autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Обзор Тойоты ЛандКрузера 100

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

Обзор Тойоты ЛандКрузера 100
      31 августа 2005 в 14:19 Гілками
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

Re: Обзор Тойоты ЛандКрузера 100 [Re: auto-master]
      31 августа 2005 в 23:22 Гілками

Мне больше по душе модель 105.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

IMHO 100-ка - деградация 80-ки(+) [Re: Mad_Max]
      1 сентября 2005 в 06:57 Гілками

Теряются такие важные факторы для настоящего внедорожника (ведь эта модель - профессиональный проходимец, не какай-то там паркетник) как:
- простота конструкции
- надежность, неприхотливость
- простота ремонта

Хотя с другой стороны можно понять производителя. Ведь ясно, что основная часть аудитории покупателей с асфальта не съезжает.
Здесь автомобиль - показатель уровня доходов владельца. И соответственно чем навороченней он, тем лучше. В этом случае 100-ка на высоте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

Re: IMHO 100-ка - деградация 80-ки(+) [Re: mali]
      2 сентября 2005 в 12:14 Гілками

В ответ на:

Теряются такие важные факторы для настоящего внедорожника (ведь эта модель - профессиональный проходимец, не какай-то там паркетник) как:
- простота конструкции
- надежность, неприхотливость
- простота ремонта




Дак эта... Я ж написал что мне нравится НЕ 100ка, а 105ка! А 105ка это 80ка в 100м кузове.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: IMHO 100-ка - деградация 80-ки(+) [Re: mali]
      3 сентября 2005 в 20:34 Гілками

В ответ на:

Теряются такие важные факторы для настоящего внедорожника (ведь эта модель - профессиональный проходимец, не какай-то там паркетник) как:
- простота конструкции
- надежность, неприхотливость
- простота ремонта

Хотя с другой стороны можно понять производителя. Ведь ясно, что основная часть аудитории покупателей с асфальта не съезжает.
Здесь автомобиль - показатель уровня доходов владельца. И соответственно чем навороченней он, тем лучше. В этом случае 100-ка на высоте.




Это только у нас - показатель уровня доходов. За бугром они используются по назначению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

Да знаю, знаю (+) [Re: Mad_Max]
      5 сентября 2005 в 07:48 Гілками

Честно говоря, мне и дизайн 80-ки гораздо больше по душе.

Ну не нравится мне современные тенденции в автомобильной, точнее внедорожной моде.

Я, например, любитель Джипов. Именно Jeep'ов.
Так вот старый, угловатый Grand гораздо больше нового нравится. Этот какой-то уже не джип. А "кирпич", он же чирок, вообще вне конкуренции .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

Re: Да знаю, знаю (+) [Re: mali]
      5 сентября 2005 в 18:51 Гілками

В ответ на:

Честно говоря, мне и дизайн 80-ки гораздо больше по душе.

Ну не нравится мне современные тенденции в автомобильной, точнее внедорожной моде.

Я, например, любитель Джипов. Именно Jeep'ов.
Так вот старый, угловатый Grand гораздо больше нового нравится. Этот какой-то уже не джип. А "кирпич", он же чирок, вообще вне конкуренции .



Ну "на вкус и цвет товарищей нет"... Мне очень нравится 105ка. ВСЕ преимущества 80ки + больше комфорта и размер салона. Гранд это вообще ПОРНОГРАФИЯ на колёсах а не оффроадер. Всевозможный геморрой в одном флаконе! "Кирпич" туда-сюда машинка, но до Крузера ему уууууууу....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

ПОРНОГРАФИЯ таким тиражем не расходится (+) [Re: Mad_Max]
      5 сентября 2005 в 20:11 Гілками

Согласен, что "на вкус и цвет товарищей нет"..

И с тем, что Гранд хуже вне асфальта, чем TLC тоже спорить не буду.
Так ведь и по цене они не сравнятся!

Безусловно, Land Cruiser - заслуженная машина. Я ездил и на TLC-80, и 100-ке, и на Cherokee. И у меня больше всего эмоций вызывает последний. Речь о варианте с АКП и движком 4 литра. Ну нравится и все!
Toyota против него - скукотищ-а-а-а. Вот так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

КАК РАЗ ПОРНОГРАФИЯ таким тиражем и расходится 8-) [Re: mali]
      6 сентября 2005 в 21:15 Гілками

В ответ на:


Toyota против него - скукотищ-а-а-а. Вот так.



Ага! Что да, то да... Скучно! Чирок не даёт скучать. Гранд ломается почти ежедневно! А подвеска на Гранде! Просто УХОХОТАТЬСЯ!!! Пластилин!!! По цене не сравнятся это факт. Ну так ЗАЧЕМ покупать то, что изначально дёшево, но фуфлыжно? А если нужна машина для асфальта, то есть МАССА легковушек которые с мотором 2,0 оттрахают 4,0 Чирок ЛЕГКО и непринуждённо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

кукурузникам бой :) (+) [Re: Mad_Max]
      6 сентября 2005 в 23:13 Гілками

Ну и манера у тебя общаться.
Для начала определимся - Чирок - это Jeep Cherokee (не Grand).

Я что, где-то говорил о гонках?
Я говорю о стиле, о дизайне, о чувствах, которые позволяет испытывать такой движок на относительно легкой машине. Рядный шестицилиндровый низкофорсированный двигатель. Древний, правда. Слегка прожорливый. Но зато заслуживший самые лестные отзывы механиков. Я говорю о запасе мощности, об эластичности.
Не о скорости и быстрых разгонах. Хотя и это тоже приятно.

Это разные машины. Каждая на своего покупателя. И то, что для одного плюс, для другого - существенный минус.

Если говорить о гОвнах, много кукурузеров 100-х ты там видел? А из чирка чего только не делают. И вопрос цены остается весомым. Как на машину, так и на запчасти. И тут "Крузеру до Кирпича уууууууу.... "


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

Re: кукурузникам бой :) (+) [Re: mali]
      7 сентября 2005 в 10:49 Гілками

В ответ на:

Ну и манера у тебя общаться.



Сорь если чем обидил!

В ответ на:


Для начала определимся - Чирок - это Jeep Cherokee (не Grand).



Уговорил!

В ответ на:

Я что, где-то говорил о гонках?



А я?

В ответ на:


Я говорю о стиле, о дизайне, о чувствах, которые позволяет испытывать такой движок на относительно легкой машине.



ЭЭэээ... Эта... Купи себе "Ланцер ЭВО 8 МР". Вот там ты прочуствуешь что такие ТАКОЙ движок на относительно лёгком автомобиле.

В ответ на:

Рядный шестицилиндровый низкофорсированный двигатель. Древний, правда. Слегка прожорливый. Но зато заслуживший самые лестные отзывы механиков.



Да моторчик весьма ничего... НО! По сравнению с Тойотовским 4,5 НЕРВНО курит в углу по всем параметрам. И по ресурсу в том числе.

В ответ на:

Я говорю о запасе мощности, об эластичности.



Это всё отлично до того момента как попадёшь в грязь, гололёд, глубокий снег... А потом начинается ГЕМОР! Натяг этот мотор "внизу" не даёт - глохнет. Чуть газу - буксуем... АЦЦТОЙ, как принято сейчас говорить.
В ответ на:


Не о скорости и быстрых разгонах. Хотя и это тоже приятно.



Да в общем-то у Чирка ни того ни другого особо и нет.

В ответ на:

Это разные машины. Каждая на своего покупателя. И то, что для одного плюс, для другого - существенный минус.



По моему скромному мнению ВНЕДОРОЖНИК, должен хорошо и качественно вести себя ВНЕ асфальта. Иметь надёжную крепкую подвеску, тяговитый мотор с хорошим моментом на "низах", МКПП и желательно блокировки... А брать "типа жип" чтобы ездить на нём по асфальту, вызнущий в мало-мальской грязи... ФИ! В 2001м кажется году я Чирка из снега вытаскивал моей скромной 70кой с 2,7Д. Он застрял там, где я проехал не задумавшись...
В ответ на:


Если говорить о гОвнах, много кукурузеров 100-х ты там видел? А из чирка чего только не делают. И вопрос цены остается весомым. Как на машину, так и на запчасти. И тут "Крузеру до Кирпича уууууууу.... "



100к ни одной! 105к ПОЛНО!!! А вот Чирков НИ РАЗУ. Рэнглера видал... Цена да. Аргумент. И запчасти дороже, только ломается РЕЖЕ!!! В НЕСКОЛЬКО РАЗ! Так что баланс не в сторону Чирка. Был у меня Чирок 4,0 90 г/в, сейчас есть 105ка. ДАЖЕ СРАВНИВАТЬ НЕЧЕГО!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

Re: кукурузникам бой :) (+) [Re: Mad_Max]
      7 сентября 2005 в 22:10 Гілками

В ответ на:

Был у меня Чирок 4,0 90 г/в, сейчас есть 105ка. ДАЖЕ СРАВНИВАТЬ НЕЧЕГО!!!




Конечно, сравнивать нечего: чирок 90-го года, а 105-ка? .
Небось, новой брал?

В ответ на:


100к ни одной! 105к ПОЛНО!!! А вот Чирков НИ РАЗУ



Тут ты лукавишь. Открой любой внедорожный журнал.

В ответ на:

В 2001м кажется году я Чирка из снега вытаскивал моей скромной 70кой с 2,7Д. Он застрял там, где я проехал не задумавшись...




Меня часто удивляют споры о том, где какая машина пройдет.
Мол, я на своей козе там проехал, где другие стояли в сторонке и курили.

Возьмем 2 авто соответствующих марок. В хорошем техсостоянии . Найдем бездорожье. Думаю, последнее легче всего выполнимо .
Так вот, если о бездорожье.

1-е на мой взгляд тут 50% успеха зависит от "прокладки между рулем и сиденьем"
2-е правильная резина + ее размер
по размеру в явном выигрыше TLC, хотя в чирке эта проблема решается относительно недорого лифтованием.
3-е что называется геометрической проходимостью. Т.е. углы въезда, съезда, переката.
А еще база, дорожный просвет. Можно поизучать более подробно. Что явно, у TLC больше база и больше дорожный просвет.
4-е тяговитый двигатель (многолитровый бензиновый или дизель)
тут твое мнение по поводу "низов" для меня ново. Не могу доверится на 100 %. Слышу такое впервые.
5-е раздатка + блокировки дифференциалов (в идеале все три)
105-ка рулит. Даже опционально устанавливаемые LSD (дифференциал повышенного трения) на чирке в серьезном бездорожье не спасают.
6-е масса авто
105-ка отдыхает
7-е крепкий кузов. Думаю, лучше с рамой. Прямо на проходимость не влияет, но ...
Тут современная теория и статистика говорят, что рама уходит потихоньку в прошлое. Мне жаль. С другой стороны можно понять. Рама - вес. Будущее джипов, думаю, за интегрированной схемой, как сделано в Cherokee.
Ладно. По одному баллу каждому.
8-е схема полного привода. В Чероки (вариант Selec Trac , т.е наличие межосевого дифференциала и возможность его блокировки) IMHO наиболее оптимальная схема. Для самого разного бездорожья: песок, грязь, снег, лед и т.д. По 105-ке нужно ознакомиться.

Думаю порядок можно изменить. Или он может меняться в зависимости от ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

отвлечемся на 5 минут (+) [Re: Mad_Max]
      7 сентября 2005 в 22:20 Гілками

Слушай, Mad_Max. Я тут глянул среди авто у тебя TLC105GX, TLC72STD. Что скажешь о большом бензиновом дрыгателе в сравнении с турбо-дизелем.
С уклоном на бездорожье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

На заборах тоже пишут... [Re: auto-master]
      8 сентября 2005 в 15:13 Гілками

Хотя мнение "специалиста", которому пришло в голову сравнить Круизер и Х5 всегда смешно...:))))
Сравнил бы еще с автокраном и шлифовальной машинкой для полноты описания...:)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Я бы сказал... [Re: mali]
      8 сентября 2005 в 15:15 Гілками

кончина 70-ки. (ИМХО)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

Re: отвлечемся на 5 минут (+) [Re: mali]
      9 сентября 2005 в 00:52 Гілками

В ответ на:

Слушай, Mad_Max. Я тут глянул среди авто у тебя TLC105GX, TLC72STD. Что скажешь о большом бензиновом дрыгателе в сравнении с турбо-дизелем.
С уклоном на бездорожье.



Про свои ТЛК НИЧЕГО не скажу. Не с чем сравнивать! На 105 4,2 дизель, на 72 2,8 дизель. Оба атмосферники. Был у меня 105ка с 4,5 бензин. На асфальте огонь, в грязи и снегу КУДА грустнее дизеля... "Низа" нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

Re: кукурузникам бой :) (+) [Re: mali]
      9 сентября 2005 в 01:05 Гілками

В ответ на:

Был у меня Чирок 4,0 90 г/в, сейчас есть 105ка. ДАЖЕ СРАВНИВАТЬ НЕЧЕГО!!!

Конечно, сравнивать нечего: чирок 90-го года, а 105-ка? .
Небось, новой брал?



У меня и Чирок НОВЫЙ был.


В ответ на:


100к ни одной! 105к ПОЛНО!!! А вот Чирков НИ РАЗУ

Тут ты лукавишь. Открой любой внедорожный журнал.



Посмотри ЛЮБУЮ таблицу результатов!

В ответ на:

В 2001м кажется году я Чирка из снега вытаскивал моей скромной 70кой с 2,7Д. Он застрял там, где я проехал не задумавшись...

Меня часто удивляют споры о том, где какая машина пройдет.
Мол, я на своей козе там проехал, где другие стояли в сторонке и курили.




А при чём тут споры? Я не спорю. Констатирую голый факт. 4,0 АКПП Чирок долго и нудно не мог выбраться из глубокого мокрого снега... ТЛК 72 без проблем с 4ст МКПП и 2,8Д.

В ответ на:


Возьмем 2 авто соответствующих марок. В хорошем техсостоянии . Найдем бездорожье. Думаю, последнее легче всего выполнимо .
Так вот, если о бездорожье.

1-е на мой взгляд тут 50% успеха зависит от "прокладки между рулем и сиденьем"



НЕ согласен. "Прокладка" немаловажна, но на чудеса она не способна!

В ответ на:


2-е правильная резина + ее размер
по размеру в явном выигрыше TLC, хотя в чирке эта проблема решается относительно недорого лифтованием.



Да ну ради бога! Езжу себе на банальном Бридже 275/70/16. И вполне нормально себя "чухаю" в грязи...

В ответ на:


3-е что называется геометрической проходимостью. Т.е. углы въезда, съезда, переката.
А еще база, дорожный просвет. Можно поизучать более подробно. Что явно, у TLC больше база и больше дорожный просвет.



Углы эти не важны в общем-то на прямиках...

В ответ на:


4-е тяговитый двигатель (многолитровый бензиновый или дизель)
тут твое мнение по поводу "низов" для меня ново. Не могу доверится на 100 %. Слышу такое впервые.



А чего тут нового? Ты хош сказать что у зажигалки низ лучше дизеля???
Дизель тянет на оборотах НИЖЕ своего ХХ, зажигалка глохнет. На дизеле можно банально раскачиваться сцеплением без газа, на зажигалке хрена! И т.д.

В ответ на:


5-е раздатка + блокировки дифференциалов (в идеале все три)
105-ка рулит. Даже опционально устанавливаемые LSD (дифференциал повышенного трения) на чирке в серьезном бездорожье не спасают.




Ещё и как рулит! В GX2 идёт фуллтайм ПП с тремя полноценными диффами и ВСЕМИ локами.
Ну и понижающий ряд раздатки разумеется есть!

В ответ на:


6-е масса авто
105-ка отдыхает



Угу. 105ка тяжелее.

В ответ на:


7-е крепкий кузов. Думаю, лучше с рамой. Прямо на проходимость не влияет, но ...
Тут современная теория и статистика говорят, что рама уходит потихоньку в прошлое. Мне жаль. С другой стороны можно понять. Рама - вес. Будущее джипов, думаю, за интегрированной схемой, как сделано в Cherokee.



НЕТ для полноценных оффроадеров с несущим кузовом будущего. Паркетники - да. Примеров масса. 3-4 года хоть сколько-то жёсткой эксплуатации и несущий кузов рвёт в клочья.
В ответ на:


8-е схема полного привода. В Чероки (вариант Selec Trac , т.е наличие межосевого дифференциала и возможность его блокировки) IMHO наиболее оптимальная схема. Для самого разного бездорожья: песок, грязь, снег, лед и т.д. По 105-ке нужно ознакомиться.



Ознакамливаю. Есть парт-тайм с LSD - фуфел. Есть фулл-тайм с межосевиком и всеми локами. Есть что противопоставить?
В ответ на:


Думаю порядок можно изменить. Или он может меняться в зависимости от ситуации.



Из всех пунктов 105ка проигрівает ТОЛЬКО в массе. А ещё мне в Тойоте категорически нравится НАДЁЖНОСТЬ и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бескрышный **
Сообщения: 976
С нами с 14.03.2005

Re: Я бы сказал... [Re: Alex_BMW]
      9 сентября 2005 в 01:07 Гілками

В ответ на:

кончина 70-ки. (ИМХО)



Это с чего она должна скончаться???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

70-ка достойный проходимец(+) [Re: Alex_BMW]
      9 сентября 2005 в 07:20 Гілками

Ее по-моему уже не выпускають?
А где нибудь в 3-х странах? Как сейчас часто принято.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

Еду в Крым. Позже продолжим. (+) [Re: Mad_Max]
      9 сентября 2005 в 07:29 Гілками

Ну чтож. Много наотвечал. Где-то - водичка. Кое-что по теме, кое-что
В ответ на:

У меня и Чирок НОВЫЙ был.


в самое "яблочко"

Вот в санаторий съезжу, каши много съем, в море поплаваю тогда посмотрим .
Всем удачи!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5964

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія