autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Налоговая рассказала как будет валить дальше (3/5)

ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: alexswn]
      30 мая 2014 в 21:37 Гілками

alexswn 30.05.2014 21:34 пишет:

А агрессивная политика в части легальной оптимизации это когда на налоговых накладных от поставщиков мокрые печати на каждом листе ?



в налоговом учете кашу маслом печатями документ не испортишь)))))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      30 мая 2014 в 21:40 Гілками

Тремор 30.05.2014 20:34 пишет:

nosatiy 30.05.2014 10:27 пишет:


налоги на зарплату




И что в них не так ? Весьма гуманная ставка 15 или 17%, есть налоговые возмещения.



А что, ЕСВ в 32+% от ФОТ уже отменили?

Змінено alt402 (21:40 30/05/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13491
С нами с 07.02.2012

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      30 мая 2014 в 21:44 Гілками

Тремор 30.05.2014 21:04 пишет:

Какой-то странный вопрос. В стране работают десятки тысяч малых предприятий занимающихся розничной торговлей на общей системе + НДС. С точки зрения налогового учета схема примитивна купил товар, купил переменные затраты (перевозка, склад), купил постоянные затраты (аренда офиса, связь), оплатил зарплату + ЕСВ. Из всего этого собрал себестоимость товара и сделал наценку.




А зарплату сотрудников среднерыночную посчитал? Т.к. на рынке з-п платят с нагрузкой 6% (тупо оформляя вместо трудовых отношений договора с ФОПами) до 25-30% против 15 + 3,6 + 36 = 54% (по отношению к тому что на руки, округленно). Кроме того 3% (если есть НДС) - с дохода на едином налоге. Наценка нифига не рыночная выйдет, как с конкурентами бороться?

Имхо - только там где особо конкуренции нет... Типа торговых магазинчиков в селе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: alexswn]
      30 мая 2014 в 21:45 Гілками

alexswn 30.05.2014 21:34 пишет:

А агрессивная политика в части легальной оптимизации это когда на налоговых накладных от поставщиков мокрые печати на каждом листе ?




Ага и обязательная расписка кровью главного бухгалтера, что они никогда не работали со схемными фирмами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
56 лет, Киев
Сообщения: 439
С нами с 22.03.2012

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: alt402]
      30 мая 2014 в 21:54 Гілками

alt402 30.05.2014 21:40 пишет:

Тремор 30.05.2014 20:34 пишет:

nosatiy 30.05.2014 10:27 пишет:


налоги на зарплату




И что в них не так ? Весьма гуманная ставка 15 или 17%, есть налоговые возмещения.



А что, ЕСВ в 32+% от ФОТ уже отменили?


Ну ясно ж написали, консультации платно и в личку. Еще и покажуть, где в 1С первичные документы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18359
С нами с 10.09.2003

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Kirill_vaz]
      30 мая 2014 в 22:17 Гілками

всё предельно ясно - налоги гуманные, только работать по ним нельзя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: nosatiy]
      30 мая 2014 в 22:51 Гілками

В который раз убеждаюсь, что
1. Автоюа полна специалистов готовых до посинения критиковать что угодно. При этом аргументация критики мягко говоря сомнительна.
2. Специалисты отвечают на любой вопрос кроме поставленного.

Никто Вас насильно не заставляет выбирать неудобную систему налогообложения. Если оборот маленький то намного выгодней работать на едином налоге. Если продажи идут в розницу (конечному потребителю) то статус НДС может быть не нужен. У вас есть выбор какую систему налогобложения избрать, и далеко не везде в Европе есть такой льготный режим как наша упрощенка.

Про ЕСВ я не забыл, ставка действительно большая. Однако налоговики усиленно ищут такой размер, что позволит вывести зарплаты из тени и при этом не сорвать выплату пенсий. Работа ведется и это очень не просто взаимовыгодно сбалансировать ставку.

Во первых это не налог (в кодексе его нет, формально я могу съехать ) во вторых это накопительный сбор на вашу пенсию. Меньше заплатите сейчас, меньше получите потом. В аналогичной ситуации кстати и ваши сотрудники. Проблемы пенсионной реформы характерны для всей Европейской экономики, но с нашей производительностью труда и количеством пенсионеров у нас полный писец.

Проблемы о которых вы рассказываете, это не ошибки/недоработки кодекса а отвратительное его выполнение налоговиками. Позволяющими неким приближенным "бизнесменам" получать конкурентные преимущества за счет избирательного исполнения требований закона.

Змінено Тремор (23:07 30/05/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
48 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1418
С нами с 04.11.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      30 мая 2014 в 23:23 Гілками

Тремор 30.05.2014 22:51 пишет:

В который раз убеждаюсь, что
1. Автоюа полна специалистов готовых до посинения критиковать что угодно. При этом аргументация критики мягко говоря сомнительна.
2. Специалисты отвечают на любой вопрос кроме поставленного.





Здесь нечего обсуждать. Критику привожу КОНКРЕТНО.
Сейчас налог только по зарплате 55%
+ если взять "продажу канцтоваров" с оборотом 200 тыс. и "космическую наценку" 50%, то НДС будет, примерно 7% от оборота.
+ еще прибыль пусть 3%
Итого 55% (зарплата) + 7% НДС + 3% = 65%.
Получается 1 работающий кормит еще 2-х не работающих. И где в этом здравый смысл?
И такое предприятие с наценкой в 50% просто будет работать в убыток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18359
С нами с 10.09.2003

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: swap22]
      30 мая 2014 в 23:26 Гілками

а с большей наценкой никто покупать не будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 45
С нами с 23.05.2014

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      30 мая 2014 в 23:29 Гілками

Тремор 30.05.2014 22:51 пишет:

В который раз убеждаюсь, что
1. Автоюа полна специалистов готовых до посинения критиковать что угодно. При этом аргументация критики мягко говоря сомнительна.
2. Специалисты отвечают на любой вопрос кроме поставленного.





адвокат налоговой, не буду сейчас обсуждать ставки, схемы и прочее, просто, прокомментируй фразу своего подзащитного:
Итого, у нас в тени гуляет еще одна экономика. И, поверьте, не вся эта экономика нам нужна. Часто это купи-продай-непонятно что. В итоге, не развиваются предприятия, создающие добавленную стоимость и потенциал страны. Все эти серые схемы превращают нас в рынок потребления. Нельзя так жить. Будущего у такой страны нет. Так мы всегда будем африканской страной.

какое право имеют налоговые говнюки решать какие предприятия нужны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18359
С нами с 10.09.2003

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      30 мая 2014 в 23:37 Гілками

Тремор 30.05.2014 22:51 пишет:


Никто Вас насильно не заставляет выбирать неудобную систему налогообложения. Если оборот маленький то намного выгодней работать на едином налоге. Если продажи идут в розницу (конечному потребителю) то статус НДС может быть не нужен. У вас есть выбор какую систему налогобложения избрать, и далеко не везде в Европе есть такой льготный режим как наша упрощенка.




неудобно всё тут. выше про организацию интернет магазина спрашивали, ты же в курсе, что РОЗЕТКА это сотня СПД и с полсотни ТОВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: nosatiy]
      31 мая 2014 в 00:19 Гілками

Конечно в курсе, работают нормально не ноют. После того как в 2012 году их влупили за контрабас даже налоги начали платить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: zloy14]
      31 мая 2014 в 00:30 Гілками

zloy14 30.05.2014 23:29 пишет:


адвокат налоговой, не буду сейчас обсуждать ставки, схемы и прочее, просто, прокомментируй фразу своего подзащитного:
Итого, у нас в тени гуляет еще одна экономика. И, поверьте, не вся эта экономика нам нужна. Часто это купи-продай-непонятно что. В итоге, не развиваются предприятия, создающие добавленную стоимость и потенциал страны. Все эти серые схемы превращают нас в рынок потребления. Нельзя так жить. Будущего у такой страны нет. Так мы всегда будем африканской страной.

какое право имеют налоговые говнюки решать какие предприятия нужны?




Прикольно, для афтоюа я адвокат налоговой, а для департамента аудита киевской СГНИ я представитель злостного налогоНЕплательщика.

Я не знаю чьи это слова, но ИМХО почти все из этого правда. К сожалению при предидущей власти часть бизнеса загнали в тень, наплодили многозвеньевые цепи из фирм прокладок, основная цель которых - замести следы движения товара и дать возможность определенным лицам тырить НДС в космических масштабах не забывая пилить циркуляркой бюджет. Какие предприятия нужны а какие нет решают не налоговики а рынок действуя своей невидимой рукой.


Не понял только пассажа про рынок потребления. США (самый крупный рынок в мире) вроде неплохо живут, нам до них рости и рости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: swap22]
      31 мая 2014 в 00:50 Гілками

Уважаемый собеседник, прошу Вас не путать "свою шерсть с государственной".
НДС полученный вами на счет от покупателя - это не Ваши деньги!!! Эти деньги покупатель заплатил Вам только для того, чтобы Вы передали их государству. Частично путем уплаты НДС при покупке следующей партии товара (вы налоговый кредит получите и зачтете и точно не обеднеете ни на копейку) частично в форме прямой уплаты в бюджет. Обычно в бюджет платится сумма в размере 20% от наценки и безНДСных затрат, основными из которых являются зарплата и ЕСВ.
Самое главное что и в Европе, куда все стремятся и России куда некоторые тоже очень хотят попасть НДС есть и работает по одному и тому же принципу. Только у нас он мешает работать "честным" предпринимателям.

Ох уж эта хохляцкая натура, ему государство дало попользоваться своими деньгами на срок до 2 месяцев (товар продал/услугу оказал/деньги получил 1 июня, срок уплаты НДС 30 июля) а ему все мало, думает как же эту денежку себе зажать и не отдать вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
39 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 4035
С нами с 22.03.2011

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      31 мая 2014 в 01:00 Гілками

Тремор 31.05.2014 00:50 пишет:

Уважаемый собеседник, прошу Вас не путать "свою шерсть с государственной".
НДС полученный вами на счет от покупателя - это не Ваши деньги!!! Эти деньги покупатель заплатил Вам только для того, чтобы Вы передали их государству. Частично путем уплаты НДС при покупке следующей партии товара (вы налоговый кредит получите и зачтете и точно не обеднеете ни на копейку) частично в форме прямой уплаты в бюджет. Обычно в бюджет платится сумма в размере 20% от наценки и безНДСных затрат, основными из которых являются зарплата и ЕСВ.
Самое главное что и в Европе, куда все стремятся и России куда некоторые тоже очень хотят попасть НДС есть и работает по одному и тому же принципу. Только у нас он мешает работать "честным" предпринимателям.

Ох уж эта хохляцкая натура, ему государство дало попользоваться своими деньгами на срок до 2 месяцев (товар продал/услугу оказал/деньги получил 1 июня, срок уплаты НДС 30 июля) а ему все мало, думает как же эту денежку себе зажать и не отдать вообще.




гыгы, а как вам такое - работал ты, работал пару лет с поставщиком, например, кабеля. брал этот кабель и тянул, подключал всякое. а потом приходит письмо из налоговой, где говорят, что подсунул тебе твой дражайший поставщик обнальное юрлицо и не было никакого кабеля, потому как нет никакого юрлица по месту регистрации. и насчитала тебе налоговая ндс, налог на прибыль(ибо кабеля-то не было, он из воздуха появился и сам по столбам повесился) и пеню, для начала 25%, пожалели типа.
меня, кстати, порадовала реплика "шо, 20 тысяч? это ж ваще копейки, шо вы тут возмущаетесь".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      31 мая 2014 в 01:12 Гілками

Делать мне нефиг в час ночи цифры для форума считать.

1. Купил товар с НДС за 200 грн. получил право на затраты 167 грн. и налоговый кредит (НК) 33 грн.
2. Понес затраты на аренду/перевозку 12 грн. Право на затраты 10 грн. НК 2 грн.
3. Продал товар с наценкой 50% за 300 грн. с НДС , получил доход 250 грн. и обязательсва по НДС 50 грн.
4. заплатил зарплату 20 грн. и отдал еще 9 в виде НДФЛ и ЕСВ.

Считаем налоги: НДС к уплате в бюджет 50-33-2=15 грн., уплачено ранее в цене товара 33 грн.
Налог на прибыль (250-167-10-20-9)*18%= 8 грн.

Считаем Сash flow:
Пришло +300 грн.
товар -200 грн.
аренда/перевозка -12 грн.
зарплата и налоги с нее -29 грн.
НДС в бюджет -15 грн.
налог на прибыль - 8 грн.
Profit 36 грн.

О каких убытках идет речь???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Eglor]
      31 мая 2014 в 01:20 Гілками

клуб полуношников блин.

Ярчайший признак кривого администрирования налогов (тупых, шаблонно работающих и некреативных налоговиков на местах, по дебильному исполняющих приказы некомпетентного налогового руководства). Вот только это проблема не Налогового кодекса а професиональных качеств сотрудников налоговой.

Две недели назад я выиграл суд по аналогичному делу. Судья, ехидными вопросами о компетентности и объективности проверки довела наглую в обычном общении ревизоршу до слез. Это был просто праздник какой-то всего за 10 тыс. грн налога и 2,5 тыс. грн штрафа.

Змінено Тремор (01:22 31/05/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
47 лет, Киев
Сообщения: 1854
С нами с 27.01.2012

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      31 мая 2014 в 09:01 Гілками

Тремор 30.05.2014 20:41 пишет:

Dwif 2 30.05.2014 10:27 пишет:


Просьба организовать по букве закона и с точки зрения налогообложения интернет - магазин.




А что такое интернет магазин в вашем понимании?

Нет никаких проблем, если это вам нужно не из праздного интереса а для реального бизнес проекта Вы можете обратится в личку за платной консультацией. Как нибудь обойдемся без нарушений налогового законодательства. Хотя я не единичен в таких знаниях, многие юридические/аудиторские фирмы занимающиеся налоговым консалтингом с радостью помогут Вам с решением этой проблемы.




У меня нет проблем с налоговым консалтингом по созданию интернет магазина Да и что там кроме геммороя можна заработать?

Не браузер с фотограхфиями это однозначно. А в Вашем понятии что такое интернет магазин?
Нада ли Вам говорить что теория в нашей стране НЕ РАВНА практике?
И причин тому достаточно много.



По поводу женщины выбросившейся из окна помоему за невовремя поданный 1Дф первый штраф 500 грн второй 15000


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
56 лет, Киев
Сообщения: 439
С нами с 22.03.2012

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      31 мая 2014 в 09:07 Гілками



Считаем Сash flow:
Пришло +300 грн.
товар -200 грн.
аренда/перевозка -12 грн.
зарплата и налоги с нее -29 грн.
НДС в бюджет -15 грн.
налог на прибыль - 8 грн.
Profit 36 грн.




А если на аренду/перевозку кинуть 7 грн, а на зарплату 19, то профит будет 51 грн, правильно? Реальный такой бизнес план, жизненный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
47 лет, Киев
Сообщения: 1854
С нами с 27.01.2012

Re: Налоговая рассказала как будет валить дальше [Re: Тремор]
      31 мая 2014 в 09:07 Гілками

Тремор 31.05.2014 00:19 пишет:

Конечно в курсе, работают нормально не ноют. После того как в 2012 году их влупили за контрабас даже налоги начали платить.



интернет площадка подрузамевает посредничество, откуда контрабас это я просто троллю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7022

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія