autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо (8/8)

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Про корни не главное ... [Re: полтинник]
      26 августа 2013 в 08:38 Гілками

полтинник 18.08.2013 15:33 пишет:

SAP 27.07.2013 20:06 пишет:


В любом случае я уверен, обьяснение банальное. Надо просто у знающих людей спросить.



хорошее видео на эту тему




Хорошее видео. Прямо про тебя - самого умного, вертевшего на *** всех учёных и их науку.
Все эти люди в самолёте руководствуются своими житейскими, обывательскими представлениями о, казалось бы, очень простых и понятных предметах - ойподах, ойфонах и т.д. Примерно так же, как все твои рассуждения на тему саранчи, эволюции и науки в целом.
И естественно, никто из них не имеет и малейшего представления, как устроены и как работают все эти устройства. И абсолютно точно установленный факт того, что большое количество работающих гаджетов в салоне самолёта создаёт неплохой "фон", реально мешающих работе электроники самолёта, а также то, что в момент взлёта-посадки интенсивность разговоров по мобилками возрастает, и не говоря уже о том, что базовые станции создают направленные лучи на точки скопления телефонов (т.е. на салон самолёта) для улучшения и увеличения пропускной способности канала связи - им кажется высосанным из пальца.
В итоге, для таких думающих - на сцену выходит протестантский "проповедник" и начинает эмоционально вопить про магию. И это работает. Прямо как в твоём приходе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 39
С нами с 02.09.2013

Re: Про корни не главное ... [Re: Петька]
      5 сентября 2013 в 17:10 Гілками

Я думаю, если бы сигнал сотовой или иной связи мог бы нанести вред самолету, то на борту его стояли бы автоблокираторы, такие, какими пугают 11-классников перед ЕГЭ. Только в отличие от ЕГЭ, настоящие. Но их нет. А еще у айфона есть авиарежим.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Про корни не главное ... [Re: Максим Иванин]
      5 сентября 2013 в 17:32 Гілками

Спутниковые телефоны абсолютно точно могут исказить показания приводных маяков. Сотовые - маловероятно, но если бует работать пару сотен тлф в одном самолете, то вероятность несколько подрастает. С другой стороны, телефоны, планшеты и фотоаппараты и прочие могут прилететь кому нить в голову при прерванном взлете или аварийной посадке(да или просто при уходе на второй круг) - это неприятно и жертве и авиакомпании, с которой наверняка жертва будет судиться.
Поэтому некоторые авиакомпании перестраховываются и действуют по принципу "запретим все что можно".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 39
С нами с 02.09.2013

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      5 сентября 2013 в 17:48 Гілками

Второе объяснение кажется более разумным)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Про корни не главное ... [Re: Максим Иванин]
      6 сентября 2013 в 13:28 Гілками

Максим Иванин 05.09.2013 17:10 пишет:

Я думаю, если бы сигнал сотовой или иной связи мог бы нанести вред самолету, то на борту его стояли бы автоблокираторы, такие, какими пугают 11-классников перед ЕГЭ. Только в отличие от ЕГЭ, настоящие.



Электромагнитная совместимость не так проста, как кажется. Однако, опасность помех от сотовых телефонов действительно сильно преувеличена.
И что такое "автоблокираторы"?

Максим Иванин 05.09.2013 17:10 пишет:

А еще у айфона есть авиарежим.



Иными словами, ты как бы намекаешь нам, что у тебя есть божественный айфон и мы должны пасть ниц пред тобой? Спешу успокоить: это лечится, эффективность живительной эвтаназии доказана клиническими испытаниями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Про корни не главное ... [Re: Максим Иванин]
      17 сентября 2013 в 12:50 Гілками

Максим Иванин 05.09.2013 17:10 пишет:

Я думаю, если бы сигнал сотовой или иной связи мог бы нанести вред самолету, то на борту его стояли бы автоблокираторы, такие, какими пугают 11-классников перед ЕГЭ. Только в отличие от ЕГЭ, настоящие. Но их нет. А еще у айфона есть авиарежим.



Блокираторы работают по принципу подавления несущей частоты более мощным шумовым сигналом. То есть, появляется очень немаленький шанс того, что вместе с ойфоном будет заблокирован и весь самолёт.
Авиарежим в айфоне - это режим "всё радио выключено" - отключается вайфай, блютус и GSM/3G/4G передатчики. Играть в оффлайновые игры можно, и всё.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      17 сентября 2013 в 12:59 Гілками

SAP 05.09.2013 17:32 пишет:

Спутниковые телефоны абсолютно точно могут исказить показания приводных маяков. Сотовые - маловероятно, но если бует работать пару сотен тлф в одном самолете, то вероятность несколько подрастает. С другой стороны, телефоны, планшеты и фотоаппараты и прочие могут прилететь кому нить в голову при прерванном взлете или аварийной посадке(да или просто при уходе на второй круг) - это неприятно и жертве и авиакомпании, с которой наверняка жертва будет судиться.
Поэтому некоторые авиакомпании перестраховываются и действуют по принципу "запретим все что можно".



При аварийной посадке получить мобилкой по лбу - это очень легко отделаться, кмк. Может же и в турбину засосать... А прерваный взлёт - ну самолёт, это не авто, он тормозит очень плавно и медленно, мощность тормозов по отношении к массе просто ничтожна, турбина в реверсе слабо дует.
Вообще, тут вотчина теории катастроф. Чем-то сродни постановке диагноза человеку. Упал самолёт, стали разбираться что к чему. Обычно тут на помощь приходит теорема Байеса. Эксперты моделируют ситуацию, составляют байесовую сеть, и в итоге получают вероятности причин, приведших к аварии. Очевидно, что излучающая электроника излучает - все слышали по радио помехи от мобилки. Поэтому в этой сети присутствует и эта причина - помехи от мобилок. И раз авиакомпании запрещают ими пользоваться, значит, какой-то процент катастроф произошёл именно по этой причине. Потому как объяснение "авиакомпании запрещают мобилки на борту просто из-за вредности" - отрезается бритвой оккама, т.к. для этой вредности тоже должна быть причина - и далее пошло-поехало, добавляются ненужные для решения вопроса сущности.

Змінено Петька (13:00 17/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года (19 лет за рулем), Винница
Сообщения: 16
С нами с 18.09.2013

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Петька]
      18 сентября 2013 в 11:44 Гілками

летели недавно украинскими авиалиниями
так самолет (боинг помоему) так трухало, что думал окачeримся
но успешно, хоть и пришлось понервничать основательно

От модератора: оффтоп объявлеяется закрытым.

Змінено UT7UX (15:16 18/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Про корни не главное ... [Re: Петька]
      21 сентября 2013 в 20:09 Гілками

В ответ на:

какой-то процент катастроф произошёл именно по этой причине




Пока что ни одной катастрофы не произошло по этой причине. Однако какое-то количество safety incidents - таки произошло. Поэтому катастрофы стараются не ждать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 7
С нами с 09.01.2014

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Петька]
      15 января 2014 в 04:19 Гілками

На самолете не летал, но читал комментарии пилота по этому поводу. Говорит, что приборы отключают только во время взлета и то по большей части, потому что взлет является наиболее опасным. То есть не только из-за радио-помех, но и из-за физических повреждений пассажиров.

От модератора: устное замечание за упорство в оффтопе. Если тема электромагнитной совместимости и авиабезопасности представляет интерес, прошу обсуждать ее в соответствующем разделе.

Змінено UT7UX (14:24 15/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Научное знание уходит корнями в психологию вайшья [Re: Петька]
      2 июня 2014 в 10:39 Гілками

Я тоже нашел, на мой взгляд, интересную статью. По глубине - просто потрясающая, Фромм нервно курит в сторонке. В частности, про "научное знание":
В ответ на:

Представители третьего сословия “вайшья” – торговцы, ремесленники, предприниматели не были мотивированы ощущением своей идеологической причастности к мифам военных аристократов. Наоборот, они ощущали отчужденность и от церкви, куда они входили в роли лишь паствы, и от государственной власти, которая опиралась не на торговцев и ремесленников, а на военное сословие.
Вместе с революциями и приходом к власти третьего сословия продолжалось изменение картины мира. Чувство ущемленности и невключенности в духовное пространство общества определило стремление третьего сословия не к государственным идеалам, а к личному самоутверждению. Противостояние “вайшья” с властью и идеологией отразилось в лозунгах “свободы личности” и “деидеологизации общества”.
<…>
Образ идеального небесного мира потерял свою энергию, Но третье сословие увидело такой идеал в жизни богатых аристократов. Социальные иерархии создали новый мотив – движение вверх по их уровням. У “вайшья” чувство униженности развилось в стремление к самоутверждению и стало мотивом их жизни.
<…>
В переходные периоды перенапряжение сознания людей в распадающемся мире часто проявляется в отрицании реальности мира или в сомнении в этой реальности, в стремлении закрыть свое индивидуальное сознание, как особый мир. Согласно английской поговорке “мой дом – моя крепость”, индивиды стараются, как бы, приватизировать свои образы, отделяя их от внешнего мира глухой стеной отрицания. Р. Декарт, Д. Юм, Дж. Беркли и др. философы XVII-XVIII вв. выражали сомнение в отражении сознанием реальности мира и этим повторяли известный прием самозащиты принца Гаутамы, тоже отрицавшего реальность травмировавшего его мира.
Но такая позиция была присуща, скорее, хрупкому сознанию аристократов. Для активных борцов с реальностью такая позиция была не выгодна. Основным направлением изменения сознания в эпоху “вайшья” стала девальвация мира, его упрощение и ослабление до уровня субъектных возможностей человека.
Эгоцентризм стал характерной позицией европейцев. Базис эгоцентризма столетиями формировался у христиан через веру в подобие человека Богу. Уподобление образа Бога людям обеспечило не только их стремление к этому детерминирующему субъекту, но и рост амбиций личности. Соотнося себя с Богом, христиане утверждались в своей сверхъестественной природе, как единственные субъекты в наблюдаемом ими тварном мире.
<…>
Стержнем мировоззрения XVIII-XX в. стал материализм. Мир лишился и природной, и идеальной субъектности, а предстал лишь в виде материи – сырья для деятельности человека. Противоречие, выражавшееся ранее в дуализме, в раздвоении мира на покоряемый, предметный мир и порождающий, идеальный, субъектный мир, разрешилось очень своеобразно. Наука просто отказалась от любых размышлений о детерминации жизни. Факт создания природой человека как бы вовсе перестал существовать для мыслителей.
Однако, даже лишенный субъектности, природный мир был все еще огромен и мало пригоден для его покорения людьми. Серьезным препятствием для победы человека над природой оставалась целостность мира. Мир должен был расчлениться, рассыпаться на малые порции, каждая из которых была бы вполне доступна для амбиций “свободных” субъектов.
Теоретическое упрощение мира было достигнуто особым методологическим приемом – атомизмом. В атомизме реальность мира полностью не отрицается. Мир – это не воображение, не мираж. Но в логике атомизма, мир рассматривается как совокупность частиц. Основание природы сводится к ее элементам. В мироощущении “вайшья” человеку противостоит уже не непостижимая целостность мира, а лишь отдельные атомы, каждый из которых ничтожен в сравнении с человеком. Субъектность личности на фоне атомов возрастает почти безгранично.
<…>
Представив мир в виде потока мельчайших атомов, Демокрит получил этим психотерапевтический эффект. Реальность мира в атомизме как бы и не отрицается, но девальвируется настолько, что уже не стоит никаких переживаний. Мир теряет и свою субъектность, и свою значимость. Не уход в нирвану или иной мир спасает здесь от страданий. Спасает чувство превосходства человека над миром.
Не случайно философия Демокрита приобрела популярность именно в Новое время. Уверенность атомизма была необходима в стремлении к покорению мира. Философию Демокрита высоко ценил В.И. Ленин. Субъектное превосходство людей, выраженное в атомизме, снижало тревожность и возбуждало в массах уверенность в успехе разрушения и перестройки реальности.
Материализм и атомизм стали теоретической основой науки. Англия, отделенная от всего мира локальностью своего острова, стала родиной концепций, сводящих основание всех процессов к видимым, локальным, телесным формам. Вся сложность субъектности мира и человека сводится теперь к чему-то простому для наблюдения и понимания.
<…>
Таким образом, источники субъектности человека локализуются в тело. В стремлении бороться с миром и в страхе быть зависимыми от него люди спрятали все свои основания в самих себя. Теперь человек может двигаться “свободно”, разрушая и перестраивая окружающий мир по своей воле, не беспокоясь о том, что разрушает этим основы своей жизни.
Эгоцентризм европейцев и амбиции властвовать над миром подкрепляются еще одним мифом научного познания – сенсуализмом. Реальность мира признается только по мере ее доступности ощущениям людей. Все, что не охватывается чувствами человека, для сенсуалистов как бы не существует.
Наука провозгласила своим основанием разум и строгую рациональность исследований. Но в ее концепциях отразились мотивы, возникшие из бессознательного стремления “вайшья” к господству над миром.



страница

ЗЫ. Читать статью желательно полностью. Потому что выхватить из контекста отдельную фразу и спорить с ней - проще простого, опять же в соответствии с атомарным подходом вайшья


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Научное знание уходит корнями в психологию вайшья [Re: Shura111]
      6 июня 2014 в 01:13 Гілками

Научное знание уходит корнями в особый зуд. Зуд, особая форма психологического дискомфорта, который испытывает человек с высоким уровнем развития интеллекта, сталкивающийся с непонятным, противоречивым или парадоксальным явлением.
Например, одного патентного клерка раздражал тот факт, что наука постулировала максимальную скорость перемещения - скорость света - но не давала ответа на вопрос, а что же будет, если посветить фонариком вперёд из воображаемого поезда, движущегося со скоростью света. Можно ли будет увидеть неподвижную световую волну, или нет?
Так родилась СТО, а затем и ОТО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2029
С нами с 15.11.2013

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Петька]
      6 июня 2014 в 07:42 Гілками

Человек, природа, солнце, все живое - создано Богом
Наука- изобретение Сатаны
Сатана уверенно идет вперед. Двигая прогресс под благими лозунгами более комфортной, удобной жизни и в недалеком будущем победит все живое на земле, человек сам себя уничтожит.
Все самое ценное мы получаем при рождении.
Великолепное тело, живительное солнце, прекрасную природу, возможность любить и получать удовольствие, но жизнь посвящают ложным целям, материальному обогащению.Теряем смысл жизни, ведем суетливую, с непонятными целями.. покупаем вещи которые выходят из моды, убиваем жизнь на ничего незначащей работе и т.д..

http://youtu.be/WfGMYdalClU


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Київ
Сообщения: 872
С нами с 06.10.2013

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Крокодил]
      6 июня 2014 в 09:38 Гілками

Сатана теж створений богом. Значить наука - від бога в будь-якому разі.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Крокодил]
      6 июня 2014 в 09:51 Гілками

Крокодил 06.06.2014 07:42 пишет:

Человек, природа, солнце, все живое - создано Богом
Наука- изобретение Сатаны



Обратно в пещеры?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2029
С нами с 15.11.2013

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: sergius_]
      6 июня 2014 в 10:23 Гілками

Любовь, здоровье, познание мира - самые главные вещи в нашей жизни.
Надо учить мыслить позитивно, видеть хорошее, культивировать любовь.
Почему нет культа любви ? это не про секс, а ощущение переполняющего счастья, любви к себе ,ближнему,окружению.
Были бы такие храмы, было бы пользы больше ,чем от существующей религии
Почему спорту так мало уделяется внимания в школах ? Спортсмены позитивные люди, они не страдают депрессией и со здоровьем у них все впорядке.
Общество становится с каждым годом богаче, прогресс движется вперед, только от этого оно не стает счастливее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Київ
Сообщения: 872
С нами с 06.10.2013

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Крокодил]
      6 июня 2014 в 11:45 Гілками

Крокодил 06.06.2014 10:23 пишет:


Общество становится с каждым годом богаче, прогресс движется вперед, только от этого оно не стает счастливее




Це дуже суперечлива теза. Чи ви хочете сказати, що бідні африканські країни щасливіші за багату Швецію?
http://uk.wikipedia.org/wiki/Міжнародний_індекс_щастя

Змінено Донг Жуанг (11:52 06/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Крокодил]
      6 июня 2014 в 11:47 Гілками

Крокодил 06.06.2014 10:23 пишет:

Любовь, здоровье, познание мира - самые главные вещи в нашей жизни.



В вашей - возможно. У других людей могут быть лругие приоритеты.
Крокодил 06.06.2014 10:23 пишет:

Надо учить мыслить позитивно, видеть хорошее, культивировать любовь.
Почему нет культа любви ? это не про секс, а ощущение переполняющего счастья, любви к себе ,ближнему,окружению.
Были бы такие храмы, было бы пользы больше ,чем от существующей религии



Но их нет. Похоже на проблему неуловимого Джо.
Крокодил 06.06.2014 10:23 пишет:

Спортсмены позитивные люди, они не страдают депрессией и со здоровьем у них все впорядке.



Есть результаты исследований, которые это подтверждают?
Крокодил 06.06.2014 10:23 пишет:

Общество становится с каждым годом богаче, прогресс движется вперед, только от этого оно не стает счастливее



...и так 4 тысячи лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 62898

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія