Сосед собрался продавать свой Леон ФР 2008 года с пробегом в районе 80(в предпоследнем кузове) - цену, правда, назвал в районе 17 тыс, но то такое (рынок все по местам расставит)
Расскажите о машине - я так понимаю, там одна комплектация шла - 2,0 ТФСИ на 200 сил, МКПП 6, климат-плюшки. Ну, что ехать она должна нормально, я понимаю ))) но больше интересуют негативные стороны - жор масла есть? Насколько низкая? Насколько жесткая. Какие болячки у них традиционные? Правду ли пишут об экономичности двухлитрового движка в режиме "тошнота"?
П.С. когда-то была у меня служебная Октавия в комплектации "Лорин энд Клемент", 1,8 на 170 сил - остались о ней только положительные воспоминания. Вот, думаю - а может?
Тут и думать нечего, надо брать. Лично меня смутило бы только что это дорестайл, а так, какие болячки, если в этот автомобиль впихнули одни из самых простых и надежных агрегатов?
KosEroh 14.07.2014 11:42 пишет: Сосед собрался продавать свой Леон ФР 2008 года с пробегом в районе 80(в предпоследнем кузове) - цену, правда, назвал в районе 17 тыс, но то такое (рынок все по местам расставит)
Расскажите о машине - я так понимаю, там одна комплектация шла - 2,0 ТФСИ на 200 сил, МКПП 6, климат-плюшки. Ну, что ехать она должна нормально, я понимаю ))) но больше интересуют негативные стороны - жор масла есть? Насколько низкая? Насколько жесткая. Какие болячки у них традиционные? Правду ли пишут об экономичности двухлитрового движка в режиме "тошнота"?
П.С. когда-то была у меня служебная Октавия в комплектации "Лорин энд Клемент", 1,8 на 170 сил - остались о ней только положительные воспоминания. Вот, думаю - а может?
Спасибо за комменты.
Если не смущает внешний и, особенно, внутренний вид, то вариант не плохой. Фактически ГТИ в кузове от СЕАТа. И болячки одинаковые.
KosEroh 14.07.2014 11:42 пишет: цену, правда, назвал в районе 17 тыс, но то такое (рынок все по местам расставит)
в 2008 он стоил 35 ездит (знакомый на таком). пробег не большой, так что сильно торгануться может и не получится. имха по машине ничего от знакомого не слышал - расход пропорционален тяжести правой ноги, но не зашкаливает. не смотря на свесы к нам в палаточный лагерь на лугах на берегу Десны проезжал без проблем - оказалось авто весьма универсально.
Если не смущает внешний и, особенно, внутренний вид, то вариант не плохой. Фактически ГТИ в кузове от СЕАТа. И болячки одинаковые.
После Астры внешний вид любого авто покажется венцом дизайнерской мысли. Насчет внутри и тест-драйва - подумаю, если все-таки решусь, обязательно посижу-побибикаю )))
Але, народ, я просил поругать, а то мне нужны веские причины не поддаться на искушение ))))))
Расскажите о машине - я так понимаю, там одна комплектация шла - 2,0 ТФСИ на 200 сил, МКПП 6, климат-плюшки. Ну, что ехать она должна нормально, я понимаю ))) но больше интересуют негативные стороны - жор масла есть? Насколько низкая? Насколько жесткая. Какие болячки у них традиционные? Правду ли пишут об экономичности двухлитрового движка в режиме "тошнота"?
Жор масла есть, надо следить и доливать. Еще надо следить за толкателем тнвд, но там на то его просто менять (до 100 грн вроде). По поводу жесткости тут индивидуально, для меня мягкая. Надежная и экономичная машинка, но ездить тошнотом очень трудно. Где то на 9-11 литров ориентируйся по Киеву. По трассе при 120кмч приблизительно 7.5л.
KosEroh 14.07.2014 12:08 пишет: После Астры внешний вид любого авто покажется венцом дизайнерской мысли. Насчет внутри и тест-драйва - подумаю, если все-таки решусь, обязательно посижу-побибикаю )))
Але, народ, я просил поругать, а то мне нужны веские причины не поддаться на искушение ))))))
А шо тут ругать? Хороший корч, если нравится внешне и салоном. На форумах его даже окрестили последним "настоящим" FR. Едет хорошо, жрет мало, управление порадует. Нужно брать.
Ездил со знакомым в Одессу в четверг, туда и обратно на его SEATE LEON (пассажиром). Вот фото авто:
Салон:
Мои впечатления это что-то Объём 1.6 TDI, но едет вполне зачётно и самое главное экономно. 4.7-5.3 по трассе и в городе. Есть система отключения двигателя на светофорах Раньше "Seat" очень не нравился (старые модели). А сейчас просто бомба.
По сабжу треба брати, машинка приємна. В першого знайомого доведений до 300 сил із-за чого періодично серйозно ламається, було навіть по дорозі на Крим евакуатор, але там багато апгрейдів і відповідне експлуактування. В другого 200 сил і особливих претензій немає. У 300 сил витрата приблизно 10-11 л по місту, траса в районі 8-9.
S.W.A.T. 14.07.2014 12:37 пишет: Есть система отключения двигателя на светофорах
Посудите сами, во время пуска двигателя масляный насос давит в несколько раз меньшее давление, чем положено. По сути некоторые детали испытывают маслянное голодание. Турбина тоже вся в "шоколаде". И это все ценой нескольких капель дизельного топлива. Понимаю в Европе борятся за чистый воздух в городах. А у нас при бесчисленном количестве корчей - это как мертвому припарка.
Kosta_2k 14.07.2014 12:53 пишет: Посудите сами, во время пуска двигателя масляный насос давит в несколько раз меньшее давление, чем положено. По сути некоторые детали испытывают маслянное голодание. Турбина тоже вся в "шоколаде". И это все ценой нескольких капель дизельного топлива. Понимаю в Европе борятся за чистый воздух в городах. А у нас при бесчисленном количестве корчей - это как мертвому припарка.
А меня прет. Расход ниже на поллитра на 100 км и нравится полная тишина в салоне.
KosEroh 14.07.2014 11:42 пишет: Сосед собрался продавать свой Леон ФР 2008 года с пробегом в районе 80(в предпоследнем кузове) - цену, правда, назвал в районе 17 тыс, но то такое (рынок все по местам расставит)
Расскажите о машине - я так понимаю, там одна комплектация шла - 2,0 ТФСИ на 200 сил, МКПП 6, климат-плюшки. Ну, что ехать она должна нормально, я понимаю ))) но больше интересуют негативные стороны - жор масла есть? Насколько низкая? Насколько жесткая. Какие болячки у них традиционные? Правду ли пишут об экономичности двухлитрового движка в режиме "тошнота"?
П.С. когда-то была у меня служебная Октавия в комплектации "Лорин энд Клемент", 1,8 на 170 сил - остались о ней только положительные воспоминания. Вот, думаю - а может?
Эх! Небыл бы таким нищебродом махнул бы своего 1,6 на FR. На сеат форуме ушло пару отличных FR по ценам гольфа 1,6... Смотреть на сто и брать без раздумий!
KosEroh 14.07.2014 11:42 пишет: Сосед собрался продавать свой Леон ФР 2008 года с пробегом в районе 80(в предпоследнем кузове) - цену, правда, назвал в районе 17 тыс, но то такое (рынок все по местам расставит)
Расскажите о машине - я так понимаю, там одна комплектация шла - 2,0 ТФСИ на 200 сил, МКПП 6, климат-плюшки. Ну, что ехать она должна нормально, я понимаю ))) но больше интересуют негативные стороны - жор масла есть? Насколько низкая? Насколько жесткая. Какие болячки у них традиционные? Правду ли пишут об экономичности двухлитрового движка в режиме "тошнота"?
П.С. когда-то была у меня служебная Октавия в комплектации "Лорин энд Клемент", 1,8 на 170 сил - остались о ней только положительные воспоминания. Вот, думаю - а может?
Спасибо за комменты.
надабрать! А цвет какой?
бэлый, диски красивые. Ездила жена, на моей памяти он битым-мятым не замечен )))
Народ, хватит агитировать, ну в самом деле! Денег все равно нет свободных ((
Хорошая машина. Салон может быть простоватым (по сегодняшним меркам). По сравнению с другими машинами гольф класса шумный и жесткий как для повседневной езды. Впрочем для ФыРа это и не недостаток. Проверь чтобы движок масло не жрал, это довольно распространенная болячка ВАГовских турбобензинок. На всякий случай зайди на сеатовский форум, там недавно народ свои продавал - реальную цену узнаешь.
Нечего тут отговаривать, если есть деньги надо брать
Провоцирует ездить быстрее, но расход при этом вминяемый вполне, в 10л/100км в городе можно вписываться при достаточно активной езде даже.
Салон на любителя, в плане красоты, но такую машину не из-за салона берут. А так если за машиной следили, ничего там ломучего вроде как и нет такого, насколько я читал форумы и общался с друзьями на таких авто. Цены на з/ч средние, себе приссматриваю, но скорее всего рс-ку или более свежую 1,8т а5ю буду брать, так как у них багажник побольше будет, но они при прочих равных и дороже на пару тыс уе будут, чем леон
Тремор 14.07.2014 22:28 пишет: Проверь чтобы движок масло не жрал, это довольно распространенная болячка ВАГовских турбобензинок. .
этот движок жрет полюбому
а можно добавить технических деталей, насколько (не)серьезен этот жор? Масло же не выходит через выхлопную систему, из двигателя не вытекает, а сгорает и оседает в самом двигателе. Насколько это для него не очень?
Su0mi 15.07.2014 09:11 пишет: Нечего тут отговаривать, если есть деньги надо брать
Провоцирует ездить быстрее, но расход при этом вминяемый вполне, в 10л/100км в городе можно вписываться при достаточно активной езде даже.
Салон на любителя, в плане красоты, но такую машину не из-за салона берут. А так если за машиной следили, ничего там ломучего вроде как и нет такого, насколько я читал форумы и общался с друзьями на таких авто. Цены на з/ч средние, себе приссматриваю, но скорее всего рс-ку или более свежую 1,8т а5ю буду брать, так как у них багажник побольше будет, но они при прочих равных и дороже на пару тыс уе будут, чем леон
РС немного отличается по управлению в худшую сторону. Субъективно, конечно, но мне так показалось.
Тремор 14.07.2014 22:28 пишет: Проверь чтобы движок масло не жрал, это довольно распространенная болячка ВАГовских турбобензинок. .
этот движок жрет полюбому
если давать пистулей или конченный мотор, то 1,3 атмо будет подъедать масло так же если не больше, в зависимотси от наездника. После быстрой езды по трассе любая машина съест масло так же.
А вообще если сосед и хорошо его занешь, возьми на недельку поездить и поймешь подходит он тебе или нет
Paulskit 15.07.2014 09:42 пишет:
РС немного отличается по управлению в худшую сторону. Субъективно, конечно, но мне так показалось.
Вполне возможно + она побольше немного будет, сравнительного тест драйва, так чтоб сразу с одной на другую у меня не было, надо будет попробовать как-то
Тремор 14.07.2014 22:28 пишет: Проверь чтобы движок масло не жрал, это довольно распространенная болячка ВАГовских турбобензинок. .
этот движок жрет полюбому
а можно добавить технических деталей, насколько (не)серьезен этот жор? Масло же не выходит через выхлопную систему, из двигателя не вытекает, а сгорает и оседает в самом двигателе. Насколько это для него не очень?
Тремор 14.07.2014 22:28 пишет: Проверь чтобы движок масло не жрал, это довольно распространенная болячка ВАГовских турбобензинок. .
этот движок жрет полюбому
если давать пистулей или конченный мотор, то 1,3 атмо будет подъедать масло так же если не больше, в зависимотси от наездника. После быстрой езды по трассе любая машина съест масло так же.
А вообще если сосед и хорошо его занешь, возьми на недельку поездить и поймешь подходит он тебе или нет
я не знаю как этот двиг, но когда смотрел себе пассаты 1.8тси, то при пробегах в 30к они массово жрали масло только так до 1л на 10к км. Бывали владельцы, у которых не жрали. Так что не надо тси сравнивать с каким-то 1.3 атмо да и любым другим современным гражданским мотором в плане жора масла.
Интересно именно чем это двигателю грозит. Допустим, пробег тыщ 130 и с пробега в 20к двигатель ел по 1л масла на каждые 10к км. Как это отразится на двигателе?
Уталю свой интерес, а заодно и ТС просил негатива. Стараюсь!
Интересно именно чем это двигателю грозит. Допустим, пробег тыщ 130 и с пробега в 20к двигатель ел по 1л масла на каждые 10к км. Как это отразится на двигателе?
Уталю свой интерес, а заодно и ТС просил негатива. Стараюсь!
Никак Если были своевременные замены и качественные расходники
а так надо делать диагностику, смотреть турбину, патрубки, так как если она начаа "бросать" масло, то хорошим особо ничем это не закончится
Провоцирует ездить быстрее, но расход при этом вминяемый вполне, в 10л/100км в городе можно вписываться при достаточно активной езде даже.
двигун агонь, но если мы говорим о реальном городском маршруте (например - подол-глубочицкая-лукьяновка-фрунзе-вышгородская), а не столичка-бажана, и еще активно ехать - 10л ето фантастишь. Но это же все равно мелочи по сравнению с расходом 6.1 HEMI
Провоцирует ездить быстрее, но расход при этом вминяемый вполне, в 10л/100км в городе можно вписываться при достаточно активной езде даже.
двигун агонь, но если мы говорим о реальном городском маршруте (например - подол-глубочицкая-лукьяновка-фрунзе-вышгородская), а не столичка-бажана, и еще активно ехать - 10л ето фантастишь. Но это же все равно мелочи по сравнению с расходом 6.1 HEMI
tamuk 15.07.2014 10:47 пишет: А вы потом попробуйте его продать этот леон, машина на любителя. Если хотите купить дешевле не спешите, пусть продает, потом дадите 15 тыс и он Ваш.
Та нормально они продаются если не трупаки. Леоны покупаются дешевле, чем эрэски и продаются тоже дешевле. Кому нужна быстрая машина за мало денег - фр самый вариант. ИМХО
Провоцирует ездить быстрее, но расход при этом вминяемый вполне, в 10л/100км в городе можно вписываться при достаточно активной езде даже.
двигун агонь, но если мы говорим о реальном городском маршруте (например - подол-глубочицкая-лукьяновка-фрунзе-вышгородская), а не столичка-бажана, и еще активно ехать - 10л ето фантастишь. Но это же все равно мелочи по сравнению с расходом 6.1 HEMI
за 15к с учетом ситуации в стране можно брать.
По пробкам да тянучкам и 1,6 10ку может съесть
Активно ехать ведь тоже по разному можно, по этому сугубо все индивидуально можно сказать
Mookker 15.07.2014 11:21 пишет: а наши тогда сколько стоят?
имха в районе 13-14к если надо продать, а не продавать. Сколько помню, последних года 3 цена на ФР-ки не особо выше 2-х литровых атмо - на тыщу-две.
Может потому что на ФР-ке спокойно не ездят (иначе зачем ее брали?), без минимальных ДТП практически не бывают, к 100ткм могут последовать затраты на то да се. Движек диагностить внимательнее всего, ушатать двиг и\или турбину можно и за 80ткм, если умеючи ))
pacak 15.07.2014 11:47 пишет: имха в районе 13-14к если надо продать, а не продавать. Сколько помню, последних года 3 цена на ФР-ки не особо выше 2-х литровых атмо - на тыщу-две.
Может потому что на ФР-ке спокойно не ездят (иначе зачем ее брали?), без минимальных ДТП практически не бывают, к 100ткм могут последовать затраты на то да се. Движек диагностить внимательнее всего, ушатать двиг и\или турбину можно и за 80ткм, если умеючи ))
ФР (как и ГТИ) стремно брать из-за того, что они очень просто поддаются тюнингу и нельзя быть уверенным что машина живая. Но тут я так понимаю, не тот случай, машина же знакомая.
Forregos 15.07.2014 10:04 пишет: Интересно именно чем это двигателю грозит. Допустим, пробег тыщ 130 и с пробега в 20к двигатель ел по 1л масла на каждые 10к км. Как это отразится на двигателе?
Уталю свой интерес, а заодно и ТС просил негатива. Стараюсь!
ВАГівський 1.9тді стабільно їв на трасових швидкостях В Києві з пробками від ТО до ТО взагалі не доливав, а в поїздці, наприклад, в Крим туди-назад мотнешся (швідкості 110+, обгони постійні) і дорогою назад обов"язково лампа сигнальна загориться
Про цю характерну рису мені повідомили водії, які цей двигун практично 20 років експлуатують і дай боже на ньому від"їздили (в родича на Т5 1.9тді вже під 600т на одометрі)
ФР (как и ГТИ) стремно брать из-за того, что они очень просто поддаются тюнингу и нельзя быть уверенным что машина живая. Но тут я так понимаю, не тот случай, машина же знакомая.
Смотря с какой стороны посмотреть. Тюненхисты больше любят свои машины чем обычные водители, соответсвтенно и обслуживается машина куда лучше. От тюна машине хуже не станет. Правильные тормоза от s3/р, кайена или брембо, холодный впуск, выхлоп, интеркулер, подвеска, чип,... И не обязательно на такой машине постоянно вваливать. Если что застучало или загремело хозяин такого авто сразу поедет и сделает. Сервис на таких машинах будет проходиться с интервалом в 7,5-10 тыскм, с правильным маслом и расходниками. А на машине обычного пользователя раз в 15 тысяч и экономией на всем.
ФР (как и ГТИ) стремно брать из-за того, что они очень просто поддаются тюнингу и нельзя быть уверенным что машина живая. Но тут я так понимаю, не тот случай, машина же знакомая.
Смотря с какой стороны посмотреть. Тюненхисты больше любят свои машины чем обычные водители, соответсвтенно и обслуживается машина куда лучше. От тюна машине хуже не станет. Правильные тормоза от s3/р, кайена или брембо, холодный впуск, выхлоп, интеркулер, подвеска, чип,... И не обязательно на такой машине постоянно вваливать. Если что застучало или загремело хозяин такого авто сразу поедет и сделает. Сервис на таких машинах будет проходиться с интервалом в 7,5-10 тыскм, с правильным маслом и расходниками. А на машине обычного пользователя раз в 15 тысяч и экономией на всем.
Понятное дело, но есть и другая точка зрения. Я вот искал ГТИ в феврале-марте этого года. И мое первое условие было отсутствие чипа и любого другого вмешательства в авто. Если я захочу чип, я сделаю его сам. Я буду на 100% знать кто, что и как делал. Когда же кто-то делал это до меня и просто говорит что "все там ок", меня это мало убеждает. На знакомом ГТИ после установки К04 умерла ДСГ. Учитывая, что я искал машину 11-12 года, то гарантии на него уже нет, куланц не работает (сторонее вмешательство в двигатель было) и такой подарок мне не нужен. В итоге с б\у ГТИ у меня не сложилось, зато сложилось с новым ФР.
Su0mi 15.07.2014 13:03 пишет: ДСГ не очень хорошо переваривает большой момент и ставить туда ко4 было оптимистично без последствий
дсг 6 переваривает достаточно момента (до 600 ньютонов емнип) и k04 тоже спокойно переваривает. Но, да, она очень не любит букса и если постоянно с места жарить с пробуксовкой, то она ломается.
Su0mi 15.07.2014 13:03 пишет: ДСГ не очень хорошо переваривает большой момент и ставить туда ко4 было оптимистично без последствий
дсг 6 переваривает достаточно момента (до 600 ньютонов емнип) и k04 тоже спокойно переваривает. Но, да, она очень не любит букса и если постоянно с места жарить с пробуксовкой, то она ломается.
6-ка мокрая, надежней 7-ки сухой, но всеравно, если постоянно отжигать долго не протянет
jekich 15.07.2014 13:15 пишет: дсг 6 переваривает достаточно момента (до 600 ньютонов емнип) и k04 тоже спокойно переваривает. Но, да, она очень не любит букса и если постоянно с места жарить с пробуксовкой, то она ломается.
Тем не менее, на том экземпляре она умерла и ее благополучно поменяли. Сейчас вроде все ок. Но покупать кота в мешке все равно не хотелось.
юзаю такой, 5й год пошел, с нуля, сейчас 85тык машинка оч надежная, живых машин на рынке почти нет, нужно смотреть пристально то что проверять у владельца при покупке: 1. менял ли клапан давления турбины на безмембранный 2. была ли замена толкателя ТНВД (нужна замена делательно раз в 60тык примерно) 3. ремень ГРМ смотреть внимательно, ранние версии были с багами и рвались. 4. ходовая до 100К должна быть родная, замен по минимуму.. иначе была бита ли по ямам гасали. 5. перед. колодки могут ходить по 60-80тык легко если ездить с умом.
чип не страшен если сделан грамотно, а не в гараже. по маслу - все жрут.. все! от 1л до 3х на 10тык. смотря как ездить. по расходу: 80 - 5-6 100 - 7 120 - 8 140 - 9-9.5 летим под 200 (средняя выше 130) - 10-11л
Paulskit 14.07.2014 12:48 пишет: ИМХО, 3 Леон нужно брать с зомбофарами. Без них он выглядит как то безлико.
безлико или не безлико - это дело десятое. А вот первый тезис твоего имхо - он даже не обсуждается
По сути сабжа. Брат 2 года ездил на Октавии РС. Леон в управлении нравился больше. Для машины с передним приводом и ЭУРом - весьма и весьма. Я лично не вижу никаких проблем в эксплуатации такой тачки каждый день. Учитывая его динамические возможности, стоимость эксплуатации выглядит куда более гуманно, чем, например, несколько более быстрая нынешняя 335-ая брата. Даже, если не брать в расчет расход топлива.
Конструктор, который можно допиливать под себя с любой стороны. Начиная с драйва/динамики/круизами/навигашками и заканчивая всякими там музыками и пр..
KosEroh 15.07.2014 15:58 пишет: Спасибо, но то вже занадто )) но цена показывает общие тенденции рынка, да.
Так, а Вы что решили? "Надо брать" или "ну его"?
Еще в раздумьях.
Вчера вечером пообщался с соседом, посидел, даже проехал чуток. Ну, что сказать. Едет быстро (хотя особо не разгонялся даже), рулится остро, сиденья удобные, приборка унылая до неприличия )))) Чуток остыл, скорее всего будет вариант "ну его". Кому интересна стоковая белая и целая ФР 2008 с пробегом 83 за 17 тыс, могу дать телефон хозяина в личку )
Вчера вечером пообщался с соседом, посидел, даже проехал чуток. Ну, что сказать. Едет быстро (хотя особо не разгонялся даже), рулится остро, сиденья удобные, приборка унылая до неприличия )))) Чуток остыл, скорее всего будет вариант "ну его". Кому интересна стоковая белая и целая ФР 2008 с пробегом 83 за 17 тыс, могу дать телефон хозяина в личку )
Собственно, можно глянуть рестайл, там салон немного поправили. Или остыли по другой причине?
От же ж) Народ тут пишет, кнопки давит, а ты говоришь, что и не планировал покупать. Хочешь, чтоб тебя отговорили? Получай: Леон ФР - недоделанный Гольф ГТИ. Соберешь денег - купишь ГТИ с ДСГ и почувствуешь себя человеком. А пока не парься. Денег лишних не бывает, потратить всегда успеешь, особенно сейчас.
МАТ 17.07.2014 18:05 пишет: От же ж) Народ тут пишет, кнопки давит, а ты говоришь, что и не планировал покупать. Хочешь, чтоб тебя отговорили? Получай: Леон ФР - недоделанный Гольф ГТИ. Соберешь денег - купишь ГТИ с ДСГ и почувствуешь себя человеком. А пока не парься. Денег лишних не бывает, потратить всегда успеешь, особенно сейчас.
Спасибо )))) Но как по мне, тогда уж лучше октавия РС 2,0 ТДИ на ДСГ - она как-то больще отвечает потребностям и желаниям )))
МАТ 17.07.2014 18:05 пишет: От же ж) Народ тут пишет, кнопки давит, а ты говоришь, что и не планировал покупать. Хочешь, чтоб тебя отговорили? Получай: Леон ФР - недоделанный Гольф ГТИ. Соберешь денег - купишь ГТИ с ДСГ и почувствуешь себя человеком. А пока не парься. Денег лишних не бывает, потратить всегда успеешь, особенно сейчас.
KosEroh 17.07.2014 18:11 пишет: Спасибо )))) Но как по мне, тогда уж лучше октавия РС 2,0 ТДИ на ДСГ - она как-то больще отвечает потребностям и желаниям )))
однозначно в этом случае каноничный (леон2) фр тебе не подходит - это машинка не для всех (с) ггг.
фетус прав - идеален для того кто хочет сделать каноничный хотхетч (а это только механика) "под себя", при этом это машинка на каждый день и недорогой ценой содержания, абсолютно пригодна для эксплуатации зимой, может доехать последние 500м без асфальта до дачи без ободранного брюха, в общем все плюсы гольф-класса от ВАГа.