autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Дизель на газу (2/2)

V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Дизель на газу [Re: IesuiT]
      24 декабря 2013 в 12:24 Гілками

IesuiT 24.12.2013 09:05 пишет:

Вот блин, изврат какой.=)
дизель с системой зажигания!



Зато топливо возить\переливать не нужно, подключился к газовой магистрали и получил газ по цене 2грн за литр (в эквиваленте). Потом выхлоп намного чище и шум меньше.

Я тоже себе на дачу думаю именно газовый генератор ставить, но у меня потребности по скромнее, мне и 4л.с. хватит вместо 500...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Дизель на газу [Re: Andrew82]
      24 декабря 2013 в 23:12 Гілками

Andrew82 24.12.2013 12:20 пишет:

alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?



Степень сжатия совсем иная, и у грузовых дизелей она близка к оптимальной для метана. СЖ бензинки далека от оптимальной для метана.



Газодизель- это универсальная схема, которая предусматривает одновременную подачу и газового и дизельного топлива с одновременным управлением подачей обоих топлив. Возврат на чистый дизель предусматривается и возможен простым нажатием кнопки. Процент замещения газом дизеля от 30 процентов на современных коммон-рейлах и насос-форсунках с универсальными ГД-системами до 70% на модельных комплектах.
Дизель со свечами зажигания- это конвертация в чисто газовый мотор с дефорсированием, существенной доработкой мотора, заменой и интеграцией системы зажигания и оригинальной газовой топливной системы. Возврат на дизель невозможен, привязка к заправкам и что главное- очень дорого. Но этот путь считается истинно верным в долгосрочной перспективе и мелкими сериями практикуется почти всеми производителями тяжелой грузовой техники и автобусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Дизель на газу [Re: ustim83]
      24 декабря 2013 в 23:44 Гілками

газовый дизель оч удобно для домашних электростанций

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Дизель на газу [Re: Amateur]
      25 декабря 2013 в 10:21 Гілками

Amateur 24.12.2013 10:37 пишет:


Не перепутал? Может вместо свечей накала стоят искровые? Если таки свечами зажигания заменили форсунки, то имею два вопроса:
1. Как газ из впускного коллектора (?у дизеля? имеется ввиду воздушный коллектор?) поступает в цилиндр?
2. Что происходит, когда заканчивается газ?




Свечи вкручены в головки цилиндров.
Газ попадает как обычно, через впускные клапана.
Газ кончился - двиг остановился

В ответ на:

В качестве топлива может использовать биогаз ( например на мусорниках ставят такие генераторы)



Биогаз из мусорок - тот же метан.



Я фкурсе..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Дизель на газу [Re: ustim83]
      25 декабря 2013 в 10:27 Гілками

ustim83 24.12.2013 23:12 пишет:


Дизель со свечами зажигания- это конвертация в чисто газовый мотор с дефорсированием, существенной доработкой мотора, заменой и интеграцией системы зажигания и оригинальной газовой топливной системы. Возврат на дизель невозможен, привязка к заправкам и что главное- очень дорого. Но этот путь считается истинно верным в долгосрочной перспективе и мелкими сериями практикуется почти всеми производителями тяжелой грузовой техники и автобусов.




Никакого дефорсирования не делали. Систему зажигания - не проблемма - датчик положения коленвала и контроллер, катушка зажигания на каждую свечу своя. И повторюсь - один движок турбирован - как он урчит на газу .

С заправками не запара - двиг установлен стационарно и выдает 420 киловатт\час мощность липиздричества.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: Дизель на газу [Re: Николаc]
      25 декабря 2013 в 10:33 Гілками

Ога, маль протупил, что это стационарный двигатель, тут не страшно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Дизель на газу [Re: alexa11]
      25 декабря 2013 в 10:39 Гілками

alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?




Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Дизель на газу [Re: Jaroslav]
      25 декабря 2013 в 11:21 Гілками

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:


Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Вот именно в КПД и фишка. Бензодвиг с низкой степенью сжатия (по сравнению с дизелем) не даст такого эффективного сгорания газа. Меряли компрессию в цилиндрах - 3 компрессиометра ушли в утиль, пока не нашли для дизельных двигов, по памяти шото около 20 бар.

ЗЫ. А учитывая что с цикла сгорания газа, еще снимается тепло выхлопных газов через специальный теплообменник то эффективность данной системы далеко за 100 %, относительно метода измерения просто мощности двигателя.

ЗЫ2. Единственный минус - это начальная цена такой системы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Дизель на газу [Re: Николаc]
      25 декабря 2013 в 21:31 Гілками

Николаc 25.12.2013 11:21 пишет:

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:


Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Вот именно в КПД и фишка. Бензодвиг с низкой степенью сжатия (по сравнению с дизелем) не даст такого эффективного сгорания газа. Меряли компрессию в цилиндрах - 3 компрессиометра ушли в утиль, пока не нашли для дизельных двигов, по памяти шото около 20 бар.

ЗЫ. А учитывая что с цикла сгорания газа, еще снимается тепло выхлопных газов через специальный теплообменник то эффективность данной системы далеко за 100 %, относительно метода измерения просто мощности двигателя.

ЗЫ2. Единственный минус - это начальная цена такой системы.




Не знаю, может ли газ использоваться со степенью сжатия дизеля...
Надо читать теорию...
Ничего не мешает поставить теплообменник на дизель и так же использовать тепло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Дизель на газу [Re: Jaroslav]
      25 декабря 2013 в 21:51 Гілками

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:

alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?




Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Дело в том что метан который доступен из бытового газопровода намного дешевле солярки с заправок, и возить топливо генератору не нужно оно автоматом доставляется по трубопроводу, персонал метан воровать не станет в отличии от солярки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Дизель на газу [Re: Andrew82]
      25 декабря 2013 в 22:56 Гілками

Andrew82 25.12.2013 21:51 пишет:

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:

alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?




Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Дело в том что метан который доступен из бытового газопровода намного дешевле солярки с заправок, и возить топливо генератору не нужно оно автоматом доставляется по трубопроводу, персонал метан воровать не станет в отличии от солярки.




А что за специфическое применение генератора, труба есть, а электричество не подведено?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Дизель на газу [Re: Jaroslav]
      26 декабря 2013 в 00:02 Гілками

Jaroslav 25.12.2013 22:56 пишет:

Andrew82 25.12.2013 21:51 пишет:

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:


В ответ на:

...





Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Дело в том что метан который доступен из бытового газопровода намного дешевле солярки с заправок, и возить топливо генератору не нужно оно автоматом доставляется по трубопроводу, персонал метан воровать не станет в отличии от солярки.




А что за специфическое применение генератора, труба есть, а электричество не подведено?



Тут возможны два момента во превых для серьезного бизнеса, необходимо иметь резерв, а во вторых зачастую из газа получается дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Дизель на газу [Re: Andrew82]
      26 декабря 2013 в 17:17 Гілками

С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Дизель на газу [Re: ustim83]
      31 декабря 2013 в 15:26 Гілками

ustim83 26.12.2013 17:17 пишет:

С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая



Жень, а вы дизеля переводили на метан? Или только бензины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
48 лет (30 лет за рулем), Лондон
Сообщения: 174
С нами с 02.01.2012

Re: Дизель на газу [Re: IesuiT]
      31 декабря 2013 в 23:06 Гілками

Знайомий працював на камазі 53218-газодизельна модифікація.По топливній системі проблем серйозних не було.Єдиний мінус -мінус тона в вантажопідємності,за рахунок балонів.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Дизель на газу [Re: NoOne]
      3 января 2014 в 17:45 Гілками

NoOne 31.12.2013 15:26 пишет:

ustim83 26.12.2013 17:17 пишет:

С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая



Жень, а вы дизеля переводили на метан? Или только бензины?


Мы с 2004 года дизеля на газ переоборудуем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
41 год (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8859
С нами с 06.04.2007

Re: Дизель на газу [Re: ustim83]
      15 августа 2014 в 18:17 Гілками

ustim83 03.01.2014 17:45 пишет:

NoOne 31.12.2013 15:26 пишет:

ustim83 26.12.2013 17:17 пишет:

С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая



Жень, а вы дизеля переводили на метан? Или только бензины?


Мы с 2004 года дизеля на газ переоборудуем



А что почем?
- пежо партнер ХДИ
- мерс вито 110 турбина, но не цди

И что будет с ними по расходу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
5 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 7052

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія