёл во сне и сказал ОМ?
как вам интернет, кстати, хороший? нравится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10217

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія