autoua
×
Autoua.netФорумСпорт

Чемпионат Украины 2013-2014 (10/44)

RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Eugene_S]
      12 ноября 2013 в 10:13 Гілками

я ж тоже не историк
но не на пятом месте дк было
Семина убрали побольшому счету за его осторожную (читай отвратительную) тактику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: А_09]
      12 ноября 2013 в 10:20 Гілками

тихо тихо не кипятись
1. дк
2. дк
3. шд пока главный и единственный гранд в чукре
4. 3- мх, 4- дд

Блохин получил в 2012 боеспособный колектив. укомплектовал его в 2012 не он, но игроки все были хорошие. в 2013 еще добавили игроков
ну и где Динамо сейчас?
если еще влет от ШД и МХ быть может и прогнозируемый, то осечки с Ворсклой, Зарей, Волынью. корочи Блохин тренер от бога. реально круче Гвардиолы. но ему надо дать пять лет на становление игры.

Змінено Red_avenger (10:35 12/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
51 год (28 лет за рулем), Bratislava - Одесса
Сообщения: 4898
С нами с 12.02.2009

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Red_avenger]
      12 ноября 2013 в 10:34 Гілками

Red_avenger 12.11.2013 10:20 пишет:

тихо тихо не кипятись
1. дк
2. дк
3. шд пока главный и единственный гранд в чукре
4. 3- мх, 4- дд

Блохин получил в 2012 боеспособный колектив. укомплектовал его в 2012 не он, но игроки все были хорошие. в 2013 еще добавили игроков
ну и где Динамо сейчас?
если еще влет от ШД и МХ быть может и прогнозируемый, то осечки с Ворсклой, Зарей, Волынью. корочи Блохин тренер от бога. реально круче Гвардиолы. но ему надо дать пять лет на становление игры.




имхо
Блохину надо пошастать маленько по бизнес-тренингам.

Самым примитивным:
Управление персоналом.
Системы мотивации.
Методы создания и управления корпоративными ценностями внутри коллектива.
Дресс-код как метод влияния на результат.
И т.д.

Блохин футбольный человек, он в теме.
Его обтесать было бы неплохо.
Он как-будто, максимум в 90-х, остановку длительную совершил.
И, на фоне отсутствия жлобства Суркисов в части бабосов на трансферы (+ их желания брать (учитывать) положительный опыт сломавшего ноги гранда), дк снова воспрянет из пепла и будет радовать своих болельщиков.

Змінено Red_avenger (10:35 12/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Scrip]
      12 ноября 2013 в 10:34 Гілками

Scrip 11.11.2013 20:45 пишет:


Что доказал Блохин? Что он выиграл как тренер?



да так можна сказати про кожного тренера ДК, крім Валерія Васильовича.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: ]
      12 ноября 2013 в 10:36 Гілками

Vasiliy TDI 12.11.2013 10:34 пишет:

Scrip 11.11.2013 20:45 пишет:


Что доказал Блохин? Что он выиграл как тренер?



да так можна сказати про кожного тренера ДК, крім Валерія Васильовича.



да это то и плохо.
одни конспекты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
47 лет, Донецк
Сообщения: 322
С нами с 23.01.2009

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: А_09]
      12 ноября 2013 в 10:36 Гілками

А_09 12.11.2013 10:03 пишет:

Red_avenger 12.11.2013 09:44 пишет:

отлично
получить колектив который за последние двадцать лет не опускался ниже 2 строчки и через год протирать штаны на 4-5 месте, при том что главный гранд поломал ноги а третья и четвертая команды не стабильны... да это точно тренерский гений.





Расшифруй:
1. Какой коллектив за последние 20 лет (!!!) не опускался ниже 2 строчки (???)? Что за коллектив, укажи эти последние 20 лет.
А да, точно, уже посмотрел сам. Точно - не опускались.

2. Через какой год (укажи этот год) какой коллектив протирает штаны на 4-5 месте?
3. Кто таков главный гранд, сломавший ноги?
4. Если третья и четвертая команда (кого ты имеешь ввиду?), с твоих слов, нестабильны, то кто же есть вторая команда, смотрящая в затылок гранду, сломавшему ноги?




Хоть вопрос и не ко мне был, но на сколько я понимаю, то так
2. Видимо речь идет о Динамо
3. Видимо о Шахтере
4. Видимо о Металлисте и Днепре
О блин, как сегодня все быстро отвечают

Змінено B.E.S. (10:37 12/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Eugene_S]
      12 ноября 2013 в 10:51 Гілками

Eugene_S 12.11.2013 09:35 пишет:


Речь я веду о том, что для адекватной оценки работы тренера нужно время, а Блохин пока еще недостаточно долго работает для этого.
Вся его проблема в том, что он грубый и неотесанный в общении, негибкий в работе с людьми и не слабо тронутый звездной болезнью совок по некоторым аспектам воспитания и поведения - поэтому он во многом вызывает неприятие, не смотря на результат работы и все трактуется против него, слишком уж удобная мишень.
Будь он при своих результатах, воспитан и говорлив хоть наполовину так как тот беспомощный грек, что Таврию тренирует или чуть интеллигентен как Буряк, да еще и в костюмчик бы одевался не в спортивный, число его хулителей было бы резко меньше.
А тот же Рамос приходя в Днепр сразу поставил условие - не меньше четырех лет дать мне для того чтобы оценивать результаты работы и вот только к концу этого срока есть какой-то результат.




Ну к чему это??

Да мне абсолютно все равно, что он хам, мне с ним детей крестить не нужно, ровно как и все равно, в спортивном костюме он на лавке сидит или в Бриони, это его личное восприятие и если он позиционирует себя как физрук, то это его личные проблемы.

Мне как болельщику, важен результат команды, а на сегодняшний день - это худшая игра и наинизшее место в турнирной таблице при колоссальных как для Динамо денег потраченных на игроков под Блохина.

Теперь вернемся к Рамосу... Да, он просил 4 года, но он работал с теми, кто был в команде, точечно усилив несколько позиций отнюдь не дорогими игроками + подобрал тех, что не прижился в Шахтере и Динамо и именно с этими игроками он создал боеспособный коллектив.

Но сорри, когда под Блохина вкладывают 50 миллионов в покупку игроков, а они, за исключением Мбокани, не играют и уже даже в старт не попадают + самой игры нет, даже стандарты и те, бей - беги, то возникают вопросы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Red_avenger]
      12 ноября 2013 в 10:52 Гілками

Red_avenger 12.11.2013 10:36 пишет:

Vasiliy TDI 12.11.2013 10:34 пишет:

Scrip 11.11.2013 20:45 пишет:


Что доказал Блохин? Что он выиграл как тренер?



да так можна сказати про кожного тренера ДК, крім Валерія Васильовича.



да это то и плохо.
одни конспекты.



є в мене надія на Юру Калітвецева


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: B.E.S.]
      12 ноября 2013 в 10:56 Гілками

B.E.S. 12.11.2013 09:33 пишет:

Если он уже уходил из клуба, за отказ руководства в покупке игроков, то и сейчас мог бы. Но сейчас видимо что-то другое. Интересно - что?




Зачем???

Если ЦСКА ставил задачу - 1 место в России и Лига Чемпионов (х.з. какая стадия), но при этом, не дают возможности купить игроков способных решать эти задачи, то естественно нужно уходить, ибо добиться поставленных задач - невозможно.

Это кстати еще раз говорит о наличии яиц у Рамоса, мог бы как Блохин бред нести рассказывая о своих победах, спокойно денежку получать и "разбираться". Но он ушел, ушел в Днепр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: А_09]
      12 ноября 2013 в 11:01 Гілками

А_09 12.11.2013 10:34 пишет:


Блохин футбольный человек, он в теме.
Его обтесать было бы неплохо.
Он как-будто, максимум в 90-х, остановку длительную совершил.
И, на фоне отсутствия жлобства Суркисов в части бабосов на трансферы (+ их желания брать (учитывать) положительный опыт сломавшего ноги гранда), дк снова воспрянет из пепла и будет радовать своих болельщиков.




Я понимаю твой стеб, понимаю, что такая ситуация в Динамо играет на руку Днепру в том числе, но все же..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Scrip]
      12 ноября 2013 в 11:02 Гілками

Scrip 12.11.2013 10:51 пишет:


Но сорри, когда под Блохина вкладывают 50 миллионов в покупку игроков, а они, за исключением Мбокани, не играют и уже даже в старт не попадают + самой игры нет, даже стандарты и те, бей - беги, то возникают вопросы.



з цим важко не погодитися


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Scrip]
      12 ноября 2013 в 11:10 Гілками

В ответ на:


Теперь вернемся к Рамосу... Да, он просил 4 года, но он работал с теми, кто был в команде, точечно усилив несколько позиций отнюдь не дорогими игроками + подобрал тех, что не прижился в Шахтере и Динамо и именно с этими игроками он создал боеспособный коллектив.

Но сорри, когда под Блохина вкладывают 50 миллионов в покупку игроков, а они, за исключением Мбокани, не играют и уже даже в старт не попадают + самой игры нет, даже стандарты и те, бей - беги, то возникают вопросы.




вот тебе обзор первого года работы Рамоса

"
В ответ на:

Хуанде Рамос ровно год тренер Днепра. Подведем итоги работы за год.

Уже прошел ровно год как Хуанде Рамос тренер Днепра. Встречал я ещё людей которые говорят что Рамосу нужно ещё дать время на построение команды. В современном футболе год это уже очень приличный срок. Вряд ли Рамоса в любом другом европейском клубе так долго терпели бы как в Днепре. Статистику составлял сам все подсчитывал. Так что кому интересно прошу читаем)))

1 октября 2010 года Хуанде Рамос подписал контракт с Днепром. С этого момента и будем считать период с которого Рамос у руля команды. И так считаем с 13 тура 2010 года когда Днепр принимал в гостях Луганскую Зарю 1-1. По период 30 сентября 2011 года когда Днепр на своем поле обыграл ПФК Александрию так же 12 тур сегодня. Так что в чемпионате Украины в Премьер-Лиге Рамос уже 30 игр провел это целый сезон. P.S. Тогда же 1 октября Бессонов провел последний свой матч в качестве тренера Днепра на выезде обыграл Металлург Запорожье 0-3, который по итогам сезона тогда вылетел в первую лигу.

В сезоне 2010-2011 из 18 игр в которых Рамос был тренер Днепра. Команда одержала 9 побед, 7 ничьих, и только лишь поражения поражение от Донецких Шахтера, и Металлурга. Так же стоит отметить победу в 22 туре на своем поле над Динамо Киев 1-0. В остальных матчах с командами из первой тройки турнирной таблицы я имею ввиду Динамо, Шахтером, и Металлистом, команда Рамоса ни разу не побеждала в сезоне 2010-2011, и пока что в этом сезоне, аналогичная ситуация.

И так за 18 игр Рамоса в Днепре в УПЛ с разницей забитых и пропущенных 26 забитых, и 13 пропущенных.
В итоге показатель был не очень плохой. Если помните тогда во втором круге сезона Металлист, Днепр, и Карпаты боролись за бронзовые медали, в итоге Днепр занял четвертое место в сезоне.

И вот пришло лето. Летом Днепр очень сильно «потрудился" на трансферном рынке. В Днепр перешел Калинич из Блэкберна, Олейник из Металлиста, Зозуля из Динамо Киев, Боатенг из Хетафе, ну и несколько футболистов из середняков Премьер-Лиги. Так же не стоит забывать что ещё зимой Днепр потратил 20 миллионов евро на трансферы. То есть другими словами за два трансферных окна Днепр очень приличную сумму денег угробил на трансферном рынке. Говорят что за год порядка 50 миллионов евро. Правда точную цифру по моему никто не скажет. Но сам факт что прилично очень прилично денег Коломойский угрохал в Днепр.

Теперь переходим до первого полноценного сезона Рамоса в Днепре. Сезон 2011-2012 Днепр после 12 туров имеет всего навсего 15 очков в активе. У Днепра 4 победы, 3 ничьи, и 5 поражений. Разница забитых и пропущенных 18-18. То есть забили и пропустили поровну. Но и то благодаря тому что в последнем туре Днепр разгромил новичка сезона ПФК Александрию на своем поле 5-1. А до этого баланс забитых и пропущенных был отрицательным.

Вот смотрим Днепр проиграл Шахтеру 1-3 на своем поле, так же разгромно проиграл 0-4 Динамо на своем поле, и на выезде проиграл 1-0 Металлисту. В итоге со своими прямыми конкурентами за медали всем проиграл свои матчи. Так же стоит отметить домашнее поражение Днепра от Луцкой Волыни 1-2, и на выезде от Луганской Зари 2-0. Так же в ничью сыграли на выезде с Ворсклой 0-0, Киевским Арсеналом на выезде 3-3, вернувшимся после года проведенного в первой лиге Одесским Черноморцем 1-1.

У Днепра за 12 туров правда было и два разгрома. Правда откровенно над аутсайдерами премьер-лиги. Днепр на выезде обыграл Ильичевец 0-3, а так же в последнем двенадцатом туре на своем поле под раздачу попала ПФК Александрия 5-1.

Так что мы видим. Рамос ровно за год совсем не мог сотворить команду. Тем более команду которую нужно было только лишь подкорректировать. Ведь Днепр играл очень не плохо, за последние. Легионерам полностью пофиг на игру команды. Взяли игроков которые думали что перейдя в Днепр дальше засветятся в Евро Кубках и поедут играть в более серьезный чемпионат. Про выступление Днепра в Лиге Европы говорить особо нету и смысла все помнят в квалификации Лиги Европы разгромное поражение от очень средненькой команды из Лондона Фулхэмом 3-0, и домашняя победа с тем же Фулхэмом 1-0. Правда этот итог ничего уже не решал. Кстати кто не знает Фулхэм не имеет никаких титулов. Команда по прозвищу Дачники...

...Коломойский не отпускает Рамоса, так как по контракту если Рамоса уволить раньше окончания контракта нужно будет платить отступные Рамосу, хотя если Коломойский и так угрохал кучу денег в клуб не ужели это так трудно сделать? Я не думаю что там такая огромная сумма по меркам современного футбола. Коломойский вместе с президентом Арсенала Рабиновичем доказал что эти люди ничего не смыслят в футболе. А деньги свои выбрасывают просто на ветер. Вместе того что бы покупать шлак из Европы ...


"

похоже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Eugene_S]
      12 ноября 2013 в 11:54 Гілками

Eugene_S 12.11.2013 11:10 пишет:

похоже?




нет конечно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Eugene_S]
      12 ноября 2013 в 12:03 Гілками

не ну подождите, тебе вот лично то что ты видишь на поле сейчас нравится?
за год с лишним, на поле игры нет. индивидуальной тактики под каждую игру нет
проблески толковых атак происходят за счет индивидуально мастерства играков! и скорее являются исключением, в целом просто навалы, сумбурная игра и отсутствие характера (забили им и что дальше? на поле просто хаос из атак, ничего осмысленного). хотя единственное, вроде бы физика более менее есть, матч отбегают нормально
и это ещё нет игр с действительно сильными командами

а ты говоришь подождем.

ему надо не на бизнес тренинги ходить, а поучится как тренировать!
не по конспектам..хотя блин..на поле игры даже их конспектов не видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Scrip]
      12 ноября 2013 в 12:43 Гілками

Scrip 12.11.2013 11:54 пишет:

Eugene_S 12.11.2013 11:10 пишет:

похоже?




нет конечно...




идентично твоей оценке: "50 млн потратил и ничего не сделал - выгнать"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: chudovishe]
      12 ноября 2013 в 13:00 Гілками

chudovishe 12.11.2013 12:03 пишет:

не ну подождите, тебе вот лично то что ты видишь на поле сейчас нравится?
за год с лишним, на поле игры нет. индивидуальной тактики под каждую игру нет
проблески толковых атак происходят за счет индивидуально мастерства играков!...




Все слишком быстро забыли, что Блохин получил Динамо от Семина в разваленном состоянии и сейчас у него и команды только начинает что-то получаться, а все это очень не быстрый и не простой процесс в котором лично от тренера зависит сильно меньше половины успеха.
Вышеприведенный пример показывает, что создание команды тренером под свое видение игры занимает не менее 3-4 лет ну пусть 1,5-2...
И мне не все нравится, но я считаю, что сейчас выводы делать рано, возможно они и будут отрицательными в итоге, но сейчас они просто не обоснованы.

В ответ на:

а ты говоришь подождем.




я так не говорил, но не вижу других вариантов влияния на ситуацию которая от тебя не зависит

Змінено Eugene_S (13:01 12/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
51 год (28 лет за рулем), Bratislava - Одесса
Сообщения: 4898
С нами с 12.02.2009

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Scrip]
      12 ноября 2013 в 13:01 Гілками

Scrip 12.11.2013 11:01 пишет:

А_09 12.11.2013 10:34 пишет:


Блохин футбольный человек, он в теме.
Его обтесать было бы неплохо.
Он как-будто, максимум в 90-х, остановку длительную совершил.
И, на фоне отсутствия жлобства Суркисов в части бабосов на трансферы (+ их желания брать (учитывать) положительный опыт сломавшего ноги гранда), дк снова воспрянет из пепла и будет радовать своих болельщиков.




Я понимаю твой стеб, понимаю, что такая ситуация в Динамо играет на руку Днепру в том числе, но все же..




Это был не стеб, с чего ты взял.

Я к дк отношусь с симпатией: это единственный клуб (по моим наблюдениям), который поздравил на своем сайте днепр с 30-летием победы в чссср.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Eugene_S]
      12 ноября 2013 в 13:05 Гілками

Eugene_S 12.11.2013 13:00 пишет:

и сейчас у него и команды только начинает что-то получаться




у команды иногда что-то получается, да. Но заслуг Блохина в этом нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: Eugene_S]
      12 ноября 2013 в 13:10 Гілками

Eugene_S 12.11.2013 13:00 пишет:


Все слишком быстро забыли, что Блохин получил Динамо от Семина в разваленном состоянии и сейчас у него и команды только начинает что-то получаться, а все это очень не быстрый и не простой процесс в котором лично от тренера зависит сильно меньше половины успеха.
Вышеприведенный пример показывает, что создание команды тренером под свое видение игры занимает не менее 3-4 лет ну пусть 1,5-2...
И мне не все нравится, но я считаю, что сейчас выводы делать рано, возможно они и будут отрицательными в итоге, но сейчас они просто не обоснованы.
я так не говорил, но не вижу других вариантов влияния на ситуацию которая от тебя не зависит



согласна с комрадом выше и я тоже об этом писала
все что то получается, за счет ИНДИВИДУАЛЬНОГО мастерства отдельных играков
Динамо уже стооооолько лет создается, что пора бы взять тренера который создает это все чуточку быстрее. или по крайней мере есть предпосылки к игре.
тут, ну вот пока не вижу вообще. ну хотя бы наигранные схемы были видны, так и этого нет. ладно бы не получалось, но были бы попытки...а так увы и ах
Бей-беги - это не наш метод. За год этого катастрофически мало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Чемпионат Украины 2013-2014 [Re: eam]
      12 ноября 2013 в 13:41 Гілками

eam 12.11.2013 13:05 пишет:

Eugene_S 12.11.2013 13:00 пишет:

и сейчас у него и команды только начинает что-то получаться




у команды иногда что-то получается, да. Но заслуг Блохина в этом нет


Вот это в точку. Кстати, интервью Ленса в тему. И печально, что с ним тяжело не согласится, потому что сами игроки понимают, что попали под начало бездаря, который еще и хамло... Пожмут плечами и свалят, а придут ли другие после такого - очень сомневаюсь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумСпорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Alexandr, Hrust, moderator, dynamo.kiev.ua 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 46321

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія