autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Проголосуйте плз по проезду перекрёстка (15/20)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: may]
      24 января 2014 в 11:02 Гілками

may57 24.01.2014 11:01 пишет:

pustelnyck 24.01.2014 10:53 пишет:

По правилам - да. Стоять и ждать. На практике - по обстоятельствам, понимая ответственность.




По Правалам(!) не стоять и ждать, а дать дорогу!
Шонипанятно


Не совсем. В данном случае, в виду п. 16.3, дать дорогу нужно определенным способом - остановившись в указанном в п. 16.3 месте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
11 лет (10 лет за рулем), Александрия
Сообщения: 3817
С нами с 12.01.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: may]
      24 января 2014 в 11:03 Гілками

may57 24.01.2014 10:56 пишет:

~vad~ 24.01.2014 10:38 пишет:

И второй вопрос был, при развороте можно бить в попу того кто поворачивал направо или нельзя.
В 95-м меня учили что нельзя.




ПДД 1993
12.3. У разі виникнення перешкоди або небезпеки для руху, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду ерешкоди.



буквоеды
под словом "можно" имелось ввиду законность и ответственность за совершенную акцию насилия.
Еще напишите про про всемогущую силу бумажки с лесей, вовремя предъявленную


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: ~vad~]
      24 января 2014 в 11:14 Гілками

vad, походишь немного по судам, к буквам будешь относиться почтительнее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: ~vad~]
      24 января 2014 в 11:21 Гілками

Пробуем включать логику:

1. 16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.

Итак - по условиям задачи у нас нет ни главных, ни второстепенных - оба авто находятся на равных дорогах.

2. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.

Итак - водитель автомобиля, подъезжая к такому перекрёстку ОБЯЗАН "дати дорогу" автомобилю, который ПРИБЛИЖАЕТСЯ к данному перекрёстку справа.

Что же должен предпринять водитель автомобиля? Да ведь - всё же есть в ПДД:

дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;

Исходя из данных определений - вполне отчётливо указано, что автомобиль ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ с правой стороны к перекрёстку - имеет "перевагу":

перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

В данном конкретном случае - когда на автомобиле, приближающемся справа, включён левый поворотник - водителю, поворачивающему направо необходимо убедиться в том, что тот не совершает разворот и только потом начать свой манёвр. А до тех пор - к нему применимо следующее правило:

16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Vindsor]
      24 января 2014 в 11:23 Гілками

Vindsor 24.01.2014 11:02 пишет:

may57 24.01.2014 11:01 пишет:

pustelnyck 24.01.2014 10:53 пишет:

По правилам - да. Стоять и ждать. На практике - по обстоятельствам, понимая ответственность.




По Правалам(!) не стоять и ждать, а дать дорогу!
Шонипанятно


Не совсем. В данном случае, в виду п. 16.3, дать дорогу нужно определенным способом - остановившись в указанном в п. 16.3 месте.



Ты про какой случай?
Речь уже идёт про зелёного, красного и синего!
В ответ на:

Зелененькая машинка уступает дорогу синенькой. Остановившись при этом в соответствии с пунктом 16.3. ПДД перед пересекаемой проезжей частью. А красненькая тем временем не заставляя зелененькую менять ни скорость движения, ни направление одновременно с синенькой проезжает перекресток.




"Термин «уступить дорогу» взаимосвязан с термином «преимущество». Если один участник дорожного движения в конкретной ситуации имеет преимущественное право на движение, то другой обязан уступить ему дорогу. Правила оговаривают все ситуации, когда один из участников дорожного движения должен уступить дорогу другому. При этом действия по предоставлению такого права не должны создавать препятствий для движения тем, кто имеет преимущество."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5704
С нами с 16.04.2004

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Alexsus]
      24 января 2014 в 11:27 Гілками

Alexsus 24.01.2014 11:21 пишет:


Итак - водитель автомобиля, подъезжая к такому перекрёстку ОБЯЗАН "дати дорогу" автомобилю, который ПРИБЛИЖАЕТСЯ к данному перекрёстку справа.

Исходя из данных определений - вполне отчётливо указано, что автомобиль ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ с правой стороны к перекрёстку - имеет "перевагу":


можно я выделю красным то, чего в ПДД не написано ?

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.

почему ты считаешь что к перекрёстку, а не к автомобилю ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: may]
      24 января 2014 в 12:51 Гілками

may57 24.01.2014 11:23 пишет:

Ты про какой случай?
Речь уже идёт про зелёного, красного и синего!


Вообще-то про любой!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
11 лет (10 лет за рулем), Александрия
Сообщения: 3817
С нами с 12.01.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Alexsus]
      24 января 2014 в 12:54 Гілками

Alexsus 24.01.2014 11:21 пишет:

Пробуем включать логику:




мне очень жаль. Но в данном случае (и всегда в чтении законов) логику стоит исключить.
ваш вад - любитель езды по правилам (раньше я думал профи езды по правилам)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: ~vad~]
      24 января 2014 в 13:17 Гілками

~vad~ 24.01.2014 12:54 пишет:

в данном случае (и всегда в чтении законов) логику стоит исключить.



Не совсем так. Просто логика другая.
Заключается в том, что приоритет определяется при приближении к перекрестку (пересечению проезжих частей), а не во время маневров на пересечениях; для того, чтобы не было остановок на пересечениях проезжих частей и по-максимуму исключить возможные "затыки" на перекрестках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Vindsor]
      24 января 2014 в 13:27 Гілками

Vindsor 24.01.2014 12:51 пишет:

may57 24.01.2014 11:23 пишет:

Ты про какой случай?
Речь уже идёт про зелёного, красного и синего!


Вообще-то про любой!




Т.е. на ЭТОЙ схеме "дать дорогу нужно определенным способом - остановившись в указанном в п. 16.3 месте."?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
11 лет (10 лет за рулем), Александрия
Сообщения: 3817
С нами с 12.01.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: pustelnyck]
      24 января 2014 в 13:38 Гілками

pustelnyck 24.01.2014 13:17 пишет:

~vad~ 24.01.2014 12:54 пишет:

в данном случае (и всегда в чтении законов) логику стоит исключить.



Не совсем так. Просто логика другая.
Заключается в том, что приоритет определяется при приближении к перекрестку (пересечению проезжих частей), а не во время маневров на пересечениях; для того, чтобы не было остановок на пересечениях проезжих частей и по-максимуму исключить возможные "затыки" на перекрестках.



на сколько именно она должна быть другой?
С второстепенной есть хоть знаки вроде "уступи дрогу" "стоп". На главной выходит что знак "главная направо" равняется "стоп" посмотри направо, посмотри налево вдруг тот что слева он не слева а с разворота, но просто медленный. Прикольный отмаз выходит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (38 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Vik_tor]
      24 января 2014 в 13:48 Гілками

Vik_tor 24.01.2014 11:27 пишет:

Alexsus 24.01.2014 11:21 пишет:


Итак - водитель автомобиля, подъезжая к такому перекрёстку ОБЯЗАН "дати дорогу" автомобилю, который ПРИБЛИЖАЕТСЯ к данному перекрёстку справа.

Исходя из данных определений - вполне отчётливо указано, что автомобиль ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ с правой стороны к перекрёстку - имеет "перевагу":


можно я выделю красным то, чего в ПДД не написано ?

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.

почему ты считаешь что к перекрёстку, а не к автомобилю ?




Я бы добавил, что в Конвенции тоже ничего не сказано про приближающегося именно к перекрёстку, там даже слова "приближающийся" нет.


В ответ на:

Перекрестки и обязанность уступить дорогу
4. При условии соблюдения положений пункта 7 настоящей
статьи:
a) в государствах с правосторонним движением на перекрестках,
иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в п. п. 2 и 4
статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства
обязан уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа
от него;




http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_041

Лет 20 назад таких споров не было бы в принципе. Тогда плотность движения была маленькой и равнозначных перекрёстков было полно. И разворачивающийся всегда пропускал при развороте помеху справа. Теперь практика притупилась и начинаются разночтения.
Последний раз я помню сделали такой перекрёсток лет 15 назад в Киеве на пересечении Саксаганского и Владимирской. Даже знак повесили. Народ был в ступоре.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: may]
      24 января 2014 в 13:53 Гілками

may57 24.01.2014 13:27 пишет:


Т.е. на ЭТОЙ схеме "дать дорогу нужно определенным способом - остановившись в указанном в п. 16.3 месте."?


А что смущает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 110
С нами с 09.11.2012

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Vindsor]
      24 января 2014 в 14:17 Гілками

Ой! Я извиняюсь, но я запуталась и имею один вопрос.
10.5 Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, ну и там дальше....
Немного исправлю схему

Змінено NataliiaB (14:31 24/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 110
С нами с 09.11.2012

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка *DELETED* [Re: NataliiaB]
      24 января 2014 в 14:26 Гілками

Сообщение удалено. Удалил NataliiaB

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 110
С нами с 09.11.2012

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: NataliiaB]
      24 января 2014 в 14:40 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

NataliiaB 24.01.2014 14:26 пишет:

NataliiaB 24.01.2014 14:17 пишет:

Ой! Я извиняюсь, но я запуталась и имею один вопрос.
10.5 Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, ну и там дальше....
Немного исправлю схему



Дальше 10.3 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.

При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель, который находится слева, должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа
или 10.11 В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.
или 16.13 Перед поворотом налево и разворотом водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении прямо или направо.
Добавить 16.14 Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители движущихся по ней транспортных средств должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Этим правилом должны руководствоваться между собой и водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Про перекресток равнозначных дорог 16.12 На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Кто уступает?






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 110
С нами с 09.11.2012

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: NataliiaB]
      24 января 2014 в 14:48 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А на этой схеме чтобы зеленый синему уступил, где синий должен разворачиваться?

А на этой схеме чтобы зеленый синему уступил, где синий должен разворачиваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Vindsor]
      24 января 2014 в 14:57 Гілками

Vindsor 24.01.2014 13:53 пишет:

may57 24.01.2014 13:27 пишет:


Т.е. на ЭТОЙ схеме "дать дорогу нужно определенным способом - остановившись в указанном в п. 16.3 месте."?


А что смущает?



Меня? Ничего! Я, на месте зелёного, поеду без остановки!
А ты можеш стоять, да... Только вот вопрос - до каких пор нужно ждать на стоп-линии?
И пропустиш ли ты красного?
Ты ж уже не "приближаешся"! И он "имеет право двигаться"!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: NataliiaB]
      24 января 2014 в 15:04 Гілками

NataliiaB 24.01.2014 14:40 пишет:

Кто уступает?



Лучше ТАК!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
13 лет за рулем, Симферополь
Сообщения: 636
С нами с 02.03.2013

Re: Проголосуйте плз по проезду перекрёстка [Re: Vik_tor]
      24 января 2014 в 15:05 Гілками

Vik_tor 24.01.2014 11:27 пишет:

Alexsus 24.01.2014 11:21 пишет:


Итак - водитель автомобиля, подъезжая к такому перекрёстку ОБЯЗАН "дати дорогу" автомобилю, который ПРИБЛИЖАЕТСЯ к данному перекрёстку справа.

Исходя из данных определений - вполне отчётливо указано, что автомобиль ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ с правой стороны к перекрёстку - имеет "перевагу":


можно я выделю красным то, чего в ПДД не написано ?

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.

почему ты считаешь что к перекрёстку, а не к автомобилю ?




Вот и я о том же, аргументы почему-то "это касается всего раздела" или другие пункты приводят, но если рассматривать конкретно 16.12, то там уточнения нету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 19946

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія