autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Помогите с диагностикой акумов (2/3)

энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: B.O.S.]
      18 февраля 2014 в 22:04 Гілками

B.O.S. 18.02.2014 12:56 пишет:



Предполагаю, что ТСу есть смысл озаботиться парой-тройкой заряжных с функциями диагностики, чтобы периодически прогонять на них подозрительные батареи непосредственно по месту их эксплуатации.





а что за зарядки? чьи? в куда они логируют? цена вопроса?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 22:59 Гілками

ZLSERGEY 18.02.2014 22:04 пишет:

B.O.S. 18.02.2014 12:56 пишет:



Предполагаю, что ТСу есть смысл озаботиться парой-тройкой заряжных с функциями диагностики, чтобы периодически прогонять на них подозрительные батареи непосредственно по месту их эксплуатации.





а что за зарядки? чьи? в куда они логируют? цена вопроса?



я занимался зарядниками и УПС-ами для систем безопасности лет 10.
Непосредственно участвовал в разработке и запуске в пр-во лучших украинских моделей профильного оборудования.
Кроме всего прочего делал и зарядно-разрядные контроллеры для целей НИОКР.

Что конкретно можно/лучше сделать в твоём случае лучше обсудить как-нибудь живьём . Уж сильно много попутных вопросов и нюансов, которые нужно оговорить. Мой мобильный есть в личке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 23:12 Гілками

ну про пробки то по привычке ... 20-30 км ??? ... какое напряжение при этом на батареях ... больше похоже на кривое управление мотором , т.е. неправильный контроль разряда ...

если батареи по 10 штук последовательно , просто проверьте напряжение на каждой это уже позволит выявить подозрительные.
это надо сделать как раз после того как машина станет.

Меня эти последовательные батареи в упсах в свое время достали , пачка 20 штук последовательно ну и как обычно денить овца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19460
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 23:21 Гілками

ZLSERGEY 18.02.2014 22:00 пишет:


спасибо , но вынуждены отказаться.. у нас 200 батарей, 5 дней на батарею - это 3 года примерно на тесты немного долго



Ну тут согласен. Просто изначально Вы писали "некоторое количество" - ну 10-15-20...
За 200 точно пас... Просто задолбаемся.

Хотя по поведению зарядки могу предположить, что в "батарее" есть убитые "банки".
Минимаьно могу предложить один вариант... Из серии за пиво, если поможет.
Суть в чем - "убитая" банка как при заряде, так и при разряде выбивает напряжение на себя, а остальные банки не заряжаются. При этом используется тек называемый " балансировочный" режим. Но судя по описанию Ваша зарядка этого не умеет.
Суть варианта - при разряде "батареи" меряете каждую "банку". Ту или те "банки", которые выпали из общей картины более чем на 0.2В изымаете. Остальные подписываете по напряжению. Аналогично еще 1-2 комплекта. Потом собираете в "батарею" "банки" с максимально близким напряжением в разряженном состоянии. Пробуете...
Может и подберете кой-чего еще живого.

Да, кстати, неплохо-бы померять ток на заряде батареи, если по Вашему описанию ток потребления на батарею в несколько акумов 10А, при емкости одного акума 210Ач... Гм.... Заряжать надо несколько суток.
Может зарядка того, не того?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      19 февраля 2014 в 01:32 Гілками

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      19 февраля 2014 в 01:36 Гілками

kkk_GAZ240 18.02.2014 23:21 пишет:

ZLSERGEY 18.02.2014 22:00 пишет:


спасибо , но вынуждены отказаться.. у нас 200 батарей, 5 дней на батарею - это 3 года примерно на тесты немного долго



Ну тут согласен. Просто изначально Вы писали "некоторое количество" - ну 10-15-20...
За 200 точно пас... Просто задолбаемся.

Хотя по поведению зарядки могу предположить, что в "батарее" есть убитые "банки".
Минимаьно могу предложить один вариант... Из серии за пиво, если поможет.
Суть в чем - "убитая" банка как при заряде, так и при разряде выбивает напряжение на себя, а остальные банки не заряжаются. При этом используется тек называемый " балансировочный" режим. Но судя по описанию Ваша зарядка этого не умеет.
Суть варианта - при разряде "батареи" меряете каждую "банку". Ту или те "банки", которые выпали из общей картины более чем на 0.2В изымаете. Остальные подписываете по напряжению. Аналогично еще 1-2 комплекта. Потом собираете в "батарею" "банки" с максимально близким напряжением в разряженном состоянии. Пробуете...
Может и подберете кой-чего еще живого.

Да, кстати, неплохо-бы померять ток на заряде батареи, если по Вашему описанию ток потребления на батарею в несколько акумов 10А, при емкости одного акума 210Ач... Гм.... Заряжать надо несколько суток.
Может зарядка того, не того?



Читайте внимательно 10А єто от 220В т.е. на батарее с напряжением 65В будут 33A.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      19 февраля 2014 в 01:38 Гілками

FORDMAX 18.02.2014 23:12 пишет:

ну про пробки то по привычке ... 20-30 км ??? ... какое напряжение при этом на батареях ... больше похоже на кривое управление мотором , т.е. неправильный контроль разряда ...

если батареи по 10 штук последовательно , просто проверьте напряжение на каждой это уже позволит выявить подозрительные.
это надо сделать как раз после того как машина станет.

Меня эти последовательные батареи в упсах в свое время достали , пачка 20 штук последовательно ну и как обычно денить овца



На самом деле существуют балансиры заряда которые выравнивают напряжение на аккумах, соединенных последовательно, по работе балансира всегда видно дохлую батарею.
ЗЫ использую подобный балансир в УПСЕ в котором 2 аккума по 12В штука маст-хев!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 01:41 Гілками

ZLSERGEY 18.02.2014 22:01 пишет:

FORDMAX 18.02.2014 07:37 пишет:

а что так по городу ? рельеф? пробки?





через 20-30 км останавливаются вот ищем причину
в пробке он не тратит энергию мотор то не крутится



На авто ставите самописец который будет писать напряжение и ток батареи - так легко поймете выдает-ли она заявленные параметры. Если не выдает то после момента остановки берете в руки банальную нагрузочную вилку пробегаете по всем аккумам и за 2 минуты с вероятностью 90% вычисляете дохлый элемент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: Andrew82]
      19 февраля 2014 в 04:49 Гілками

там их нету ... а надобы ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19460
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 10:49 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 01:32 пишет:

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?



Ну где-же нормально?
1. полная зарадка таких батарей 7.3-7.4 вольта. Стэндбай 6.85-6.95
2. зарядный ток для них нормальный 1/4-1/5 емкости.

Т.е. для 10-ти батарей емкостью 210А ток на стате должен быть 400А и уж никак не 65В, а 74В.

Исходя из этого мы имеем по окончании Вашей зарядки РАЗРЯЖЕННУЮ батарею. Ну и постоянно давая на нее нагрузку Вы ее убиваете дальше.
Перебирайте батареи указанными мной и Фордмаксом способом - может чего и скомплектуете. Ну и озаботьтесь зарядным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      19 февраля 2014 в 15:40 Гілками

kkk_GAZ240 19.02.2014 10:49 пишет:

ZLSERGEY 19.02.2014 01:32 пишет:

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?



Ну где-же нормально?
1. полная зарадка таких батарей 7.3-7.4 вольта. Стэндбай 6.85-6.95
2. зарядный ток для них нормальный 1/4-1/5 емкости.

Т.е. для 10-ти батарей емкостью 210А ток на стате должен быть 400А и уж никак не 65В, а 74В.




может у меня плохо с математикой, но мне кажется 1/5 от 210 это 42 ампера, а не 400... + вроде как стандартный заряд свинцовых батарей это 0.1С , т.е. 21 ампер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: Andrew82]
      19 февраля 2014 в 15:42 Гілками

Andrew82 19.02.2014 01:41 пишет:


На авто ставите самописец который будет писать напряжение и ток батареи - так легко поймете выдает-ли она заявленные параметры. Если не выдает то после момента остановки берете в руки банальную нагрузочную вилку пробегаете по всем аккумам и за 2 минуты с вероятностью 90% вычисляете дохлый элемент.




я как раз озаботился данным вопросом. что вы посоветуете в качестве такого самописца? кроме осциллографа с режимом записи или осциллографического модуля с подключением к ноутбуку мне пока ничего в голову не пришло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 15:43 Гілками

хм ... 210 ач , 10 амп из розетки , это 30 амп на выходе при 70 вольтах грубо говоря ... соответсвенно 7 часов заряда ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      19 февраля 2014 в 17:11 Гілками

FORDMAX 19.02.2014 15:43 пишет:

хм ... 210 ач , 10 амп из розетки , это 30 амп на выходе при 70 вольтах грубо говоря ... соответсвенно 7 часов заряда ...



ну а кислотные разве можно быстрее заряжать? вроде как по книжке

1. При зарядке аккумулятора постоянным, не изменяющимся в процессе зарядки током ее прекращают вручную по истечении определенного времени. На такой режим ориентированы многие наиболее дешевые зарядные устройства. Зарядный ток в них составляет обычно I=0,1·Е, где I - зарядный ток в амперах, а Е - емкость аккумулятора в амперчасах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 19:01 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 17:11 пишет:

1. При зарядке аккумулятора постоянным, не изменяющимся в процессе зарядки током ее прекращают вручную по истечении определенного времени. На такой режим ориентированы многие наиболее дешевые зарядные устройства.



почти гарантированный способ убить новую батарею недозарядами, а любую неновую (соответственно, потерявшую часть ёмкости) - перезарадами.
Нальза так делать. Необходимо делать отсечку по достижении определенного напряжения а лучше - хотя бы переходить из режима CC в CV (constant current и constant voltage соответственно).

ZLSERGEY 19.02.2014 17:11 пишет:

Зарядный ток в них составляет обычно I=0,1·Е, где I - зарядный ток в амперах, а Е - емкость аккумулятора в амперчасах.



в принципе, такой ток считается оптимальным с т.з. сохранения ресурса батареи и разумном времени заряда.
Существуют также другие методы форсированного заряда свинцово-кислотных АКБ, но там по-хорошему ещё важней конитролировать напряжение на клеммах и температуру. Такой метод уменьшает сульфатацию пластин, но ресурс (срок службы) батарей при этом по некоторым данным таки снижается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19460
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 19:12 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 15:40 пишет:

kkk_GAZ240 19.02.2014 10:49 пишет:

ZLSERGEY 19.02.2014 01:32 пишет:

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?



Ну где-же нормально?
1. полная зарадка таких батарей 7.3-7.4 вольта. Стэндбай 6.85-6.95
2. зарядный ток для них нормальный 1/4-1/5 емкости.

Т.е. для 10-ти батарей емкостью 210А ток на стате должен быть 400А и уж никак не 65В, а 74В.




может у меня плохо с математикой, но мне кажется 1/5 от 210 это 42 ампера, а не 400... + вроде как стандартный заряд свинцовых батарей это 0.1С , т.е. 21 ампер.


Да, не то посчитал. Токи не надо складывать. Но все равно замечу что 65В это ниже напряжения хранения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 19:36 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 15:42 пишет:

я как раз озаботился данным вопросом. что вы посоветуете в качестве такого самописца? кроме осциллографа с режимом записи или осциллографического модуля с подключением к ноутбуку мне пока ничего в голову не пришло.



Контроллер на каждую батарею (или машину).
Лог пишется во флэху
Можно считать времена работы, потраченные/закачанные ампер-часы.
Ну и некоторые вспомогательные моменты.
Отдавать собранные данные можно банально по блютусу на ноут /планшет подошедшего к машине техника. никаких проводов никуда вешать не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: B.O.S.]
      19 февраля 2014 в 21:38 Гілками

B.O.S. 19.02.2014 19:36 пишет:

ZLSERGEY 19.02.2014 15:42 пишет:

я как раз озаботился данным вопросом. что вы посоветуете в качестве такого самописца? кроме осциллографа с режимом записи или осциллографического модуля с подключением к ноутбуку мне пока ничего в голову не пришло.



Контроллер на каждую батарею (или машину).
Лог пишется во флэху
Можно считать времена работы, потраченные/закачанные ампер-часы.
Ну и некоторые вспомогательные моменты.
Отдавать собранные данные можно банально по блютусу на ноут /планшет подошедшего к машине техника. никаких проводов никуда вешать не нужно.



при том ток писать общий а вольтаж с кажого аккума брать тогда характеристики и здоровье всех элементов будут как на ладони.

Фабричных таких девайсов я не видел, думаю ТС стоит договориться например с Борей о разработке и производстве.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 22:28 Гілками

как минимум регистратор напряжения на каждую батарею, Не осцилограф, а даталогер ...

вот когдато начинали ... http://mobileelectronics.com.ua/wordpres...BA%D1%82%D1%8B/


или любой регистратор на 10 аналоговых входов ...

ну например типа такого http://no.rs-online.com/web/p/data-loggers/0145897/ хотя в идеале иметь измерение на каждую батарею, а не мерять от общего 0... т.е. в иделае 10 диф входов или 10 логеров , по одному на каждую батарею , в послежнем случае недорого, но надо синхронизировать ...

ну и самое простое ... чисто визуальоое и быстрое ...
http://ru.aliexpress.com/item/New-0-28-M.../815190120.html

на каждую батарею

Змінено FORDMAX (22:40 19/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: Andrew82]
      19 февраля 2014 в 23:11 Гілками

штатный блок управления наверняка ток меряет , главное найти как это взять

или шунт http://www.chipdip.ru/product/75ship1-50-0.5/ типа такого ... и вперед

если контролировать при заряде то шунта и даталогера на 11 правда каналов как раз то что надо ...

Змінено FORDMAX (23:18 19/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6428

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія