autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

WWVB - покрытие по Украине?

V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

WWVB - покрытие по Украине?
      17 февраля 2014 в 00:54 Гілками

Радисты, уж вы то точно должны быть в курсе сабжа Куда добивает из германщины?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: Yashka]
      17 февраля 2014 в 02:00 Гілками

Yashka 17.02.2014 00:54 пишет:

Радисты, уж вы то точно должны быть в курсе сабжа Куда добивает из германщины?




у меня по такой штуке в Киеве часы в метеостанции выставляются

правда не сразу, бывает несколько дней прохода на ДВ туда нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
52 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1489
С нами с 07.02.2008

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: bybra]
      17 февраля 2014 в 10:28 Гілками

У меня тоже две метеостанции синхронизируются по WWVB, одна в Киеве, другая в Макарове, зимой лучше, летом хуже, такое прохождение на ДВ. Франкфуртский (на Майне) маяк заявляет радиус действия 1500км.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 21.02.2014

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: Yashka]
      21 февраля 2014 в 03:55 Гілками

Здравствуйте. WWVB никакого отношения к Германии не имеет. Эта станция находится в Форт-Коллинс (Колорадо, США). На территории Украины ее сигнал принять (а тем более синхронизироваться по нему) практически невозможно по двум причинам:

1) Так как на той же частоте (60 кГц) работает более близкая к нам MSF из Великобритании;
2) Чрезвычайной удаленности.

Здесь же часы и метеостанции обычно синхронизируются по DCF77 (77,5 кГц).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: ulx2]
      21 февраля 2014 в 13:44 Гілками

ulx2 21.02.2014 03:55 пишет:

Здравствуйте. WWVB никакого отношения к Германии не имеет. Эта станция находится в Форт-Коллинс (Колорадо, США). На территории Украины ее сигнал принять (а тем более синхронизироваться по нему) практически невозможно по двум причинам:

1) Так как на той же частоте (60 кГц) работает более близкая к нам MSF из Великобритании;
2) Чрезвычайной удаленности.

Здесь же часы и метеостанции обычно синхронизируются по DCF77 (77,5 кГц).



Спасибо КЭП, разъяснение было полезным.
Я в курсе, что аналогов болдиеровской станции в мире много, но принципы у всех одинаковые и кодирование схожее. Ресиверы продаются по бросовым ценам почти под всех их.


Говоря про германии, я именно эту станцию и имел ввиду.


Вопрос был - карта покрытия. Этих вот кружочков малавта будет


Замеры по наручным часам, показывают, что правобережная Украина уже почти не принимает. Пытаюсь понять процент "темной территории".

Есть информация?

Спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 21.02.2014

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: Yashka]
      21 февраля 2014 в 23:39 Гілками

В ответ на:

Я в курсе, что аналогов болдиеровской станции в мире много, но принципы у всех одинаковые и кодирование схожее.



Нет. И принципы, и кодирование на ДВ станциях точного времени СУЩЕСТВЕННО различаются. Кроме того, что они работают на разных частотах, их протоколы передачи данных а также принципы модуляции несовместимы. И если у вас есть устройство, способное синхронизироваться, например, ТОЛЬКО по сигналам WWVB, оно и будет синхронизироваться ТОЛЬКО по WWVB. На приведенной же вами картинке изображен приемник именно сигналов DCF77.

В ответ на:

Вопрос был - карта покрытия. Этих вот кружочков малавта будет



Вот вам белее "оптимистичный" вариант, составленный по альтернативным замерам:

карта покрытия

Но все эти карты еще ни о чем не говорят. Сигнал DCF77, в принципе, может быть принят и даже использован практически в любой точке Земли:



Однако возможность синхронизации по нему зависит далеко не только от расстояния до передатчика, но и от:

1) Времени суток и года;
2) Чувствительности приемника;
3) Типа используемой антенны;
4) Помеховой обстановки в месте приема.

Не стоит забывать также о том, что в Украине на частоте 78 кГц кое-где все еще работает второй канал проводного радио. По этому, в местах непосредственной близости к радиотрансляционным фидерам, в часы вещания этого самого второго канала, сигнал DCF77 может быть погребен под сильной помехой, и синхронизация будет возможна лишь в ночное время суток.

В ответ на:

Замеры по наручным часам, показывают, что правобережная Украина уже почти не принимает.



Замеры по наручным часам могут показывать только то, что эти часы не в состоянии подстроится по сигналу по какой-либо из выше перечисленных причин.

Змінено ulx2 (23:57 21/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: ulx2]
      22 февраля 2014 в 00:22 Гілками

Супер! Спасибо за такой развернутый ответ!

Да, я теперь понял, как правильно сформулировать вопрос - мне нужна периодическая, хотя бы раз в сутки синхронизация времени. Все известные мне приемники-декодеры выдают сигнал примерно однотипно - пульсы заданной периодичности и длительности в TTL сигнале. Дальше оно цепляется к чему угодно (например к ардуинке), и получаем девайс для синхронизации времени в чистом поле, без всяких интернетов.

Вот теперь, прошу, как к разбирающегося человека помочь - что из всего этого разнообразия передающих станций выбрать для описанной задачи. Наличие дешевых готовых декодеров основной критерий.
Типа таких, как для WWVB


Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 21.02.2014

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: Yashka]
      23 февраля 2014 в 03:26 Гілками

Пожалуйста.

Только, вот, не совсем понятно, что вы собираетесь синхронизировать и в каких условиях. Если это какая-нибудь цацка с функцией приема DCF77, которая почему-то не хочет синхронизироваться, то можно попробовать ей помочь:

page

Если это что-то типа ноутбука и требуется дополнительное устройство, то выбор из ДВ/СДВ станций, сигнал которых проходит здесь с приемлемым уровнем небольшой:

25 кГц - Служба точного времени "Бета" ВМФ России
66,(6) кГц - RBU - Талдом, Россия
77,5 кГц - DCF77 - Майнфлинген, Германия
162 кГц - TDF Radio France Inter - Аллой, Франция
198 кГц - BBC Radio 4 - Дройтвич + еще два передатчика, Великобритания

К сожалению, единственным из них, для которого доступны в продаже готовые реализации недорогих приемников, является DCF77, но в то же время, его сигнал на востоке Украины один из самых слабых из перечисленных.

Что касается 162 и 198 кГц, то это вещательные передатчики, через которые информация о точном времени передается путем фазовой манипуляции несущей. Ночью они достаточно хорошо принимаются на территории Украины, но для их декодирования используются значительно более сложные и дорогие устройства.

По этому, я считаю, что нужно ориентироваться именно на DCF77. В Интернет-магазинах есть множество разных устройств для приема сигналов этого передатчика, в том числе и то, фото которого вы привели. Декодирование - тоже не проблема, в том числе с использованием упомянутой вами Ardunio. Имеется много софтовых и железных реализаций:

page
page
page
page

Есть даже уже готовые модули, включающие в себя и приемник, и декодер, с программным выбором из нескольких станций:

page

Самое главное, чтобы синхронизируемое или любое другое устройство, расположенное в непосредственной близости, не создавало помех приемнику. На этот случай, вроде, имеются варианты выше приведенного девайса с возможностью подключения внешней антенны (например, провода, который можно забросить из окна на ближайшее дерево). Если все это будет работать в "чистом поле", то задача упрощается.

ДВ и СДВ станции можно принимать также на какой-нибудь АЦП с достаточным быстродействием, например, есть возможность применить звуковую карту (192 kS/s). При этом антенна цепляется прямо на микрофонный вход звуковухи. Но нужно искать или ваять соответствующий софт и, если антенна внешняя, позаботиться о защите входа от молний и статики.

В качестве альтернативы, можно привязаться к коротковолновым станциям точного времени, RWM, например. Ее сигнал обычно у нас принимается с ломовым уровнем даже на примитивную антенну внутри помещения, загаженого помехами. Но там есть свои нюансы: часы не должны спешить или отставать больше чем на полминуты, также отсутствие общедоступных готовых решений и т. д.

Ну, и, наконец, альтернативы типа GPS, синхронизации по RDS местных УКВ-станций или привязки к сигналам точного времени на какой-нибудь мощной СВ или УКВ станции (два последних варианта - если не требуется особо высокая точность).

В общем, я бы поигрался с CME8000-BUS с разными вариантами антенн и придатков к ним.

Змінено ulx2 (04:40 23/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: WWVB - покрытие по Украине? [Re: ulx2]
      23 февраля 2014 в 17:22 Гілками

Я тоже склоняюсь к немцам. Спасибо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10257

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія