autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Вопрос для знатоков ПДД. (6/7)

may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: windowz]
      29 апреля 2014 в 12:38 Гілками

windowz 29.04.2014 10:44 пишет:

Конкретно в том месте светофор - пешеходный.



Светофор транспортный, но обозначает регулируемый ПП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: windowz]
      29 апреля 2014 в 12:39 Гілками

windowz 29.04.2014 12:23 пишет:


Очевидно, что если светофор установлен "за перехрестям" и регулирует проезд "перехрестя", то
фраза " что зона, регулируемая данным типом светофора, находится ЗА ним, а не перед " - бред.


А табличку в этом пункте ты видел? Я ведь не зря указал данный тип светофора!
Так вот, там ясно указано, что светофоры Т1.1 — Т1.3 в варианте п. і — праворуч від проїзної частини - не применяется!
Может применятся только в вариантах ж — на розділовій смузі, напрямовому острівці чи острівці безпеки; и з — ліворуч від проїзної частини; - в качестве дублирующего, но никак не в качестве основного!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2171
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Vindsor]
      29 апреля 2014 в 12:49 Гілками

Vindsor 29.04.2014 12:39 пишет:

windowz 29.04.2014 12:23 пишет:


Очевидно, что если светофор установлен "за перехрестям" и регулирует проезд "перехрестя", то
фраза " что зона, регулируемая данным типом светофора, находится ЗА ним, а не перед " - бред.


А табличку в этом пункте ты видел? Я ведь не зря указал данный тип светофора!
Так вот, там ясно указано, что светофоры Т1.1 — Т1.3 в варианте п. і — праворуч від проїзної частини - не применяется!
Может применятся только в вариантах ж — на розділовій смузі, напрямовому острівці чи острівці безпеки; и з — ліворуч від проїзної частини; - в качестве дублирующего, но никак не в качестве основного!




Вот замечательно, т.е. когда светофор типа Т1.1 - Т1.3 дублирующий, то его действие таки может распространятся на перекресток перед светофором, что и требовалось доказать ( а именно, что фраза " что зона, регулируемая данным типом светофора, находится ЗА ним, а не перед " - бред )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2171
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: may]
      29 апреля 2014 в 12:50 Гілками

may57 29.04.2014 12:38 пишет:

windowz 29.04.2014 10:44 пишет:

Конкретно в том месте светофор - пешеходный.



Светофор транспортный, но обозначает регулируемый ПП.



Имелось ввиду, что светофор регулирует проезд через ПП, за уточнение спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: windowz]
      29 апреля 2014 в 12:59 Гілками

windowz 29.04.2014 12:49 пишет:


Вот замечательно, т.е. когда светофор типа Т1.1 - Т1.3 дублирующий, то его действие таки может распространятся на перекресток перед светофором, что и требовалось доказать ( а именно, что фраза " что зона, регулируемая данным типом светофора, находится ЗА ним, а не перед " - бред )



Ну, очевидно же, что фраза сказана за основной светофор!
Дублирующий предполагает обязательное наличие основного.
ЗЫ. У дублирующего вообще нет зоны действия - его задача только показывать какой сигнал на основном светофоре.

Змінено Vindsor (13:00 29/04/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2171
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Vindsor]
      29 апреля 2014 в 13:47 Гілками

Vindsor 29.04.2014 12:59 пишет:

windowz 29.04.2014 12:49 пишет:


Вот замечательно, т.е. когда светофор типа Т1.1 - Т1.3 дублирующий, то его действие таки может распространятся на перекресток перед светофором, что и требовалось доказать ( а именно, что фраза " что зона, регулируемая данным типом светофора, находится ЗА ним, а не перед " - бред )



Ну, очевидно же, что фраза сказана за основной светофор!
Дублирующий предполагает обязательное наличие основного.
ЗЫ. У дублирующего вообще нет зоны действия - его задача только показывать какой сигнал на основном светофоре.



Очевидно, что вы свой бред про "зону действия светофора" теперь пытаетесь оправдать еще большим бредом про "у основного светофора есть зона действия а у дублирующего нет".
Термина "Зона действия светофора" в украинских ПДД и нормативных документах не существует.
Есть пункт ПДД 8.10
В ответ на:

В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия), дорожным знаком , если их нет — не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех прочих случаях — перед пересекаемой проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.



В котором четко укзано где обязан остановится водитель, при запрещающем сигнале светофора любого типа.
Светофоры типов Т1.7-Т1.9 могут устанавливаться как до перекрестка, так и на перекрестке и за ним. Их действие на перекресток не зависит от их места установки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: windowz]
      29 апреля 2014 в 14:10 Гілками

windowz 29.04.2014 13:47 пишет:

Термина "Зона действия светофора" в украинских ПДД и нормативных документах не существует.


Конечно, не существует. Я и не настаивал на ее официальности.
windowz 29.04.2014 13:47 пишет:

Есть пункт ПДД 8.10
В ответ на:

В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия), дорожным знаком , если их нет — не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех прочих случаях — перед пересекаемой проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.



В котором четко укзано где обязан остановится водитель, при запрещающем сигнале светофора любого типа.
Светофоры типов Т1.7-Т1.9 могут устанавливаться как до перекрестка, так и на перекрестке и за ним. Их действие на перекресток не зависит от их места установки.


А вот это уже полный бред. Даже комментировать не буду - лень.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: may]
      29 апреля 2014 в 14:16 Гілками

Емнип, в российском ГОСТЕ чётко указано, что за перекрёстком устанавливаются только дублирующие светофоры...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: may]
      29 апреля 2014 в 14:20 Гілками

may57 29.04.2014 14:16 пишет:

Емнип, в российском ГОСТЕ чётко указано, что за перекрёстком устанавливаются только дублирующие светофоры...


Так, в нашем тоже указано. Только в таблице - не каждый осиливает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2171
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Vindsor]
      29 апреля 2014 в 14:27 Гілками

Vindsor 29.04.2014 14:10 пишет:


Конечно, не существует. Я и не настаивал на ее официальности.




Что и требовалось доказать - сначала нести бред с "умным видом" а потом съехать на "неофициальность".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2171
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Vindsor]
      29 апреля 2014 в 14:31 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Vindsor 29.04.2014 14:20 пишет:

may57 29.04.2014 14:16 пишет:

Емнип, в российском ГОСТЕ чётко указано, что за перекрёстком устанавливаются только дублирующие светофоры...


Так, в нашем тоже указано. Только в таблице - не каждый осиливает.



Вот и я о том же - указано, что за перекрестком устанавливаются так же основные, только не все в состоянии таблицу осилить:

Вот и я о том же - указано, что за перекрестком устанавливаются так же основные, только не все в состоянии таблицу осилить:

Змінено windowz (14:32 29/04/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: windowz]
      29 апреля 2014 в 14:56 Гілками

windowz 29.04.2014 14:31 пишет:


Вот и я о том же - указано, что за перекрестком устанавливаются так же основные, только не все в состоянии таблицу осилить:


Справа?
И о данном типе светофора здесь речь вообще не шла. Т1.7-Т1.9 - это светофоры с допсекцией.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2171
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Vindsor]
      29 апреля 2014 в 15:08 Гілками

Vindsor 29.04.2014 14:56 пишет:

windowz 29.04.2014 14:31 пишет:


Вот и я о том же - указано, что за перекрестком устанавливаются так же основные, только не все в состоянии таблицу осилить:


Справа?
И о данном типе светофора здесь речь вообще не шла. Т1.7-Т1.9 - это светофоры с допсекцией.



Что справа?
Или вы написали, что "светофоры типов Т1.1-Т1.3 установленные как основные на перекрестке (ПП) должны ставится справа до перекрестка (ПП)"?
По вашему это одно и то же, что и любое из написанных вами утверждений, начиная от "Все светофоры действуют только за" и заканчивая "Не бывает основных светофоров за перекрестком"?

Змінено windowz (15:09 29/04/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: windowz]
      29 апреля 2014 в 15:17 Гілками

windowz 29.04.2014 15:08 пишет:

Что справа?
Или вы написали, что "светофоры типов Т1.1-Т1.3 установленные как основные на перекрестке (ПП) должны ставится справа до перекрестка (ПП)"?
По вашему это одно и то же, что и любое из написанных вами утверждений, начиная от "Все светофоры действуют только за" и заканчивая "Не бывает основных светофоров за перекрестком"?


Если бы я каждую фразу начинал "светофор типа ..., устанавливаемый справа от проезжей части, как обозначенный в стартовом посте - на перекрестке улиц ... и ...", то словесные конструкции были бы весьма тяжеловесны и слабо воспринимаемы. Если тебе не понятно, что речь идет о ситуации, описанной в данном топике и в нем же обсуждаемой, а не о любых ситуациях всуе, то ничем помочь не могу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2171
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Vindsor]
      29 апреля 2014 в 15:22 Гілками

Vindsor 29.04.2014 15:17 пишет:

Если бы я каждую фразу начинал "светофор типа ..., устанавливаемый справа от проезжей части, как обозначенный в стартовом посте - на перекрестке улиц ... и ...", то словесные конструкции были бы весьма тяжеловесны и слабо воспринимаемы. Если тебе не понятно, что речь идет о ситуации, описанной в данном топике и в нем же обсуждаемой, а не о любых ситуациях всуе, то ничем помочь не могу.


\
Правильно, поэтому нужно придумать отсебятину типа "зона действия светофора" и выдать ее за мнение "специалиста".
То, что вы не можете четко сформулировать свое мнение так, чтобы оно было понятным, однозначным и правильным с точки зрения ПДД и других документов это ваша проблема, а не проблема тех, кто читает ваш "бред".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: windowz]
      29 апреля 2014 в 15:32 Гілками

windowz 29.04.2014 15:22 пишет:


Правильно, поэтому нужно придумать отсебятину типа "зона действия светофора" и выдать ее за мнение "специалиста".
То, что вы не можете четко сформулировать свое мнение так, чтобы оно было понятным, однозначным и правильным с точки зрения ПДД и других документов это ваша проблема, а не проблема тех, кто читает ваш "бред".


ОК. На этой оптимистичной ноте и закончим этот высокоинтеллектуальный спор.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Vindsor]
      29 апреля 2014 в 20:35 Гілками

Vindsor 27.04.2014 18:39 пишет:

А дело ТС живет и процветает! Вчера там одно чудило стояло и ждало зеленого!



Больше двадцати лет езжу через такой перекрёсток...
Никогда левых поворотунов, стоящих на красный, не видел!


http://youtu.be/1CG6NLHo2mQ

Но один раз (!) на БЧЖ пробовал мне рассказывАть, что при выезде с второстепенной он имеет преимущество, т.к. я должен был стоять на стоп-линии при красном светофоре!
П.С. Там двойная осевая и стоп-линия сошли со снегом...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: may]
      29 апреля 2014 в 21:09 Гілками

may57 29.04.2014 20:35 пишет:

Больше двадцати лет езжу через такой перекрёсток...
Никогда левых поворотунов, стоящих на красный, не видел!


Повезло. А передо мной стал какой-то дед на Фиесте - и сигналь ему,моргай дальним, - все пох.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 37
С нами с 06.11.2011

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Александр Ванькевич]
      29 апреля 2014 в 21:55 Гілками

Да, теперь убедительно. Но понадобилось несколько дней, чтобы расставить все точки над i. Мы ездим по Киеву давно и многие уже знают на память все нюансы. А если многие из нас окажутся в незнакомом городе, в таком незнакомом месте, все ли быстро сообразят, как проезжать такой перекресток? Уверен, что не все, а многие и соображать не будут: поедут, как получиться. Может, лучше начать с малого и при выезде с "круга" занимать правую полосу? http://forum.autoua.net/images/icons/cool.gif

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Вопрос для знатоков ПДД. [Re: Nightwish]
      29 апреля 2014 в 22:10 Гілками

Nightwish 29.04.2014 21:55 пишет:

Да, теперь убедительно. Но понадобилось несколько дней, чтобы расставить все точки над i. Мы ездим по Киеву давно и многие уже знают на память все нюансы. А если многие из нас окажутся в незнакомом городе, в таком незнакомом месте, все ли быстро сообразят, как проезжать такой перекресток? Уверен, что не все, а многие и соображать не будут: поедут, как получиться. Может, лучше начать с малого и при выезде с "круга" занимать правую полосу? http://forum.autoua.net/images/icons/cool.gif


Так, давай только без кругов здесь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 69 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9307

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія