autoua
×
Autoua.netФорумМото

Какие задачи ставили перед собой конструкторы?

KEVМодератор
Достоевский ***
50 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7245
С нами с 25.05.2005

Какие задачи ставили перед собой конструкторы?
      15 июня 2014 в 13:15 Ветвями

Накатавшись на "супербайке" Bajaj Pulsar 200, товарищ все больше смотрит на дорожный мотоцикл именитого бренда. Смотрит на Хонду и Ямаху.
Лично мне ближе Ямаха. Зашел на сайт Ямы и попытался понять логику конструкторов.
Попробую коротко изложить мысли/сомнения.
Уже несколько лет Ямаха продает дорожник XJ6N (во всех сравнениях беру "нейкид" чтоб свести к минимуму влияние обвеса на цену).
Для себя взял этот мот за отправную точку. Идея мота мне понятна - дефорсировали Fazer; теперь двигатель стал слабее (78лс против 98лс у Фазера 600сс), но с ровной кривой моментов; рама стальная (тяжелее и дешевле). В итоге получили некий мотоцикл для новичка.
В прошлом году появился МТ-09.
Увеличили объем, мощность стала больше (хотя мощность с литра осталась прежней). Поменяли габариты (сделали выше по седлу). Зачем-то на один градус поменяли угол наклона вилки и сделали ее ход на 7 мм длинее (зачем это в городе?). Но главное: зачем его сделали трехциллиндровым?! Цена выше на 25-30% и почти как у нового 800сс Фазера. Прилично ИМХО.
Дальше еще непонятней. МТ-07. Опять непонятки с вилкой, двигатель ДВУХЦИЛЛИНДРОВЫЙ! Мощность с литра упала, правда, момент подрос в абсолютном исчислении. Облегчили, удешевили на 15%.
Смотрю на это многообразие и не понимаю: ЗАЧЕМ? Какая цель у конструкторов? Клепать почти близнецов чтоб запутать покупателя? Почему меняют углы наклона вилки, зачем делать 2-3 цилиндра и увеличивать объем.
Вот сравнительная таблица мотов и ценники: сравнение и цены


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 769
С нами с 23.11.2011

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      15 июня 2014 в 14:49 Ветвями

MT - это просто другая серия. И до появления у ямахи нового трехцилиндрового двигателя была. MT-03 вы со своим XJ6 не сравниваете же.

XJ6 - MT-07. Там момент не просто подрос, пиковый момент на более низких оборотах, весит аж на 20 кг меньше. Ну и просто недавно выпущен, скорее всего XJ6 потихоньку свернут.

FZ8 - MT-09. МТ мощнее, легче, с более ровной кривой крутящего момента. А, и на 1000 Евро дешевле.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
KEVМодератор
Достоевский ***
50 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7245
С нами с 25.05.2005

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: blurb]
      15 июня 2014 в 15:14 Ветвями

blurb 15.06.2014 14:49 пишет:

MT - это просто другая серия. И до появления у ямахи нового трехцилиндрового двигателя была. MT-03 вы со своим XJ6 не сравниваете же.



Вопрос не в сериях, а в назначении мота. В МТ-03 стоял двиг от эндуры (начитался на мотке). Типа резвый старт. Но тот двиг был вообще одноцилиндровый.

blurb 15.06.2014 14:49 пишет:

XJ6 - MT-07. Там момент не просто подрос, пиковый момент на более низких оборотах, весит аж на 20 кг меньше. Ну и просто недавно выпущен, скорее всего XJ6 потихоньку свернут.



Все же надо смотреть кривую моментов - судить только по пиковой ИМХО не верно. Хотя момент действительно подрос. Пока Яма только и делает, что расширяет линейки - сомневаюсь что просто возьмет и свернет.

blurb 15.06.2014 14:49 пишет:

FZ8 - MT-09. МТ мощнее, легче, с более ровной кривой крутящего момента. А, и на 1000 Евро дешевле.


Я вижу разницу в сотню евро. Тысячи не заметил. Опять же, МТ только в нейкид версии. Думаю, что Фазер/Диверсия с обтекателем на трассе реально комфортней голых МТ. Даже реклама МТ идет вокруг слов "ночь", "город", "брутальность". К бабушке в Крым Одессу на нем не предлагают.

Все же, мой вопрос был немного в другом: я не понимаю экспериментов с моторами (в первую очередь кол-во цилиндров), вилками и т.п. Т.е. меня эти сто сортов колбасы сбивают с толка. Я хочу для себя сузить это до нескольких сортов типа: трек, лес, город, чопер. Типа все.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 769
С нами с 23.11.2011

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      15 июня 2014 в 16:59 Ветвями

Вы вопрос веса упорно игнорируете

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:

Вопрос не в сериях, а в назначении мота. В МТ-03 стоял двиг от эндуры (начитался на мотке). Типа резвый старт. Но тот двиг был вообще одноцилиндровый.



Да, конечно, я именно это и имел в виду - МТ-серия другая по идеологии и предназначению чем фазеры и диверсии.
МТ-03 же одноцилиндровый не просто потому что инженеры бросили кубик и выпала цифра 1, или потому что стояла цель использовать двигатель от эндуры. Он одноцилинровый, потому что МТ-03 - легкий верткий дешевый городской дорожник. Потому у него такой двигатель - моментный на низах, узкий, низкооборотистый, проверенный и простой, без впечатляющей мощности.

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:


Все же надо смотреть кривую моментов - судить только по пиковой ИМХО не верно.



Не нашел. Но даже кроме этого МТ-07 легче и дешевле XJ6N.

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:


Я вижу разницу в сотню евро. Тысячи не заметил.



Да не смотрите украинские цены, при нашем рынке в 10 мотоциклов в год, цены на них хоть с потолка можно писать. В Германии 1000 Евро разницы за новый.


KEV 15.06.2014 15:14 пишет:

Опять же, МТ только в нейкид версии. Думаю, что Фазер/Диверсия с обтекателем на трассе реально комфортней голых МТ. Даже реклама МТ идет вокруг слов "ночь", "город", "брутальность". К бабушке в Крым Одессу на нем не предлагают.



Ну мы же только нейкиды во всех сериях и обсуждали. Ни на каком мотоцикле с относительно прямой посадкой и без ветрозащиты не будет на трассе комфортнее, чем на капотированном мотоцикле.

KEV 15.06.2014 15:14 пишет:


Все же, мой вопрос был немного в другом: я не понимаю экспериментов с моторами (в первую очередь кол-во цилиндров), вилками и т.п. Т.е. меня эти сто сортов колбасы сбивают с толка. Я хочу для себя сузить это до нескольких сортов типа: трек, лес, город, чопер. Типа все.



Моторы просто разные, какие уж эксперименты. В данном конкретном случае перейдя с 4 на 3 (ФЗ8 на МТ-09) получили больше момента, больше мощности, меньше вес и более равномерный набор мощности. Ну в конечном итоге, если можно сделать два или три цилиндра и получается лучше, чем с 4, то почему бы не сделать?

"Город", он чуть разный. Для кого-то это Юбрик - дешево, практично, в потоке держится и ладно. Для кого-то боббер или каферейсер. Для кого-то мотард. Для кого-то скутер. Для кого-то стритфайтер и помощнее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4595
С нами с 07.07.2006

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      16 июня 2014 в 19:06 Ветвями

Нашел путаницу, вот у Харлея путоница, Sporster - 7 моделей, Dyna - 6 моделей, Softail - 6 моделей, вот кто путает покупателей , это без Вродов, Турингов и CVO.
Но блин, они все разные и такие классные


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
KEVМодератор
Достоевский ***
50 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7245
С нами с 25.05.2005

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: vlad1974]
      17 июня 2014 в 00:46 Ветвями

vlad1974 16.06.2014 19:06 пишет:

Нашел путаницу...
...они все разные и такие классные



Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1066
С нами с 01.08.2012

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      17 июня 2014 в 11:20 Ветвями

KEV 17.06.2014 00:46 пишет:

vlad1974 16.06.2014 19:06 пишет:

Нашел путаницу...
...они все разные и такие классные



Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).



это просто надо попробовать! - и все поймешь!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
KEVМодератор
Достоевский ***
50 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7245
С нами с 25.05.2005

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: chesterok]
      17 июня 2014 в 11:34 Ветвями

chesterok 17.06.2014 11:20 пишет:

KEV 17.06.2014 00:46 пишет:

vlad1974 16.06.2014 19:06 пишет:

Нашел путаницу...
...они все разные и такие классные



Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).



это просто надо попробовать! - и все поймешь!



Я пробовал (правда не ХД, а Ямаху) - не мое, впрочем как и откровенный спорт.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1066
С нами с 01.08.2012

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      17 июня 2014 в 18:24 Ветвями

KEV 17.06.2014 11:34 пишет:

chesterok 17.06.2014 11:20 пишет:

KEV 17.06.2014 00:46 пишет:


В ответ на:

...




Для меня HD это в первую очередь дизайн (уверен, что ошибаюсь, но не понятен мне чопер).



это просто надо попробовать! - и все поймешь!



Я пробовал (правда не ХД, а Ямаху) - не мое, впрочем как и откровенный спорт.



надо на H.D попробовать! Ямаха & компани - не то пальто! У меня много друзей говорили что H.D это пафос и цена,а сейчас все на h.d катают!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 769
С нами с 23.11.2011

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: chesterok]
      17 июня 2014 в 22:19 Ветвями

Я пробовал спортстер, который поменьше. Совсем не понравилось - вибрации назойливые, и не вот это харлеевское дерганье, пока стоял на холостых даже интересно было смотреть как двигатель прыгает, как поехали - маммма, не то что в зеркалах все расплылось, зеркала все расплылись.
Задняя подвеска ... "а это точно не сухарь", хотя может так настроена была. Посадка, дело привычки, наверное, но как привставать?

Приехали, рядом человек на чем-то большом был, говорит да, тоже пробовал Спортстер перед этим, не понравилось.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4595
С нами с 07.07.2006

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      18 июня 2014 в 06:34 Ветвями

Спортстер это так сказать самый мотоциклетный мотоцикл из Харлеев, мотор просто до безобразия, балансировочных валов нет вот и вибрации....подвеска дело такое, я видл на них ставя аморты от Kinga, говорят что прости диван на колесах выходит....Softail уже идет с балансировочными валами и с правильной подвеской, смотри его....

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1066
С нами с 01.08.2012

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      18 июня 2014 в 08:06 Ветвями

Спорцтер 83,Верод,найтрод-не H.D! Сам их терпеть не могу!
Спорцтер должен быть(мин.) - 48 или хоть 1200 !


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 769
С нами с 23.11.2011

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: vlad1974]
      18 июня 2014 в 09:29 Ветвями

vlad1974 18.06.2014 06:34 пишет:

Спортстер это так сказать самый мотоциклетный мотоцикл из Харлеев, мотор просто до безобразия, балансировочных валов нет вот и вибрации....подвеска дело такое, я видл на них ставя аморты от Kinga, говорят что прости диван на колесах выходит....Softail уже идет с балансировочными валами и с правильной подвеской, смотри его....



Да спасибо, меня в принципе большие харлеи мало интересовали, просто начитался обзоров мол младший спортстер - хорошая альтернатива японским среднекубатурным дорожникам, хотел попробовать.
А так мне от гладиуса хочется чуть выше клиренс (есть на маршруте самодельный лежачий полицейский, который с пассажиром приходится еле перелазить), хоть какую-то ветрозащиту, и чуть больше места для пассажира. Двигатель полностью устраивает, например.
И таки есть такой мотоцикл


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
45 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12393
С нами с 14.07.2001

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: chesterok]
      19 июня 2014 в 11:20 Ветвями

chesterok 17.06.2014 18:24 пишет:


надо на H.D попробовать! Ямаха & компани - не то пальто! У меня много друзей говорили что H.D это пафос и цена,а сейчас все на h.d катают!




На днях ехал на консерве с открытым люком за ХД... Красиво, пафосно... Но воняет, как мой мопед в детстве...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 769
С нами с 23.11.2011

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: Bivaliy]
      19 июня 2014 в 12:39 Ветвями
V.I.P **
45 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12393
С нами с 14.07.2001

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: blurb]
      19 июня 2014 в 15:48 Ветвями

blurb 19.06.2014 12:39 пишет:

за таким?
https://www.youtube.com/watch?v=H7u9DTfE14M
https://www.youtube.com/watch?v=t6F8O5A__Ds&feature=youtu.be




не. ща схожу в машину за регистратором... буду видео выкладывать


UPD. Уехал быстро. Кстати, это какая модель?

http://youtu.be/QzoR7ClQUdk <br/> <a href='http://youtu.be/QzoR7ClQUdk'>http://youtu.be/QzoR7ClQUdk</a>



Изменено Bivaliy (16:32 19/06/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4595
С нами с 07.07.2006

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: Bivaliy]
      19 июня 2014 в 20:36 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

похоже V-Rod

похоже V-Rod


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1066
С нами с 01.08.2012

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: KEV]
      19 июня 2014 в 20:39 Ветвями

Урод(Верод) или найт род! - это не H.D это Порш!
А воняет-потому что уже укатан,или все на прямую ху... (Выхлоп)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 769
С нами с 23.11.2011

Re: Какие задачи ставили перед собой конструкторы? [Re: chesterok]
      19 июня 2014 в 22:19 Ветвями

И Бьюэлы. И Стрит. И Спортстер. И Лайвваер этот. Но они ж не могут постоянно окучивать одну и ту же группу мотоциклистов.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумМото
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Bivaliy, KEV, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4091

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter