autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

ГМО — полезно или смерть? (3/4)

V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Никитка]
      28 января 2014 в 11:38 Ветвями

Никитка 28.01.2014 09:41 пишет:

В ответ на:

ИССЛЕДОВАНИЙ такого рода никто не проводит, так как ДОРОГО и ДОЛГО.




Неправду говоришь. FDA мурыжит производителей по 10-20 лет.




Новые продукты и лекарства проходят намного более короткий цикл, насчет США правда утверждать не буду.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Никитка]
      28 января 2014 в 11:38 Ветвями

Никитка 28.01.2014 09:48 пишет:

В ответ на:

ГМО выращивают без пестицидов, гербицидов, нитратов и прочих удобрений?




Не спеши смеяться без причины - например, есть сорт ГМ-картохи, который колорадский жук не ест, ботва невкусная. Соответственно, пестицидами прыскать не надо.




Но удобрения все равно есть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: autoservice]
      28 января 2014 в 11:52 Ветвями

autoservice 28.01.2014 08:56 пишет:



ГМО выращивают без пестицидов, гербицидов, нитратов и прочих удобрений?




Именно для этого и выращивают ГМО, что бы не нужно было использовать химию. Хоть бы матчасть поучил, что ли, прежде чем тупо ржать...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: autoservice]
      28 января 2014 в 11:54 Ветвями

autoservice 28.01.2014 11:38 пишет:

Никитка 28.01.2014 09:48 пишет:

В ответ на:

ГМО выращивают без пестицидов, гербицидов, нитратов и прочих удобрений?




Не спеши смеяться без причины - например, есть сорт ГМ-картохи, который колорадский жук не ест, ботва невкусная. Соответственно, пестицидами прыскать не надо.




Но удобрения все равно есть.



Какие все равно есть? Если генетически повышается урожайность, устойчивость к паразитам. Какие еще нужны все равно удобрения?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Cartman]
      28 января 2014 в 15:09 Ветвями

Cartman 28.01.2014 11:52 пишет:

autoservice 28.01.2014 08:56 пишет:



ГМО выращивают без пестицидов, гербицидов, нитратов и прочих удобрений?




Именно для этого и выращивают ГМО, что бы не нужно было использовать химию. Хоть бы матчасть поучил, что ли, прежде чем тупо ржать...




Приведи пример сорта любого ГМО, который не требует пестицидов и удобрений, а также долю его в общем обьеме.

пс-упомянутый картофель помимо его небольшой доли в общем объёме требует удобрений



Изменено autoservice (15:11 28/01/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: autoservice]
      28 января 2014 в 15:10 Ветвями

autoservice 28.01.2014 15:09 пишет:


Пытаются выращивать такие сорта. Приведи пример сорта любого ГМО, который не требует пестицидов и удобрений, кроме уже упомянутого картофеля, а также долю его в общем обьеме.



Сначала, ответь на вопрос, зачем выращивают ГМО?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Cartman]
      28 января 2014 в 15:12 Ветвями

Cartman 28.01.2014 15:10 пишет:

autoservice 28.01.2014 15:09 пишет:


Пытаются выращивать такие сорта. Приведи пример сорта любого ГМО, который не требует пестицидов и удобрений, кроме уже упомянутого картофеля, а также долю его в общем обьеме.



Сначала, ответь на вопрос, зачем выращивают ГМО?




Урожай выше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ***
48 лет (31 год за рулем), Луганская обл.
Сообщения: 161
С нами с 13.02.2011

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Cartman]
      28 января 2014 в 15:38 Ветвями

Cartman 28.01.2014 11:54 пишет:

autoservice 28.01.2014 11:38 пишет:

Никитка 28.01.2014 09:48 пишет:


В ответ на:

...





Не спеши смеяться без причины - например, есть сорт ГМ-картохи, который колорадский жук не ест, ботва невкусная. Соответственно, пестицидами прыскать не надо.




Но удобрения все равно есть.



Какие все равно есть? Если генетически повышается урожайность, устойчивость к паразитам. Какие еще нужны все равно удобрения?



Можно, я отвечу? Нужны NPK, микроудобрения, количество зависит от культуры.
ГМО растения технологичнее в производстве, на примере картохи, кроме жука, там присутствуют и болезни( фитофтороз к примеру)бороться нужно фунгицидами и т.д.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12166
С нами с 27.08.2003

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Jonny]
      28 января 2014 в 15:40 Ветвями

Jonny 28.01.2014 09:27 пишет:

AlexBolo 27.01.2014 20:27 пишет:

А у нас никто ни че не выводит


А чем тогда в конце Заболотного занимаюцца? Гранты проедают ?




Сомневаешься?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12166
С нами с 27.08.2003

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: autoservice]
      28 января 2014 в 15:40 Ветвями

autoservice 28.01.2014 08:55 пишет:

AlexBolo 27.01.2014 20:27 пишет:

autoservice 27.01.2014 18:43 пишет:

ИССЛЕДОВАНИЙ такого рода никто не проводит, так как ДОРОГО и ДОЛГО.




Если ты про мировую практику - неправда. А у нас никто ни че не выводит




Факты?




Не не. Ты первый


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 04.04.2008

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: flashhero]
      28 января 2014 в 15:57 Ветвями

ГМО это хорошо, потому что нормальные люди могут есть дешевые вкусные продукты с ГМО, и у них остаются деньги на вкусные напитки. А всякие экзальтированные психи пусть едят свою органику не делают прививок и ходят злые как собаки бродячие.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 20826
С нами с 25.04.2010

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: kkk_GAZ240]
      28 января 2014 в 16:14 Ветвями

kkk_GAZ240 27.01.2014 14:43 пишет:


Меня гораздо больше напрягают "сухарики с вкусом хот-дога или гамбургера". Вот это жесть!




+1
вот такие вещи - "ароматизатор идентичный натуральному", "усилитель вкуса", "бензоат натрия" и т.п. - вот они реальное зло. И если проследить статистику рака и прочей нечисти - в неимоверном количестве эти заболевания появились с массовым внедрением "ароматизаторов и т.п." - т.е. чистой химией.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье **
Киев
Сообщения: 96
С нами с 05.03.2009

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: flashhero]
      28 января 2014 в 16:49 Ветвями

Сорри за много букв)
Проблема использования ГМО - это отдаленные последствия, которые никто не может предсказать. Отдаленные более чем на 100 лет.
Практический пример - как-то в Америке потравили ДДТ комаров. Вроде все хорошо никто не кусает, но через пару лет сдохли практически все пеликаны в национальном парке. Комары погибали, их ела мелкая рыбешка, мелкую ела крупная, крупную ели пеликаны, ДДТ соответственно в жиру накапливался и одной холодной зимой пеликаны начали травиться собственным жиром.
К вопросу ГМО - в природе геном развивается на протяжении миллионов лет, вредные мутации выбраковываються, полезные развиваются и пр. Также доказан горизонтальный перенос генов(т.е. нет от родителей) бактериофаги и пр. механизмы. Воздействуют природные и антрапогенные мутагены - как радиация, химические вещества и пр. НО! В природе возникают разнообразные генные комбинации в единичном числе, и даже воздействие радиации на огромные группы не приводит к идентичным мутациям.
Важным момент, то что гены не отвечают за один признак - они отвечают за производство веществ, которые потом обеспечивают наличие признака, но эти вещества влияют также на другие процессы проходящие в клетке и в организме.
Теперь запуская в биосферу не прошедшие скажем так естественный контроль комбинации генов, причем запуская миллионными тиражами, мы не можем спрогнозировать, как ситуация повернется в будущем.
Поэтому для обывателя не думающего о последствиях, потомках,биосфере, о возможным глобальных эпидемиях, вырождении видов и пр. вероятность какого либо дискомфорта от использования ГМО- сомнительна. Т.е. вероятность супер гриппа или массового вымирания наций существует, но крайне минимальная. Но потенциальное разрушение сложившийся экосистемы вполне возможно. Вспомнить проблемы Австралии с завезенными животными, которые уничтожают и выживают местную живность. И это происходит на виду на протяжении каких-то пару сотен лет. А теперь попробуем представить тоже происходит в геноме.

Поэтому, упрощая, можно сказать, что отношение к ГМО, - это как к парковке на газоне или выбрасывании мусора в окно. Это вопрос этики по отношении к окружающему миру.

Изменено Муссон (16:58 28/01/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 04.04.2008

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Муссон]
      28 января 2014 в 16:59 Ветвями

Муссон 28.01.2014 16:49 пишет:


Поэтому, упрощая можно сказать, что отношение к ГМО, - это как к парковке на газоне или выбрасывании мусора в окно.


Ага борьба с ГМО это все равно что запретить продавать машины, потому что их могут запарковать на газоне, или продажа продуктов в таре потому что тару могут выкинуть в окно.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье **
Киев
Сообщения: 96
С нами с 05.03.2009

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Гадина]
      28 января 2014 в 17:51 Ветвями

Машину можно парковать на газоне или не парковать, а ГМО - они пришли и ни куда не денутся.
Почему в странах с развитой медициной много людей с генетическими заболеваниями ? Причина - это хорошая медицина. Возникла, например, мутация в геноме и не вырабатывается у человека какой то фермент. В природе или в Украине) человек умер, а в Европе живет полную жизнь, заводит детей и идут дефектные гены в общий геном. А так как таких случаев сотни тысяч, то и в популяции соответственно возникает огромный "генетический груз", а с развитием медицины он становится все больше и больше. Т.е чем дальше, тем больше вероятность, что человеку с самого начала его существования и на протяжении жизни понадобится медицинская помощь. Это сотни болезней.
В природе дефектные особи не выживают.

Теперь в этот котел накопленных за поколения мутаций мы весело вбрасываем в огромном количестве неестественные комбинации генов.

Интересный пример : ученые долго не могли понять почему в центральной Африке очень развита серповидноклеточная анемия(неполноценные эритроциты крови), так как по логике народ должен достаточно быстро вымирать и она должна быть представлена в единичных случаях - а имеются массовые проявления. Впоследствии оказалась, что в рецесивной(не активной форме),ген обеспечивает устойчивость организма к малярии.
Генофонд и биосфера - это не общие слова, это сформированная за миллионы лет система, которая обеспечивает выживание и индивида, и вида и биосферы.

Изменено Муссон (17:54 28/01/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 04.04.2008

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Гадина]
      28 января 2014 в 18:16 Ветвями

Если считать ГМО злом, то тогда надо убить людей которым не хватает или не по карману традиционная еда выращенная по старинке.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Черкассы
Сообщения: 2861
С нами с 22.07.2010

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Гадина]
      28 января 2014 в 21:59 Ветвями

Если 100% жратвы - ГМО и её не жрать, то можно памереть с голодухи за месяц.
А если ГМО жрать - то можно прожить еще лет 50 и потом покрыться вавками и возможно выростут рога.
Исходя из этого ГМО полезно, но в конце концов - вредно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 04.04.2008

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Витяня]
      29 января 2014 в 12:22 Ветвями

Витяня 28.01.2014 21:59 пишет:

но в конце концов - вредно.


Абсолютно согласен, все кто ел огурцы умерли...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
26 лет (107 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: VitalyX]
      29 января 2014 в 12:32 Ветвями

VitalyX 27.01.2014 14:40 пишет:


Любой живой организм - ГМО как минимум за счет того, что гены мамы + гены папы = новый организм.



ГМО - это не сорт помидора, а помидор с геном медузы. специально туда всунутым. т.е. не естественным путем.
короче - изнасилованный гЕном помидор.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
26 лет (107 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: ГМО — полезно или смерть? [Re: Никитка]
      29 января 2014 в 12:38 Ветвями

Никитка 28.01.2014 09:48 пишет:

есть сорт ГМ-картохи, который колорадский жук не ест, ботва невкусная.



надо не картошку модифицировать - а самого жука
чтоб его птицы жрали хотя бы.

вот ты за мула вспомнил. так пусть выведут колорада, у которого хотя бы одно поколение вымирало бы.
т.е. у меня на огороде 100 жуков.
на следующий год - примерно эта популяция и останется.
а я запускаю десяток, они сношаются там, а приплода нет.
т.е. при той же интенсивности борьбы с жуком - я на следующий год получу уже 80 особей. Ведь часть будет "оплодотворена" плохим геномом и больше спариваццо не будет.

ну типа того


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
24 пользователей и 16 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2895

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter