Девочка знакомая живет с дочкой на Харковском шоссе, раньше гуляла на территории КТ, после того как вход туда ограничили уже так не получается, к сожалению.
Есть ли у кого-то идеи как можно раздобыть электронный ключик для входа туда? Девочка хорошая)
Спасибо
Еще одно проявление коммунального жлобства А как насчет позвонить 1551 и нажаловаться? Может, там детская площадка или какие-то магазины, предприятия, куда должен быть свободный доступ? Например, у меня недалеко есть новомодный жилой комплекс, они тоже отгородились забором с калиткой, но на территории есть магазинчик и калитка не закрывается (или свободно открывается охраной).
В теории, если там земля официально передана ОСББ, то этот колхоз может сам устанавливать порядок допуска на свои "земли"
Еще одно проявление коммунального жлобства А как насчет позвонить 1551 и нажаловаться? Может, там детская площадка или какие-то магазины, предприятия, куда должен быть свободный доступ? Например, у меня недалеко есть новомодный жилой комплекс, они тоже отгородились забором с калиткой, но на территории есть магазинчик и калитка не закрывается (или свободно открывается охраной).
В теории, если там земля официально передана ОСББ, то этот колхоз может сам устанавливать порядок допуска на свои "земли"
Колхоз? Колхоз - это у меня во дворе, где жильцы платят за придомовую территорию, а жлобье с соседних домов приходит пить пиво на детских пощадках. Свободный доступ, че...
та все правильно. пусть ограждаются. Район там далеко не самый хороших. Они купили квартиры в цельном комплексе, платят высокие коммунальные. Почему там кто-то должен гулять и гадить, не общественный парк же? Я туда в спортлайф езжу и раньше с ребенком гулял там. Очень удобно было и уютно. Но обиды никакой, все честно.
Я думаю, многие люди там покупали квартиры в т.ч. из-за того, что территория ограничена.
Я думаю, многие люди там покупали квартиры в т.ч. из-за того, что территория ограничена.
+1 У меня брат там купил квартиру. И платит под 100 гривен за эти шлагбаумы с охраной. Я когда-то снимал квартиру на БВС, а мой товарищ на Шлихтера. Это буквально через дорогу от Комфорт тауна. У меня было пол двора алкоголиков, у товарища пол двора наркоманов.
Еще одно проявление коммунального жлобства А как насчет позвонить 1551 и нажаловаться? Может, там детская площадка или какие-то магазины, предприятия, куда должен быть свободный доступ? Например, у меня недалеко есть новомодный жилой комплекс, они тоже отгородились забором с калиткой, но на территории есть магазинчик и калитка не закрывается (или свободно открывается охраной).
В теории, если там земля официально передана ОСББ, то этот колхоз может сам устанавливать порядок допуска на свои "земли"
В Китае, в Шанхае закрытые жилые многоэтажные комплексы - нормальная практика. Для праздных пришельцев плохо, а для жильцов - рай. 5-6 40-ка этажных домов окружает 4-х метровый забор, на 3-х выездах коуглосуточная охрана, на территории - чистота, прозрачные прудики, ухоженные газончики, охранники показывают гостям, где припарковыться, как проехать в подземный паркинг. Так что это - наше будущее
та все правильно. пусть ограждаются. Район там далеко не самый хороших. Они купили квартиры в цельном комплексе, платят высокие коммунальные. Почему там кто-то должен гулять и гадить, не общественный парк же? Я туда в спортлайф езжу и раньше с ребенком гулял там. Очень удобно было и уютно. Но обиды никакой, все честно.
Формально они вправе ограничить доступ только после передачи земли на баланс ОСББ. Если передали в самом деле - все по закону. Если нет - значит, не все, как ты считаешь, честно. Отдельно можно, конечно, еще обсудить справедливость закона, который позволяет общественную землю передать какому-то колхозику, не спрашивая мнения общественности.
Я думаю, многие люди там покупали квартиры в т.ч. из-за того, что территория ограничена.
+1 У меня брат там купил квартиру. И платит под 100 гривен за эти шлагбаумы с охраной. Я когда-то снимал квартиру на БВС, а мой товарищ на Шлихтера. Это буквально через дорогу от Комфорт тауна. У меня было пол двора алкоголиков, у товарища пол двора наркоманов.
Ну там за закрытыми калитками и заборами свои наркоманы и пр. сволочь найдется. Более, так сказать, изысканная, чем твои дворовые алкаши (чисто в силу лучшего материального положения), но не менее вредная и беспокойная. Это неизбежно
ЗЫ. Колхоз, кстати, это коллективное хозяйство - то же по сути, что ОСББ.
та все правильно. пусть ограждаются. Район там далеко не самый хороших. Они купили квартиры в цельном комплексе, платят высокие коммунальные. Почему там кто-то должен гулять и гадить, не общественный парк же? Я туда в спортлайф езжу и раньше с ребенком гулял там. Очень удобно было и уютно. Но обиды никакой, все честно.
открою небольшой секрет, карточка от тамошнего спортлайфа как раз и открывает эту калитку, только
Я думаю, многие люди там покупали квартиры в т.ч. из-за того, что территория ограничена.
+1 У меня брат там купил квартиру. И платит под 100 гривен за эти шлагбаумы с охраной. Я когда-то снимал квартиру на БВС, а мой товарищ на Шлихтера. Это буквально через дорогу от Комфорт тауна. У меня было пол двора алкоголиков, у товарища пол двора наркоманов.
согласен, а по сути брат с ключем может помочь? незабесплатно
Кстати, а кто помнит что там за памятник есть на территории? Афганцам вроде?
Формально они вправе ограничить доступ только после передачи земли на баланс ОСББ. Если передали в самом деле - все по закону. Если нет - значит, не все, как ты считаешь, честно.
Ограничить доступ может собственник либо арендатор. Ты вот действительно считаешь, что КАН построил КомфортТаун без документов на землю? Так какие вопросы? Арендатор/собственник может ограничивать доступ на свою территорию, все законно.
Отдельно можно, конечно, еще обсудить справедливость закона, который позволяет общественную землю передать какому-то колхозику, не спрашивая мнения общественности.
земля передается решением горсовета, который и выражает мнение территориальной общины, в теории, по крайней мере
Ну там за закрытыми калитками и заборами свои наркоманы и пр. сволочь найдется.
Со своей сволочью, как известно, бороться проще.
согласен, а по сути брат с ключем может помочь? незабесплатно
Даже не знаю как об этом просить. В деньгах они не нуждаются
та все правильно. пусть ограждаются. Район там далеко не самый хороших. Они купили квартиры в цельном комплексе, платят высокие коммунальные. Почему там кто-то должен гулять и гадить, не общественный парк же? Я туда в спортлайф езжу и раньше с ребенком гулял там. Очень удобно было и уютно. Но обиды никакой, все честно.
открою небольшой секрет, карточка от тамошнего спортлайфа как раз и открывает эту калитку, только
спасибо. кстати надо проверить, а то я догадывался, что можно заехать, но кажется там дальше все равно ограждение
Ты вот действительно считаешь, что КАН построил КомфортТаун без документов на землю?
откуда мне знать? у нас что, не было строек с проблемными документами?
земля передается решением горсовета, который и выражает мнение территориальной общины, в теории, по крайней мере
вот-вот, в теории, а на практике общественные слушания тихо проводились с "подставными" жителями района, а когда уже построят - настоящие жители с удивлением узнают, что они якобы сами требовали построить для них, к примеру, огромный офисный центр
Со своей сволочью, как известно, бороться проще.
Чем проще? Свою милицию вызывать на свою сволочь?
там вторые шлагбаумы убрали.
Жлобство и необъяснимая тяга жить в клетке. Страна заборов, блин.
Жлобство и необъяснимая тяга жить в клетке. Страна заборов, блин.
В Хотове есть очень показательный домик с канадским флагом. С одним шлагбаумом поперек въездной дорожки и аккуратными газончиками. Вообще без признаков ограждений. Окруженный виллами с 3-х метровыми заборами. Менталитет-с.
В Хотове есть очень показательный домик с канадским флагом. С одним шлагбаумом поперек въездной дорожки и аккуратными газончиками. Вообще без признаков ограждений. Окруженный виллами с 3-х метровыми заборами. Менталитет-с.
Дя я так смотрю, что для некоторых, наверное, 3 забора с колючкой и 3 кордона с КПП в Межигорье, выглядят не как психическое отклонение владельца, а как предмет зависти и руководства к действию. И даже 300 грн вместо 100 в месяц наверное готовы платить за такое. Считаю мало огородить территорию ЖК. Нужно еще огородить территорию каждого дома, и территорию каждого подъезда. Внутри подъезда скорее всего уже разгорожено. Вот оно, счастье, если хочется к тюряге привыкать заранее.
необъяснимая тяга жить в клетке
вполне даже объяснимая - фобии там всякие, социопатия, попытка выделиться из серых масс наличием заветного ключика и пр. подобные девиации
Дя я так смотрю, что для некоторых, наверное, 3 забора с колючкой и 3 кордона с КПП в Межигорье, выглядят не как психическое отклонение владельца, а как предмет зависти и руководства к действию. И даже 300 грн вместо 100 в месяц наверное готовы платить за такое. Считаю мало огородить территорию ЖК. Нужно еще огородить территорию каждого дома, и территорию каждого подъезда. Внутри подъезда скорее всего уже разгорожено. Вот оно, счастье, если хочется к тюряге привыкать заранее.
У кого что болит, как говорят... Может не стоит ограничивать свой кругозор межигорьем?
У кого что болит, как говорят... Может не стоит ограничивать свой кругозор межигорьем?
Надо читать весь текст, а не рефлексировать на одно единственное слово.
Почему необъяснимая? Это же следствие, а не изначальное явление.
Надо читать весь текст, а не рефлексировать на одно единственное слово.
В Австрии был. Закрытые дворы со шлагбаумом - нормальное явление. В Китае был - закрытые дворы со шлагбаумом нормальное явление. Может на них будем равняться, а не рефлексировать на межигорье? Или все по-старинке - земля народу, вся власть советам?
Почему необъяснимая? Это же следствие, а не изначальное явление.
Чего именно следствие? Алкашей во дворе? Ну так надо тогда покупать себе лично землю и устанавливать там свои порядки. Потому что любой вариант с коллективной собственностью, как эти жилые комплексы (это если еще документы оформлены, иначе - незаконно), да плюс еще с нашими жлобами в комплекте - в любом случае будет конфликт, скандал, неудобства и проч. хрень
Чего именно следствие? Алкашей во дворе? Ну так надо тогда покупать себе лично землю и устанавливать там свои порядки. Потому что любой вариант с коллективной собственностью, как эти жилые комплексы (это если еще документы оформлены, иначе - незаконно), да плюс еще с нашими жлобами в комплекте - в любом случае будет конфликт, скандал, неудобства и проч. хрень
Так вот как раз никаких скандалов там нет. Родственники год там живут. Ну а если ты про алкашей, которым очень хочется туда попасть, так они такие газоны и такие площадки у себя во дворе могут сделать. Зачем куда-то ходить?
В Австрии был. Закрытые дворы со шлагбаумом - нормальное явление. В Китае был - закрытые дворы со шлагбаумом нормальное явление. Может на них будем равняться, а не рефлексировать на межигорье? Или все по-старинке - земля народу, вся власть советам?
Не надо мне навешивать развесистую клюкву. В Австрии есть 3-5 метровые забору из бетона или профнастила? Я же там тоже был. В Италии, в Испании ты можешь зайти в любой двор. И даже выйти через него на другую улицу. Нет там заборов внутри города вообще. Даже, ужас какой, поличейские участки не огорожены. Наверное, у них более мирные алкаши, на полицию и налоговую не нападают. Даже когда земли разгорожены за городом, то там забора и не видно, пока не подойдешь. Или между домами вообще живая изгородь. Как вообще шлагбаум оберегает от алкашей? Почему кто-то должне обходить непойми почему огороженную территорию, вместо того чтобы пройти или проехать великом насковозь? Впрочем, я знаю, что у затворников-добровольцев я не найду понимания. Правильно сказали, это следствие. Следствие генетических мутаций тех кто с детства из-за забора не вылазил. Детсад, школа, лагерь, воинская часть, завод... Боязнь открытых пространств наверное появляется, и генетически закрпляется. Живите в клетках, алкаши свооднее вас получаются. Они же снаружи забора!
В Хотове есть очень показательный домик с канадским флагом. С одним шлагбаумом поперек въездной дорожки и аккуратными газончиками. Вообще без признаков ограждений. Окруженный виллами с 3-х метровыми заборами. Менталитет-с.
Дя я так смотрю, что для некоторых, наверное, 3 забора с колючкой и 3 кордона с КПП в Межигорье, выглядят не как психическое отклонение владельца, а как предмет зависти и руководства к действию. И даже 300 грн вместо 100 в месяц наверное готовы платить за такое. Считаю мало огородить территорию ЖК. Нужно еще огородить территорию каждого дома, и территорию каждого подъезда. Внутри подъезда скорее всего уже разгорожено. Вот оно, счастье, если хочется к тюряге привыкать заранее.
Был не так давно давно на Министерке, будет желание, езжай посмотри. Самый ярый пример, как делать не нужно, когда все бесплатно, свободный доступ, все для людей.
От нашего менталитета, только заборы с колючей проволокой и полицай с дубинкой.
Самый ярый пример, как делать не нужно, когда все бесплатно, свободный доступ, все для людей.
От нашего менталитета, только заборы с колючей проволокой и полицай с дубинкой.
Так это же жлобье, оторое из-за своего забора вылазит и попадает на открытое пространство, начинает отрываться! Я конечно, не знаток ВАШЕГО менталитета, но уже от винницкой области на запад менталитет существенно меняется, наверное. Чем дальше, тем заборы прозрачнее, и ниже, и живее. Вот куда надо ездить смотреть и пример брать.
Так вот как раз никаких скандалов там нет. Родственники год там живут.
Будут еще. Жил я в таком домике с забором в центре, еще когда никаких жилых комплексов и в проекте не было. Там может быть все спокойно и тихо много лет - типа приличные ж люди - а потом эти приличные такое выкинут, что лучше б они все эти годы на лавке песни орали по ночам
Не надо мне навешивать развесистую клюкву. В Австрии есть 3-5 метровые забору из бетона или профнастила? Я же там тоже был.
Не надо мне навешивать развесистую клюкву (с) В комфорт тауне никаких 3-5 метровых заборов из бетона или профнастила нет. Я же там тоже был.
Не надо мне навешивать развесистую клюкву (с) В комфорт тауне никаких 3-5 метровых заборов из бетона или профнастила нет. Я же там тоже был.
И людой может зайти и великом проехать?
И людой может зайти и великом проехать?
Нет, зайти нельзя. Но это их выбор. Те, кто там купили квартиры изначально знали что будет именно так. БЫл себе завод Вулкан. За бетонным забором. Никто туда не ломился гулять. Как только люди занесли по 200к, чтобы им дома построили и газоны посадили, так сразу вопросы начались. Мне вот только это непонятно. Как писали выше - этот забор лишь следствие. Я приведу пример. У нас под домом на тротуаре ставили машины. Людям это начало надоедать - положили записки под дворники с просьбой авто на тротуар не ставить. Не помогло! При мне сосед заехал на тротуар при свободном месте на дороге. На вопрос какого он это сделал, бробурчал что он всегда тут машину ставил, че такого? Но убрался. В конце концов скинулись по десятке и заставили все бетонными клумбами. Возникает вопрос - можно с нашими людьми нормально вести диалог, или чтобы чего-то не делали нужно в**бать шлагбаум или клумб наставить? Поэтому я прекрасно понимаю жителей комфорт тауна. Сам жил в том районе и с контингентом очень хорошо знаком.
Почему необъяснимая? Это же следствие, а не изначальное явление.
Чего именно следствие? Алкашей во дворе?
Окружающего народонаселения. Это не только алкаши - это еще шастающие гуляющие, когда все спят, мусор, сорванные цветы, поломанные деревья, разбросанные бумажки, кривозапаркованные, лавочки, на которые местным мамашкам негде сесть, ибо прочие привалили, жрачка прям на травке граждан, которые не видят границ и многое другое. Да, отдельные странные личности могут и среди жильцов дома случиться, но это лечится аж бегом, с посторонними же сложнее.
Ну так надо тогда покупать себе лично землю и устанавливать там свои порядки.
Дык если тебе надо, ты и покупай)) А граждане, если все сделали законно, вполне имеют право наслаждаться реализованным решением.
Нет, высокие глинянные заборы - это тока у мусульман на востоке, даже в Шанхае заборы вокруг таун-хаусов - хоть и высокие, но решётчатые, а не глухие...И входить туда, вроде, можно не показывая документов, но вот за дебош и ор тебя оттудова выведут...Да и уровень этих таунхаусов есть совершенно разный - есть роскошные, вип класса, а есть победнее, с простеньким заборчиком и одиноким охранником
Самый ярый пример, как делать не нужно, когда все бесплатно, свободный доступ, все для людей.
От нашего менталитета, только заборы с колючей проволокой и полицай с дубинкой.
Так это же жлобье, оторое из-за своего забора вылазит и попадает на открытое пространство, начинает отрываться! Я конечно, не знаток ВАШЕГО менталитета, но уже от винницкой области на запад менталитет существенно меняется, наверное. Чем дальше, тем заборы прозрачнее, и ниже, и живее. Вот куда надо ездить смотреть и пример брать.
ггг были у родственников в Выжнице. Поднялись в горы погулять. На мое предложение пойти лугами, а не дорогами - родственник ответил, что земля вокруг часная, хоть и можно сказать, просто "помечена" подобием "перил" и собачка этих самых собственников, может просто порвать - она прекрасно знает, где ее земля, а где нет - у него еже был опыт подобного. Надо ли говорить, что собственнику за это ничего не будет... Ну и как бы хочется напомнить некоторые законы о защите этой своей собственности еще западнее - когда можно получить пулю за перелезание какого-нибудь забора...
Да, отдельные странные личности могут и среди жильцов дома случиться, но это лечится аж бегом, с посторонними же сложнее.
Ну так надо тогда покупать себе лично землю и устанавливать там свои порядки.
Дык если тебе надо, ты и покупай))
Ну, у каждого свой жизненный опыт. К примеру, у меня в доме (точнее, в тех домах и районах, где пришлось жить) не наблюдалось таких странных личностей, которые вызывают у у особо ранимых попоболь и желание от них бежать за забор Даже не знаю, с чем это может быть связано
А граждане, если все сделали законно, вполне имеют право наслаждаться реализованным решением.
Так а я разве что имею против? Законно - флаг в руки и ветер в спину. На практике - я выше писал про общественные слушания, а это одно из базовых условий законности мероприятия, хотя покупатель квартиры в жилом комплексе может об этом ничего не знать.
Ну, у каждого свой жизненный опыт. К примеру, у меня в доме (точнее, в тех домах и районах, где пришлось жить) не наблюдалось таких странных личностей, которые вызывают у у особо ранимых попоболь и желание от них бежать за забор Даже не знаю, с чем это может быть связано
Я знаю - со случайностью)) Я личностей, которых хочеццо прибить (в рамках общественного компромисса - бежать за забор) встречаю, преццтавьте себе, среди белого дня в тихих печерских двориках; а о том, что граждане могут, сцуко, под окном полночи трындеть даже не догадывалась, пока на время ремонта из спальни в другую комнату спать не ушла. Так что такое желание - это не отклонение, как некоторые могут подумать, а вполне закономерное следствие. В целом я, канешна, за открытые красивые пространства - но в цивилизации, да.
В Италии, в Испании ты можешь зайти в любой двор. И даже выйти через него на другую улицу. Нет там заборов внутри города вообще.
2 недели назад был в Барселоне. Проходил мимо мини-квартала с 5-6 этажными многоквартирными домами, двор от основной улицы отгорожен заборчиком с калиткой. Во дворе лавочки/фонтанчики/детские уголки. Доступ только для жильцов. Но заборчик действительно чисто символический, и без колючей проволоки.
ЗЫ. Нашёл на гуглопанораме это место http://goo.gl/maps/i1ikg. Там же видел и другие дворы, отгороженные по такому же принципу.
Я знаю - со случайностью))
Не, ничего подобного. 8-10 мест проживания в Киеве в разных районах - вполне репрезентативная выборка. Печерска, к счастью или сожалению, в этом списке нет - всегда считал его стремным районом даже по сравнению с Отрадным и Борщагой Скорее случайность - это трагические истории с алкашами и нариками. Ну и мне пока непонятно - что, граждане намерены всю жизнь проводить за забором своего ОСББ? Ладно еще на машине выехать, и то из нее где-то придется выйти. А если пешком куда-то за забор надо? Как? А там же страшно, жутко, наркоманы с алкашами да гопники с насильниками Вот так и сиди безвылазно в своем высококультурном гетто
Пусть будет счастливая закономерность) Я как бы проблем с окружающей средой особо не испытываю, но понимаю, какие могут быть, а уж стремление их избежать всячески поддерживаю.
Я как бы проблем с окружающей средой особо не испытываю, но понимаю, какие могут быть, а уж стремление их избежать всячески поддерживаю.
Так вот я и говорю, что изоляция от внешней среды влечет за собой жизнь во внутренней среде загороженного дворика ОСББ. А там свои проблемы тоже есть, и конфликты интересов и т.п. А опыта в их разрешении пока особенного нет - такая концепция жилья существует относительно недавно. Так что пусть товарисчи экспериментируют. Посмотрим, что у них получится в долгосрочной перспективе.
Я знаю - со случайностью))
Не, ничего подобного. 8-10 мест проживания в Киеве в разных районах - вполне репрезентативная выборка. Печерска, к счастью или сожалению, в этом списке нет - всегда считал его стремным районом даже по сравнению с Отрадным и Борщагой Скорее случайность - это трагические истории с алкашами и нариками. Ну и мне пока непонятно - что, граждане намерены всю жизнь проводить за забором своего ОСББ? Ладно еще на машине выехать, и то из нее где-то придется выйти. А если пешком куда-то за забор надо? Как? А там же страшно, жутко, наркоманы с алкашами да гопники с насильниками Вот так и сиди безвылазно в своем высококультурном гетто
На Калибрисе сцк одна интелегенция в основном, а по вечерам возле памятника Чубарю, собирается профессура и обсуждает гэополитику.
А там свои проблемы тоже есть, и конфликты интересов и т.п.
Бывают. Но решаюцца куда быстрее и эффективнее, чем проблемы с кучей разных неместных граждан.
Бывают. Но решаюцца куда быстрее и эффективнее, чем проблемы с кучей разных неместных граждан.
Вполне может быть, если контингент подобрался адекватный. А это уже - чистое везение. Потому мне и не нравится идея совместного неизвестно с кем владения собственностью.
Люди заплатили за право жить в особых условиях.Иметь чистый и безопасный двор без посторонних.
На Калибрисе сцк одна интелегенция в основном, а по вечерам возле памятника Чубарю, собирается профессура и обсуждает гэополитику
Вот скажи, на кой тебе этот памятник?
Чубар Влас Якович (1891-1939), у 1917р.- член петроградської ради фабзавкомів, 1923-1934р. - керував урядом УРСР. Нарком фінансів СРСР (1937). Розстрілян, як враг народу, у 1939 р. Реабілітований. Повинен у голодоморі на Україні у 1932-1933р.
Вполне может быть, если контингент подобрался адекватный. А это уже - чистое везение. Потому мне и не нравится идея совместного неизвестно с кем владения собственностью.
Там просто обнесли территорию забором, чтобы алкашня и щипачи не шастали. При чем тут владение собственностью и т.д. и т.п.?
"Просто" территорию забором обнести нельзя. Для этого ОСББ как юрлицо должно официально ей пользоваться. ОСББ - объединение совладельцев дома. Действия и решения ОСББ зависят от совладельцев. Вот притом здесь и право собственности - мнения относительно порядка во дворе у совладельцев могут быть очень разными.
"Просто" территорию забором обнести нельзя. Для этого ОСББ как юрлицо должно официально ей пользоваться. ОСББ - объединение совладельцев дома. Действия и решения ОСББ зависят от совладельцев. Вот притом здесь и право собственности - мнения относительно порядка во дворе у совладельцев могут быть очень разными.
Я все равно не могу понять о каком порядке идет речь На газон не *рать? Ну так если один такой найдется, который будет против, думаю найдется много желающих объяснить что он не прав.
ОМГ, что непонятного? Жилец Вася хочет ставить машину здесь поближе к парадному, а жилец Петя хотел бы видеть все машины на отдельной площадке. Кроме того, Вася желает закрыть двор воротами, чтобы никто не заехал и его машину не угнали, а Петя всегда заказывает пиццу и потому теперь вынужден будет бегать открывать ворота курьеру. Ну и к такси Петя будет ходить под дождем и снегом от подъезда до ворот - все по милости любезного соседа Васи. Потом начнутся разборки, должен ли Петя платить за ремонт асфальта, ворот и т.п. - а нафиг ему платить, если он их не хотел изначально? Короче, ты пробовал когда-нибудь договориться о чем-то с несколькими десятками человек, у которых есть разные интересы?
ОМГ, что непонятного? Жилец Вася хочет ставить машину здесь поближе к парадному, а жилец Петя хотел бы видеть все машины на отдельной площадке. Кроме того, Вася желает закрыть двор воротами, чтобы никто не заехал и его машину не угнали, а Петя всегда заказывает пиццу и потому теперь вынужден будет бегать открывать ворота курьеру. Ну и к такси Петя будет ходить под дождем и снегом от подъезда до ворот - все по милости любезного соседа Васи. Потом начнутся разборки, должен ли Петя платить за ремонт асфальта, ворот и т.п. - а нафиг ему платить, если он их не хотел изначально? Короче, ты пробовал когда-нибудь договориться о чем-то с несколькими десятками человек, у которых есть разные интересы?
Я говорю конкретно о комфорт тауне. Конкретно о заборе вокруг десятка домов (или сколько их там). Какие могут возникнуть вопросы у жильцов внутри этого забора, которые не возникали за его пределами? Да никаких. И от всякой бытовухи жильцов ограждает жек. Точно так же как и в моем доме, вокруг которого нет забора. Мне, например, не нужно писать никакие письма, не нужно звонить 1551, не нужно вылавливать сантехника, электрика или еще кого-то. Они все в соседнем доме и всегда на работе. Тротуары всегда чистые, газоны всегда подстрижены и политы. Живу уже почти 4 года и ниразу не наблюдал никаких конфликтов из-за парковки. Машины только на тротуаре ставили, так молча клумбы установили без всякого скандала и нет проблем. В комфорт таун охрана пускает и такси, и пиццу - никуда бегать не надо.
Я просто не хочу путать сюда ситуацию, когда возле хрущевки, где во дворе и так не развернуться, 4 человека решили поставить ворота, чтобы выделить себе элитные паркоместа, наплевав на всех остальных. Или как у знакомого в районе м. Святошино забор установили вокруг дома, перегородив проход людям.
Я говорю конкретно о комфорт тауне. Конкретно о заборе вокруг десятка домов (или сколько их там). Какие могут возникнуть вопросы у жильцов внутри этого забора, которые не возникали за его пределами? Да никаких. И от всякой бытовухи жильцов ограждает жек. Точно так же как и в моем доме, вокруг которого нет забора. Мне, например, не нужно писать никакие письма, не нужно звонить 1551, не нужно вылавливать сантехника, электрика или еще кого-то. Они все в соседнем доме и всегда на работе. Тротуары всегда чистые, газоны всегда подстрижены и политы. Живу уже почти 4 года и ниразу не наблюдал никаких конфликтов из-за парковки. Машины только на тротуаре ставили, так молча клумбы установили без всякого скандала и нет проблем. В комфорт таун охрана пускает и такси, и пиццу - никуда бегать не надо.
ну и замечательно, если там нет проблем как пример, совсем недавно видел темку на каком-то локальном осбб-шном форуме, там у жильцов конфликт с владельцами коммерческих помещений - жильцы решили ставить ворота, коммерсанты не хотят.
В Италии, в Испании ты можешь зайти в любой двор. И даже выйти через него на другую улицу. Нет там заборов внутри города вообще.
Так в Литве тоже самое. А еще там на обочине чисто и трава скошена, нет там полиэтиленовых пакетов, пустых бутылок и стаканчиков. У нас такого не будет к сожалению. Это еще со времен СССР.
Поселок колхоза Паесис (Литовская ССР)
На Калибрисе сцк одна интелегенция в основном, а по вечерам возле памятника Чубарю, собирается профессура и обсуждает гэополитику
Вот скажи, на кой тебе этот памятник?
Чубар Влас Якович (1891-1939), у 1917р.- член петроградської ради фабзавкомів, 1923-1934р. - керував урядом УРСР. Нарком фінансів СРСР (1937). Розстрілян, як враг народу, у 1939 р. Реабілітований. Повинен у голодоморі на Україні у 1932-1933р.
Мы же речь ведем не о памятнике, а том, что на Отрадном все ок. Я не виноват, что там место сбора (кстати его уже снесли, торс).
По моим наблюдениям, что-то в нормальных ЖК не наблюдал семки, пиво, бычки в песочницу и т.д. на детских площадках. А у себя под окнами, на детской площадке пожалуйста, пожалуйста. Я не говорю про сломанные заборчики, лавочки, качели. Так, что была бы возможность оградится, оградился любыми доступными и не доступными методами.
Пример. Когда заходишь в парадное на Печерксих липках, а с тобой здоровается первым "Добрый день" неизвестный тебе человек. Вот тут понимаешь уровень. А когда сосед с тобой или вообще не здоровается никогда первым, а на твое "Добрый вечер" что-то мямлит себе под нос "Здратсе". Вот это и есть страна контрастов.
Пример. Когда заходишь в парадное на Печерксих липках, а с тобой здоровается первым "Добрый день" неизвестный тебе человек. Вот тут понимаешь уровень.
Ой, я тебя прошу... Люди разные. В центре была ситуация, соседи все типа приличные и не какое-то быдло. Я с ними всегда здоровался первым когда-то. Так они хлебальники отворачивали - типа они меня знать не знают, что это еще за новый жилец в их "элитном", сцуко, доме. Мне надоело, стал таким же быдлом
Живу в Комфорте 1,5 года. Так вот до того времени, как был забор и появилась охрана это была задница. Вся ленинградка приходила самки полугзать и пивко поссосать. Все скамейки описаны, вокруг шумные компании до утра тусят. Как охрана появилась - все изменилось коренным образом. Так что вход нежильцов или не их гостей теперь ограничен. А брелочки кстати чипованные и именные, так что никто не закажет себе лишний геморой. А девочка, даже пусть и хорошая, пусть ищет парки в округе. Без обид, или квартиру пусть себе тут берет. Я в чужих дворах не хожу, и в своём никого чужого видеть не хочу
Я думаю, многие люди там покупали квартиры в т.ч. из-за того, что территория ограничена.
+1 У меня брат там купил квартиру. И платит под 100 гривен за эти шлагбаумы с охраной.
Так а там в итоге ОСББ или самозахват?
Надо читать весь текст, а не рефлексировать на одно единственное слово.
В Австрии был. Закрытые дворы со шлагбаумом - нормальное явление. В Китае был - закрытые дворы со шлагбаумом нормальное явление. Может на них будем равняться, а не рефлексировать на межигорье? Или все по-старинке - земля народу, вся власть советам?
Ну, скажем, в Вене нет ни одного закрытого парка. А если люди раньше на место КТ ходили гулять - подозреваю, что КТ такой парк себе и подгреб. Или ошибаюсь?
Кстати, когда приезжал в гости к другу в Вену - не видел там огороженных заборами многоэтажек. А ты где видел?
По моим наблюдениям, что-то в нормальных ЖК не наблюдал семки, пиво, бычки в песочницу и т.д. на детских площадках. А у себя под окнами, на детской площадке пожалуйста, пожалуйста. Я не говорю про сломанные заборчики, лавочки, качели. Так, что была бы возможность оградится, оградился любыми доступными и не доступными методами.
Ограждаться от детей - это высшая степень жлобства. Ибо, как показывает мой личный опыт, "свои" (местные) дети ломают эти самые качели и горки не хуже "чужих". Зато без "чужих" скучно - площадка для футбола простаивает, "двор на двор" не погоняешь. Так и привыкают дети к тому, что единственное, в чем можно посоревноваться со сверстниками - это кто в школу более крутой айфон принес, и у кого больше платных игрушек для него накуплено.
В этом плане, кстати, мне понравился комплекс "Паркове мiсто" на Вышгородской. Огорожено, охрана, да... но днем - открыто для входа всяким мамочкам с детьми (уж не знаю, пустят ли туда такого подозрительного типа, как я , но моя жена с мелким ребенком ходила туда гулять еще тогда, когда малый ездил в коляске).
Пример. Когда заходишь в парадное на Печерксих липках, а с тобой здоровается первым "Добрый день" неизвестный тебе человек. Вот тут понимаешь уровень. А когда сосед с тобой или вообще не здоровается никогда первым, а на твое "Добрый вечер" что-то мямлит себе под нос "Здратсе". Вот это и есть страна контрастов.
Ерунда это. Лечится личным примером, проверено. Я просто здороваюсь всегда - и поначалу мне и правда многие как-то стеснялись отвечать. Так вот, всего пара недель на 21-этажный подъезд - и люди не то чтобы стали здороваться не стесняясь: они при этом нередко даже улыбаются То же касается практически любых аспектов культуры: пока тут активно обсуждается, как люди во дворе подпирают друг друга машинами - мне было достаточно два раза оставить свой номер телефона под лобовым стеклом. Я даже ни с кем не обсуждал этот вопрос и не проводил разъяснительную работу: просто телефоны под лобовым стеклом стали появляться у всех. В итоге паркомест стало в два раза больше (народ паркуется в глубоких карманах по два ряда), а номера телефонов лежат под всеми лобовыми стеклами первого ряда.
В общем, не придумывайте проблемы там, где ее нет.
Ну, скажем, в Вене нет ни одного закрытого парка. А если люди раньше на место КТ ходили гулять - подозреваю, что КТ такой парк себе и подгреб. Или ошибаюсь?
Это был завод Вулкан. Закрытая территория с бетонным забором и охраной. Никто туда гулять не ходил.
Кстати, когда приезжал в гости к другу в Вену - не видел там огороженных заборами многоэтажек. А ты где видел?
В Вене.
Надо читать весь текст, а не рефлексировать на одно единственное слово.
В Австрии был. Закрытые дворы со шлагбаумом - нормальное явление. В Китае был - закрытые дворы со шлагбаумом нормальное явление. Может на них будем равняться, а не рефлексировать на межигорье? Или все по-старинке - земля народу, вся власть советам?
Ну, скажем, в Вене нет ни одного закрытого парка. А если люди раньше на место КТ ходили гулять - подозреваю, что КТ такой парк себе и подгреб. Или ошибаюсь?
Кстати, когда приезжал в гости к другу в Вену - не видел там огороженных заборами многоэтажек. А ты где видел?
Я нечто подобное в Билефельде (Германия) видел. Не огорожено, правда, но есть знак, что детская площадка — для своих.
Всегда мечтала о том, чтобы наш дворик был огражден, но такому не быть...По хорошему завидую Комфорт Тауну! Закрытая территория это в первую очередь безопасность; никакого шума под окнами по вечерам, ночам от бомжей\алкашей (я с этим сталкиваюсь чуть ли не каждый день); чистая территория! Молодцы, что никого не пускают на свою территорию!
Ну, скажем, в Вене нет ни одного закрытого парка. А если люди раньше на место КТ ходили гулять - подозреваю, что КТ такой парк себе и подгреб. Или ошибаюсь?
Шо ви таки спорите? Раньше на месте КТ был завод Вулкан, обнесенный глухой стеной, а ходить "гулять" начали после постройки КТ, поскольку застройщик сохранил немногочисленные деревья, которые были на территории завода.
Закрытой территория стала не сразу, а после серии сломанных скамеек, скульптур и концертов орущих жителей окрестных домов под пивас у фонтанчика. Почему бы не сходить погулять в другое место и там качать права? В публичный парк, например.
Нех*й шастать Нехай щастить, короче
отредактировано: описал степень невозможности гулять на территории Вулкана
Ограждаться от детей - это высшая степень жлобства. Ибо, как показывает мой личный опыт, "свои" (местные) дети ломают эти самые качели и горки не хуже "чужих".
Прикрываться детьми в свей потребности пожрать пиво под чужими окнами - жлобство не меньшего пошиба.
Есть в Европе куча жилых комплексов с ограниченным доступом. Парки все коммунальные и с открытым доступом.Так что не надо путать.
В Хотове есть очень показательный домик с канадским флагом. С одним шлагбаумом поперек въездной дорожки и аккуратными газончиками. Вообще без признаков ограждений. Окруженный виллами с 3-х метровыми заборами. Менталитет-с.
Дя я так смотрю, что для некоторых, наверное, 3 забора с колючкой и 3 кордона с КПП в Межигорье, выглядят не как психическое отклонение владельца, а как предмет зависти и руководства к действию. И даже 300 грн вместо 100 в месяц наверное готовы платить за такое. Считаю мало огородить территорию ЖК. Нужно еще огородить территорию каждого дома, и территорию каждого подъезда. Внутри подъезда скорее всего уже разгорожено. Вот оно, счастье, если хочется к тюряге привыкать заранее.
ну насчет межигорья не знаю... А вот в в своем дворе забор - вещь хорошая. Случай вчера вечером - припарковался, закрываю авто, собираюсь идти домой. Мимо проходит дядя и тетя. тетя в каких-то шлепках спотыкается, дядя с пивной баклахой. Прошли мимо. подхожу к подъезду и понимаю, что эта парочка зашла в подъезд, значит квартиранты, т.к. я их не знаю. Захожу за ними. здороваюсь (шибко я культурный), дядя здоровается, тетя вот-вот блеванет... Заходят в лифт, я решил подняться по лестнице, дабы меня в замкнутом пространстве не обрыгали или я не рыгнул от сильного их перегага. Поднимаюсь по леснице, а там... 2-х камерных холодильник валяется так, что хрен пройдешь...
В последнее время толпы сидящих на лавочках под подъездом и бухающих - в воскресенье рано утром около лавочки батарея бутылок от пива, вина и шампани - хорошо, что у меня окна не во двор!!! Вопрос - нахрена такие захожие и заезжие???
Да, я за нормальную территорию и за высокий забор с калиткой и охраной
Я так щитаю - если кого-то давит жаба, что с одной стороны забора чистый парк, а с другой - засранный асфальт, то надо стремиться у себя дома сделать как за забором, а не наоборот. Если всё легально построено - пусть хоть бетонным огораживаются, их право. Должны же и мизантропы где-то чувствовать себя комфортно
Должны же и мизантропы где-то чувствовать себя комфортно
Люди в ЖК платят за эту "мизантропию" свои кровные... А так все это выглядит, как в 1917г. - у него есть, а у меня, босяка нет - давайте у него заберем и чтобы не возмущался - убьем... Если у вас возле дома нет нормальной лавочки или детской площадки, то это не проблема жильцов Комфорт Тауна или иного ЖК
ОМГ, что непонятного? Жилец Вася хочет ставить машину здесь поближе к парадному, а жилец Петя хотел бы видеть все машины на отдельной площадке. Кроме того, Вася желает закрыть двор воротами, чтобы никто не заехал и его машину не угнали, а Петя всегда заказывает пиццу и потому теперь вынужден будет бегать открывать ворота курьеру. Ну и к такси Петя будет ходить под дождем и снегом от подъезда до ворот - все по милости любезного соседа Васи. Потом начнутся разборки, должен ли Петя платить за ремонт асфальта, ворот и т.п. - а нафиг ему платить, если он их не хотел изначально? Короче, ты пробовал когда-нибудь договориться о чем-то с несколькими десятками человек, у которых есть разные интересы?
Это все легко реализуемо и нормально работает) Могу отвезти и показать на готовый рабочий вариант на три дома пятиэтажки с закрытой территорией, и рядом на 5 домов девятиэтажек. Собрались один раз решили и все норм)) Да и кстати можно пицу 30 раз в день заказывать хоть соседу васе хоть пете, на воротах стоит домофон и открывается с квартиры))
В этом плане, кстати, мне понравился комплекс "Паркове мiсто" на Вышгородской. Огорожено, охрана, да... но днем - открыто для входа всяким мамочкам с детьми (уж не знаю, пустят ли туда такого подозрительного типа, как я , но моя жена с мелким ребенком ходила туда гулять еще тогда, когда малый ездил в коляске).
нынче и в "парковое" так просто не попадешь)))
В этом плане, кстати, мне понравился комплекс "Паркове мiсто" на Вышгородской. Огорожено, охрана, да... но днем - открыто для входа всяким мамочкам с детьми (уж не знаю, пустят ли туда такого подозрительного типа, как я , но моя жена с мелким ребенком ходила туда гулять еще тогда, когда малый ездил в коляске).
нынче и в "парковое" так просто не попадешь)))
Месяца полтора назад можно было, через крайнюю арку дома рядом с парком. С тех пор не был там. И да, сейчас я бы на их месте закрыл и охранял. Семки с пивом - то фигня, сейчас время такое, что могут и теракт устроить.
В этом плане, кстати, мне понравился комплекс "Паркове мiсто" на Вышгородской. Огорожено, охрана, да... но днем - открыто для входа всяким мамочкам с детьми (уж не знаю, пустят ли туда такого подозрительного типа, как я , но моя жена с мелким ребенком ходила туда гулять еще тогда, когда малый ездил в коляске).
нынче и в "парковое" так просто не попадешь)))
Месяца полтора назад можно было, через крайнюю арку дома рядом с парком. С тех пор не был там. И да, сейчас я бы на их месте закрыл и охранял. Семки с пивом - то фигня, сейчас время такое, что могут и теракт устроить.
Самому не смешно? теракт... да там способов зайти и выйти незамеченным - мульен. а вот ,ттт, в случае чего такого экстренного - как там проводить эвакуацию? как организовать доступ машин экстренных служб?
Вопросы эвакуации/доступа спецтехники в комлекс должен был предусмотреть застройщик, я уверен все это есть. А для меня, как для жителя комфорт тауна, поломанные скамейки/загаженные газоны (на озеленение которых жильцы тоже скидываются и кое-что делают своими силами) могут расцениваться как терракт тоже ) Забор то почему поставили? Да потому что "приходящий" народ начал гадить на территории комфорт тауна, а ведь для создания инфраструктуры внутри комплекса эти прихожане не сделали ничего и не вложили ни копейки, после того как поставили забор - это прекратилось, и это факт. Потому и оттого и загородились .
Ограждаться от детей - это высшая степень жлобства. Ибо, как показывает мой личный опыт, "свои" (местные) дети ломают эти самые качели и горки не хуже "чужих".
Прикрываться детьми в свей потребности пожрать пиво под чужими окнами - жлобство не меньшего пошиба.
Ты офигенно ляпнул! Будем считать, что ты победил! Правда, я с противоположной стороны баррикады: я выступаю против закрытия доступа "чужих" детей на СВОЙ двор... но это ведь не важно, не так ли?
...
нынче и в "парковое" так просто не попадешь)))
Месяца полтора назад можно было, через крайнюю арку дома рядом с парком. С тех пор не был там. И да, сейчас я бы на их месте закрыл и охранял. Семки с пивом - то фигня, сейчас время такое, что могут и теракт устроить.
Самому не смешно? теракт... да там способов зайти и выйти незамеченным - мульен. а вот ,ттт, в случае чего такого экстренного - как там проводить эвакуацию? как организовать доступ машин экстренных служб?
Чисто теоретически - пожарная машина или грузовик МЧС с ходу могут вынести эти ворота, никого не спросив. Да и охрана на закрытых территориях должна быть круглосуточная. Так что это в принципе не аргумент.
Вопросы эвакуации/доступа спецтехники в комлекс должен был предусмотреть застройщик, я уверен все это есть. А для меня, как для жителя комфорт тауна, поломанные скамейки/загаженные газоны (на озеленение которых жильцы тоже скидываются и кое-что делают своими силами) могут расцениваться как терракт тоже ) Забор то почему поставили? Да потому что "приходящий" народ начал гадить на территории комфорт тауна, а ведь для создания инфраструктуры внутри комплекса эти прихожане не сделали ничего и не вложили ни копейки, после того как поставили забор - это прекратилось, и это факт. Потому и оттого и загородились .
Так все-таки интересно: у вас ОСББ или самозахват территории?
охрана на закрытых территориях должна быть круглосуточная. Так что это в принципе не аргумент.
Так в комфорте охрана и есть круглосуточная, мы за нее , кстати, тоже платим около 80 грн вроде
Я вообще про что... я совершенно НЕ против, чтобы кто-то гулял с детками, мои знакомые в гости приходят ко мне со своей детворой и играют с моей, то есть если у кого-то есть знакомые из комфорт тауна- то не проблема прийти погулять. НО, я ЗА то , чтобы отгородиться от другой категории людей, кто хочет прийти поглазеть/семечек поплевать/пивка попить.
Это все легко реализуемо и нормально работает) Могу отвезти и показать на готовый рабочий вариант на три дома пятиэтажки с закрытой территорией, и рядом на 5 домов девятиэтажек. Собрались один раз решили и все норм)) Да и кстати можно пицу 30 раз в день заказывать хоть соседу васе хоть пете, на воротах стоит домофон и открывается с квартиры))
Не надо показывать, я и так верю Но все же думаю, что любую идиллию может нарушить новый склочный сосед или внезапно возникший конфликт. Собственно, перед глазами пример, когда больше 20 лет никаких скандалов и конфликтов между соседями, и вдруг тотальный мегасрач из-за мест во дворе.
Вопросы эвакуации/доступа спецтехники в комлекс должен был предусмотреть застройщик, я уверен все это есть. А для меня, как для жителя комфорт тауна, поломанные скамейки/загаженные газоны (на озеленение которых жильцы тоже скидываются и кое-что делают своими силами) могут расцениваться как терракт тоже ) Забор то почему поставили? Да потому что "приходящий" народ начал гадить на территории комфорт тауна, а ведь для создания инфраструктуры внутри комплекса эти прихожане не сделали ничего и не вложили ни копейки, после того как поставили забор - это прекратилось, и это факт. Потому и оттого и загородились .
Так все-таки интересно: у вас ОСББ или самозахват территории?
Ну что ты гонишь! Эта территория - бывшая территория бывшего завода "Вулкан", выкупленого с потрохам, и с территорией, так что это ЧАСТНАЯ территория. ЗЫ если у тебя частный домик с двором, газоном, допустим беседкой - ты же не хочешь, чтобы уйло с округи у тебя в беседке бухало и на газончике валялось - вот и люди не хотят
Не надо показывать, я и так верю Но все же думаю, что любую идиллию может нарушить новый склочный сосед или внезапно возникший конфликт. Собственно, перед глазами пример, когда больше 20 лет никаких скандалов и конфликтов между соседями, и вдруг тотальный мегасрач из-за мест во дворе.
В комфорт тауне с этим все очень просто - места катастрофически не хватает. Как и у меня во дворе. Поэтому каждый понимает, что кто первый встал, того и тапки. Это в старых домах на два подъезда еще могут возникать такие вопросы, а если дом на 450 квартир как у меня, то я даже не представляю кем надо быть, чтобы выйти и всем сказать :"это мое место, его не занимать"
Эта территория - бывшая территория бывшего завода "Вулкан", выкупленого с потрохам, и с территорией, так что это ЧАСТНАЯ территория.
Почему частная? Вулкан на каком основании пользовался землей? Может быть, аренду платил городу, а сейчас новый владелец платит? При этом сам завод, здания и забор могли быть частной собственностью. Вообще участки под строительство передаются городом на каких-то условиях застройщику, а если он их не выполняет - могут быть возвращены обратно городу. Если все ОК - город может передать землю ОСББ, созданному в новострое. Причем, если проект застройки проходил общественные слушания - такие изменения, как установку ОСББ забора вокруг территории, теоретически можно и оспорить в суде.
В комфорт тауне с этим все очень просто - места катастрофически не хватает. Как и у меня во дворе. Поэтому каждый понимает, что кто первый встал, того и тапки. Это в старых домах на два подъезда еще могут возникать такие вопросы, а если дом на 450 квартир как у меня, то я даже не представляю кем надо быть, чтобы выйти и всем сказать :"это мое место, его не занимать"
Почему ты считаешь, что если на 40 квартир может найтись такое мурло - то на 450 такое же мурло не найдется?
Почему ты считаешь, что если на 40 квартир может найтись такое мурло - то на 450 такое же мурло не найдется?
Я так не считаю. Я просто говорю, что нужно быть сказочным ***** чтобы выйти и качать права против 450 жильцов. Поэтому такие конфликты случаются зачастую в небольшом коллективе.
Я так не считаю. Я просто говорю, что нужно быть сказочным ***** чтобы выйти и качать права против 450 жильцов. Поэтому такие конфликты случаются зачастую в небольшом коллективе.
Возможно. Но, с другой стороны, этот гипотетический сказочный [*****] преимущественно и не будет доставать всех 450 жильцов, а всего лишь, к примеру, десяток-другой автомобилистов из своего же и соседних подъездов. Ну и, самое главное, а что ему за это можно сделать? Вызвать на ковер к председателю ОСББ?
Возможно. Но, с другой стороны, этот гипотетический сказочный [*****] преимущественно и не будет доставать всех 450 жильцов, а всего лишь, к примеру, десяток-другой автомобилистов из своего же и соседних подъездов. Ну и, самое главное, а что ему за это можно сделать? Вызвать на ковер к председателю ОСББ?
У нас полная демократия - все ставят машины где есть место, а не возле своего подъезда.
Так а там в итоге ОСББ или самозахват?
ОСББ землю в собственность тоже почти никогда не дадут. Земля в коммунальной собственности. Есть АО "НЕО ВІТА", которому землю дали в аренду для стройки. Потом кусок земли нарезали, и часть отдали в аренду ООО "Комфорт Таун" для обслуживания жилых домов. Через 19 лет земля вернется обратно в коммунальную собственность, если не продлят договор аренды. Закрытие доступа к территории - ну тут вопрос. Если местные жители очень сильно захотят, возможность прохода через КТ они себе, скорее всего, вернуть смогут.
Ты офигенно ляпнул! Будем считать, что ты победил! Правда, я с противоположной стороны баррикады: я выступаю против закрытия доступа "чужих" детей на СВОЙ двор... но это ведь не важно, не так ли?
Похвально. Возможно, я резковато выразился, но ты ведь догадываешься от каких "детишек" закрылись в КТ, да? Не прикидывайся шо не догадываешься
Вопросы эвакуации/доступа спецтехники в комлекс должен был предусмотреть застройщик, я уверен все это есть. А для меня, как для жителя комфорт тауна, поломанные скамейки/загаженные газоны (на озеленение которых жильцы тоже скидываются и кое-что делают своими силами) могут расцениваться как терракт тоже ) Забор то почему поставили? Да потому что "приходящий" народ начал гадить на территории комфорт тауна, а ведь для создания инфраструктуры внутри комплекса эти прихожане не сделали ничего и не вложили ни копейки, после того как поставили забор - это прекратилось, и это факт. Потому и оттого и загородились .
Так все-таки интересно: у вас ОСББ или самозахват территории?
Ну что ты гонишь! Эта территория - бывшая территория бывшего завода "Вулкан", выкупленого с потрохам, и с территорией, так что это ЧАСТНАЯ территория.
Насколько я знаю, не существует законных способов выкупить придомовую территорию в частную собственность. Потому меня этот вопрос и интересует. В том числе и в том плане, как это можно сделать в своем дворе (кроме организации своего ОСББ). Что меня интересует - это охрана, ограниченный въезд, свободный вход, принудительный "выход" проштрафившихся посетителей... и чтобы это было удобно жильцам и не выходило за правовое поле. Просветите меня, пожалуйста.
В комфорт тауне с этим все очень просто - места катастрофически не хватает. Как и у меня во дворе. Поэтому каждый понимает, что кто первый встал, того и тапки. Это в старых домах на два подъезда еще могут возникать такие вопросы, а если дом на 450 квартир как у меня, то я даже не представляю кем надо быть, чтобы выйти и всем сказать :"это мое место, его не занимать"
Почему ты считаешь, что если на 40 квартир может найтись такое мурло - то на 450 такое же мурло не найдется?
Очень даже, кстати, находится. У нас в новострое около 480 квартир плюс офисы. Так вот одно мурло уже устроило скандал на тему "освободите мое место, я тут буду ставить свой Порш Каен, потому что вот окна моего офиса". Даже пытался угрожать повреждением машины, которую обнаружит на "своем" месте... правда, ему быстро объяснили, что 480 жильцов скорее испортит его единственный Порш, чем он сможет испортить 480 чужих машин
ты ведь догадываешься от каких "детишек" закрылись в КТ, да?
понятно, да, закрывались от шпаны и дебилов, а пострадали в т.ч. и совершенно непричастные к каким-то безобразиям приличные люди
Ты офигенно ляпнул! Будем считать, что ты победил! Правда, я с противоположной стороны баррикады: я выступаю против закрытия доступа "чужих" детей на СВОЙ двор... но это ведь не важно, не так ли?
Похвально. Возможно, я резковато выразился, но ты ведь догадываешься от каких "детишек" закрылись в КТ, да? Не прикидывайся шо не догадываешься
Когда я говорил о детях - я имел в виду именно детей. Я сам в детстве бегал по соседним дворам, потому что это было интересно. Я там ничего не ломал, а ногами пинал только футбольный мяч... и в итоге считаю, что это было правильное, настоящее детство. И своим (и "чужим") детям такого же желаю.
От взрослой швали - согласен, нужно иметь защитные механизмы. Но, повторюсь, я говорил о детях.
Так а там в итоге ОСББ или самозахват?
ОСББ землю в собственность тоже почти никогда не дадут. Земля в коммунальной собственности.
Зато ОСББ может получить право РАСПОРЯЖЕНИЯ землей. В частности, право определять порядок доступа на этот участок и поведения на этой территории. В том числе и огораживать, и закрывать, и охранять, и не пускать, и выгонять. А кроме ОСББ никто такого права не может получить (пока не поменяется украинское законодательство). И это правильно. Потому что ЖЭКи - это коммерческие организации, и им только дай право распоряжаться - они "распорядятся"...
Потому что ЖЭКи - это коммерческие организации, и им только дай право распоряжаться
так вот же выше писали, что вроде передали землю ООО Комфорт-таун - я так понимаю, это обслуживающая контора типа ЖЭКа с целью обслуживания, ага - то ли дома, то ли самой земли, теперь хрен разберешь
Закрытая территория, круглосуточная охрана - какой хороший жк. Я почему-то раньше думал, что Комфорт Таун это просто яркие домики и ни чем больше он покупателя не привлечет, как ошибся. Нам остается только завидовать. Или все дружно покупаем квартиры в КТ)))
понятно, да, закрывались от шпаны и дебилов, а пострадали в т.ч. и совершенно непричастные к каким-то безобразиям приличные люди
Ойбоземой. в чем же люди пострадали-то? Как не могли ходить по территории завода, так и сейчас не могут ходить по территории комплекса, unless друзья проведут - на входе прописку не проверяют. Шо изменилось, кроме обострения чувства справедливости?
Например я, как приличный человек, вообще не вижу никакого повода ходить гулять в чужие дворы. Я даже не могу назвать это времяпровождение сколь-либо комфортным.
Когда я говорил о детях - я имел в виду именно детей. Я сам в детстве бегал по соседним дворам, потому что это было интересно. Я там ничего не ломал, а ногами пинал только футбольный мяч... и в итоге считаю, что это было правильное, настоящее детство. И своим (и "чужим") детям такого же желаю.
От взрослой швали - согласен, нужно иметь защитные механизмы. Но, повторюсь, я говорил о детях.
Предложи защитный механизм, который не вызвал бы волны возмущения. Свободный проход детям и анальный досмотр с подписанием соглашения о намерениях для всех лиц, старше 14 лет? Сраная калитка уже не кажется проблемой, ага? Может, звонок на номер 102 - это хороший защитный механизм?
В моем детстве в соседних дворах без друзей можно было люлей отхватить. С друзьями во дворах - без проблем, так же как нет проблемы провести друга на территорию КТ.
цитата="juiT 16.08.2014 15:23 пишет"]Дя я так смотрю, что для некоторых, наверное, 3 забора с колючкой и 3 кордона с КПП в Межигорье, выглядят не как психическое отклонение владельца, а как предмет зависти и руководства к действию. И даже 300 грн вместо 100 в месяц наверное готовы платить за такое. Считаю мало огородить территорию ЖК. Нужно еще огородить территорию каждого дома, и территорию каждого подъезда. Внутри подъезда скорее всего уже разгорожено. Вот оно, счастье, если хочется к тюряге привыкать заранее.
Был не так давно давно на Министерке, будет желание, езжай посмотри. Самый ярый пример, как делать не нужно, когда все бесплатно, свободный доступ, все для людей.
От нашего менталитета, только заборы с колючей проволокой и полицай с дубинкой.
Почитав всю гілку і помітив два табори.
1. Мешканці ЖК.
Для них закрита територія - це безпека, відсутність конфліктів, пьяних компаній і т.п
2 Ті, кого жаба давить. "Все має бути спільним", "Поставте ше вишки з кулеметами і т.п".
У нашому суспільстві на данний момент для власної безпеки і комфорту можливі тільки паркани.
Приведу приклад жлобства. Знайомий живе у відкритому комплексі, поруч з приватним сектором (недешеві котеджі).
І в око йому впав "бобік", який паркується постійно біля "сирітського будиночку", після того, як декілька раз помітив, що власник цього бобіку приїзджає до комплексу і викидає з бобіку пакети сміття.
Тобто жлобенко таким чином економить і своє сміття спихує на мешканців ЖК.
Чи хтось з сторонників "усе загальне" візьме на себе нагляд за порядком, буде виганяти шумні компанії за право прогулятись парком ЖК?
Когда я говорил о детях - я имел в виду именно детей. Я сам в детстве бегал по соседним дворам, потому что это было интересно. Я там ничего не ломал, а ногами пинал только футбольный мяч... и в итоге считаю, что это было правильное, настоящее детство. И своим (и "чужим") детям такого же желаю.
От взрослой швали - согласен, нужно иметь защитные механизмы. Но, повторюсь, я говорил о детях.
Предложи защитный механизм, который не вызвал бы волны возмущения. Свободный проход детям и анальный досмотр с подписанием соглашения о намерениях для всех лиц, старше 14 лет?
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
В моем детстве в соседних дворах без друзей можно было люлей отхватить.
Какое-то несчастливое детство Хорошо, что я вырос в другое время и в другом месте
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
Знову тобі живий приклад, який бачив сам
Був у Межигір'ї, коли ще тільки відкрили для огляду.
Волонтери слідкували за порядком, за тим, щоб не розікрали все. Пропускали партіями і через один вхід, а на іншому можна було тільки виходити.
Ну і звичайно знайшлись ті, хто "не лохи", давай дойо...сь до волонтера "ти хто такий", "да я щас"...
Зато ОСББ может получить право РАСПОРЯЖЕНИЯ землей. В частности, право определять порядок доступа на этот участок и поведения на этой территории. В том числе и огораживать, и закрывать, и охранять, и не пускать, и выгонять. А кроме ОСББ никто такого права не может получить (пока не поменяется украинское законодательство). И это правильно. Потому что ЖЭКи - это коммерческие организации, и им только дай право распоряжаться - они "распорядятся"...
ОСББ еще более шарашкина кантора, чем ЖЭК. И закон кривой. И идея изначально была кривая, и ничего путного из нее не вышло. Пора их уже распускать и придумывать другой механизм, где будут защищены права каждого. Давать землю ОСББ опасно. Они там нараспоряжаются...
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
Тобишь, унизительная и довольно субьективная процедура фейс-контроля на входе - это законно, нормально и вполне удовлетворит свободолюбивый нрав? Ну-ну А ты уверен, шо будешь доволен результатом осмотра быком на фейс-контроле?
Устроили нам, блин, развлекательное заведение
Зато ОСББ может получить право РАСПОРЯЖЕНИЯ землей. В частности, право определять порядок доступа на этот участок и поведения на этой территории. В том числе и огораживать, и закрывать, и охранять, и не пускать, и выгонять. А кроме ОСББ никто такого права не может получить (пока не поменяется украинское законодательство). И это правильно. Потому что ЖЭКи - это коммерческие организации, и им только дай право распоряжаться - они "распорядятся"...
ОСББ еще более шарашкина кантора, чем ЖЭК. И закон кривой. И идея изначально была кривая, и ничего путного из нее не вышло. Пора их уже распускать и придумывать другой механизм, где будут защищены права каждого. Давать землю ОСББ опасно. Они там нараспоряжаются...
При нормальном уставе ОСББ никаких проблем не вижу.
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
Тобишь, унизительная и довольно субьективная процедура фейс-контроля на входе - это законно, нормально и вполне удовлетворит свободолюбивый нрав? Ну-ну А ты уверен, шо будешь доволен результатом осмотра быком на фейс-контроле?
Устроили нам, блин, развлекательное заведение
Мне непонятны два момента. Зачем быков нанимать в охрану? И что унизительного в том, что на входе в твою сторону молча бросит взгляд охрана?
Проводя аналогии: ты всегда испытываешь унижение, проходя паспортный контроль на границе или отвечая на вопросы иммиграционной службы какой-нибудь европейской страны?
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
Знову тобі живий приклад, який бачив сам
Був у Межигір'ї, коли ще тільки відкрили для огляду.
Волонтери слідкували за порядком, за тим, щоб не розікрали все. Пропускали партіями і через один вхід, а на іншому можна було тільки виходити.
Ну і звичайно знайшлись ті, хто "не лохи", давай дойо...сь до волонтера "ти хто такий", "да я щас"...
Поэтому я и говорю, что нужны законные основания, чтобы было что ответить на вопрос "ты кто такой". И интересны возможные варианты, кроме ОСББ.
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
И кто-то этот банкет должен оплачивать. Жильцам дома платить за цацканье с неадекватными посторонними? Та ну нафиг, экономически целесообразнее таки оградиться.
Закрытая территория, круглосуточная охрана - какой хороший жк. Я почему-то раньше думал, что Комфорт Таун это просто яркие домики и ни чем больше он покупателя не привлечет, как ошибся. Нам остается только завидовать. Или все дружно покупаем квартиры в КТ)))
Я вам даже больше скажу - в комфорт тауне на проходной новую систему внедрили, система распознает номера автомобилей и открывает шлагбаум автоматически для машин, которые внесены в базу жителей комплекса
А с "паркованцами" активисты в комплексе ведут борьбу вот такими методами, за что им большое спасибо
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
Тобишь, унизительная и довольно субьективная процедура фейс-контроля на входе - это законно, нормально и вполне удовлетворит свободолюбивый нрав? Ну-ну А ты уверен, шо будешь доволен результатом осмотра быком на фейс-контроле?
Устроили нам, блин, развлекательное заведение
А чего лазить по чужому ЖК??? Я сейчас (как и другие жильцы одного из ЖК - около 700 квартир) плачу 328 грн. за содержание дома и придомовой территории + 130 грн за консьержек и охрану) Почему я должен платить за то, что кто-то левый сидит на "моей" лавочке??? ЗЫ, мне не жалко, если мамочка с ребенками проскользнет через охрану и детишки будут играть на площадке, хотя в нашем ЖК есть детская площадка во дворе и есть вне зоны ЖК, в парке (ее тоже ЖК поставил).
Ого флуд развели))) Я житель КТ, плачу 80 грн в месяц за охрану и забор! Другого варианта не вижу, т.к. до того не было забора, так умудрились рога оленю(памятнику) отломать и скамейки разламывать! Щас собачники гамно за собаками собирают с газонов(и я в том числе). Детям бассейны ставят во дворах, игрушки и машинки оставляют на ночь в песочницах! Есть проблема с паркованцами, да и то есть активисты которые оленей расклеивают и проводят профилактические разговоры + с ГАЙцами.
Я как-то вышел с магаза и зайдя на территорию КТ вскрыл батл пива и хотел с пефком до парадного дойти, так был догнан охраной и любезно попрошен или [*****] или бутылку убрать.
Доставки пицц доезжают, даже таксы доезжают(но проще под НОВУСом находиться)
З.Ы. Тихо прусь от КТ и соседей!!!
З.З.Ы. Провожу много времени в разъездах, был вот пол года в Англии, дык там есть как закрытые забором дворы так и не закрытые.
А с "паркованцами" активисты в комплексе ведут борьбу вот такими методами, за что им большое спасибо
Странный метод. Они хотят, чтобы эта машина там подольше стояла и потому заклеили обзор водителю? Наверное не просто так там цепочкой стоят колесом на тротуаре? Может, как и везде, напряг с местом для парковки? Пешеходам место пройти есть, это видно на фото. И с чем в итоге борьба? Неставьсвоюмашинурядомсмоейскамейкой? Хорошо, что я не стал вкладываться в КТ, хоть и рассматривал этот вариант. Охраняемая территория была заявлена изначально, что и отпугнуло. Теперь точно не стану.
Мне непонятны два момента. Зачем быков нанимать в охрану? И что унизительного в том, что на входе в твою сторону молча бросит взгляд охрана?
Проводя аналогии: ты всегда испытываешь унижение, проходя паспортный контроль на границе или отвечая на вопросы иммиграционной службы какой-нибудь европейской страны?
Как зачем? А особо буйных любителей погулять будет выпускник ФИВТа выгонять?
Да и ваще, сравнил вводные: молча бросит взгляд / фейс-контроль / пограничная служба, да.
Странный метод. Они хотят, чтобы эта машина там подольше стояла и потому заклеили обзор водителю? Наверное не просто так там цепочкой стоят колесом на тротуаре? Может, как и везде, напряг с местом для парковки? Пешеходам место пройти есть, это видно на фото. И с чем в итоге борьба? Неставьсвоюмашинурядомсмоейскамейкой? Хорошо, что я не стал вкладываться в КТ, хоть и рассматривал этот вариант. Охраняемая территория была заявлена изначально, что и отпугнуло. Теперь точно не стану.
Они хотят, чтобы машина в следующий раз не загораживала проезд, которого при такой парковке (под бордюром с одной стороны и на бордюре с другой) остается ну очень мало.
Отпугивает охраняемая территория? Может, такое привлекает? Жърчик, чо. Оленей не клеят и проход свободный.
Кстати, как общественность относится к консьержам, которые ограничивают свободу прохода приличных людей в подъезд? Sanya консьержа оплачивает? Или домофон? Домофон легален без ОСББ?
Домофон легален без ОСББ?
Домофон как раз легален с точки зрения закона. С калиткой и забором другая ситуация и другими законами регулируется
понятно, да, закрывались от шпаны и дебилов, а пострадали в т.ч. и совершенно непричастные к каким-то безобразиям приличные люди
Пострадали? "Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили"
Домофон легален без ОСББ?
Домофон как раз легален с точки зрения закона. С калиткой и забором другая ситуация и другими законами регулируется
А злой бабун-консьерж?
С консьержем вопросы скорее связаны с трудовыми правоотношениями. Неважно, домофон там или консьерж. Ограничение доступа в подъезд законно, т.к. здесь совладельцы дома не пускают посторонних в пределы своей же собственности (здесь есть разные мнения относительно принадлежности всего дома в целом, но сам подъезд, куда "не пущает" домофон, однозначно по закону принадлежит на праве общей совместной собственности владельцам квартир, и разрешать/не разрешать туда заходить они вправе).
Пострадали?
Давай будем исходить из того, что конституционное право свободы передвижения в пределах Украины может быть ограничено только законом, а не какими-то лягушачьими бумажками или вздорными решениями председателя колхоза. Тогда и вопросов не будет относительно того, пострадали или нет.
Они хотят, чтобы машина в следующий раз не загораживала проезд, которого при такой парковке (под бордюром с одной стороны и на бордюре с другой) остается ну очень мало.
Отпугивает охраняемая территория? Может, такое привлекает? Жърчик, чо. Оленей не клеят и проход свободный.
Кстати, как общественность относится к консьержам, которые ограничивают свободу прохода приличных людей в подъезд?
Мало проезда - нормальное явление для Киева. Главное, чтобы он вообще был. Уже не в первый раз вижу, что сделай дорогу на полметра-метр шире, подвинь газон или еще что и все бы нормально уместились, и на тротуар бы лезть не пришлось. Но застройщики редко думают, как людям потом жить в том, что они настроили.
А что должно было отпугнуть на картинке? Разъезженный газон? Ну некрасиво. Но я не эстет. Вопрос к тому, как максимально дешево облагородить такое парковочное место или к тому, что там раньше, наверное, был газон? Ну был. Ну стал парковкой. Видимо там мест мало и парковка актуальнее. Это мегаполис. Много людей, много машин, мало места для всех. Чем-то нужно жертвовать. Раз киевляне понапакупали столько машин и покупают квартиры в ЖК, где нет достаточного количества цивильных парковочных мест, значит выбор чем жертвовать уже сделан.
А чего лазить по чужому ЖК???
Странные вы все-таки люди. Ваши дети 10-14 лет на великах где катаются? Строго по вашей огороженной территории? Или все же заезжают в другие, еще неогороженные дворы? А когда наступает второй по главности праздник совков - 1-е мая, вы шашлыки жарите на своей территории всем двором за забором, или выбираетесь на неразгороженную еще природу и в парки, превращая их в "очаги культуры" в прямом и переносном смысле? Живущие возле них, между прочим, смотрят на вас точно как вы на алкашей под лавочками в своем дворе.
А от кого огораживаются те, кто ставит домофон на свой подъезд? От кого-то ведь отгораживаются и лукавят, что они ПРОТИВ ограждения дома с придомовой территорией. К сожалению, общество у нас разношерстное и отгородиться - является самым действенным методом. А дальше, у каждого по-своему: домофоны стоят практически везде,а дальше больше - дома ограждают, жилые комплексы ограждают и тд. А вывод один - нужно повышать культуру общества в целом и не нужно будет заборов, а пока что - я двумя руками за ограждение и это нормальная практика в европе и парки там тоже работают по часам и заборами парки обнесены и в 12 ночи на карусельках не покатаешься...
А чего лазить по чужому ЖК???
Странные вы все-таки люди. Ваши дети 10-14 лет на великах где катаются? Строго по вашей огороженной территории? Или все же заезжают в другие, еще неогороженные дворы? А когда наступает второй по главности праздник совков - 1-е мая, вы шашлыки жарите на своей территории всем двором за забором, или выбираетесь на неразгороженную еще природу и в парки, превращая их в "очаги культуры" в прямом и переносном смысле? Живущие возле них, между прочим, смотрят на вас точно как вы на алкашей под лавочками в своем дворе.
Я даже не представляю, чтобы дети на великах сейчас по улицам катались - стремно!!! Вон в курилке тема есть с массой контактов, где можно на 1-ое мая и не только под крышей беседки шашлык пожарить в Киеве и не дорого. К примеру в парке Нивки есть места, где можно пожарить шашлык, но рядом домов и голодающих на балконах не видно
хорошо. продолжим образовательный вечер
допустим, что часть квартир не приватизированы. шодальше? все получили согласие у государства, которое является владельцем этих квартир, на установку домофона? точно-точно?
чо спрашиваю: я тут пивасик люблю попить на балконе 14 этажа одного дома - вид хороший. душевно. не могут же меня не пущать на территорию, частично какбе принадлежащую городу?
и в 12 ночи на карусельках не покатаешься...
А в наших парках в это время жизнь только начинается
я тут пивасик люблю попить на балконе 14 этажа одного дома - вид хороший. душевно. не могут же меня не пущать на территорию, частично какбе принадлежащую городу?
А что за балкон???
Но я не эстет.
Устраивает? Засранные подъезды и лифты тоже нравятся? Вот и живите в говне, где никто никому ничего не должен, без элементарного взаимоуважения при парковке. К сведению: в КТ можно притулить машину, но иногда нужно немного пройти. Но ведь не для этого же машина покупалась, шобы оставлять ее где попало в охраняемом комплексе
А что за балкон???
Гипотетический
Давай будем исходить из того, что конституционное право свободы передвижения в пределах Украины может быть ограничено только законом, а не какими-то лягушачьими бумажками или вздорными решениями председателя колхоза. Тогда и вопросов не будет относительно того, пострадали или нет.
Ну так я ж и говорю - сначала жили мы бедно, а потом нас ограбили. Вот жил я на позняках себе спокойно, чувствовал себя свободным человеком, пока был забор бетонный вокруг вулкана. А сейчас "понакрадали, понакупляли", забор поставили в комфорт тауне. Вот сижу, страдаю.
Ограничить доступ может собственник либо арендатор. Ты вот действительно считаешь, что КАН построил КомфортТаун без документов на землю? Так какие вопросы? Арендатор/собственник может ограничивать доступ на свою территорию, все законно.
А с этого места можно подробнее? - Земля под сданным в эксплуатацию многоквартирным домом - остается в собственности/аренде застройщика? Это, простите, как? Навечно? - Откуда инфа что шлагбаумы, заборы, и прочее - дело рук именно КАН-а? - Прелюбопытен вопрос согласованности установки забора со всеми собственниками жилья.
И платит под 100 гривен за эти шлагбаумы с охраной.
Надо заметить - прелестный, просто прелестный признак прав на землю, ога. Стоит тока мне заплатить за какой-нибудь шлагбаум и забор, как все что за ним - становится моим, я правильно вас понимаю?
Боже, скока ж вам еще выдавливать из себя рабов - копец.
Почитав всю гілку і помітив два табори.
1. Мешканці ЖК.
Для них закрита територія - це безпека, відсутність конфліктів, пьяних компаній і т.п
2 Ті, кого жаба давить. "Все має бути спільним", "Поставте ше вишки з кулеметами і т.п".
Мир давно придумал способ разрешения этого конфликта. Право собственности называется. Слыхал, наверное?
Надо заметить - прелестный, просто прелестный признак прав на землю, ога. Стоит тока мне заплатить за какой-нибудь шлагбаум и забор, как все что за ним - становится моим, я правильно вас понимаю?
Боже, скока ж вам еще выдавливать из себя рабов - копец.
Я что-то не понял этот поток подсознательности. Если кто-то платит за домофон, то кто-то должен из себя раба выдавливать? Ты трезв?
короче говоря, тема превратилась в срач, надо бы ее прикрывать, вопрос то исчерпан , да и вопрос был - НАЙТИ СПОСОБ попасть на территорию жилого комплекса
Вполне может быть, если контингент подобрался адекватный. А это уже - чистое везение. Потому мне и не нравится идея совместного неизвестно с кем владения собственностью.
Там просто обнесли территорию забором, чтобы алкашня и щипачи не шастали. При чем тут владение собственностью и т.д. и т.п.?
Подождите, т.е. вы таки упорствуете что вот я вот прям щаз могу обнести забором любое место с мотивировкой "шоп там алкашня и щипачи не шастали"?
Я что-то не понял этот поток подсознательности.
Ожидаемо, в-общем-то.
вопрос то исчерпан
Комрад, тема коллективной собственности и ее управления на территории государства Украина - боюсь, вы даже не представляете себе насколько от исчерпания далека...
Я сейчас (как и другие жильцы одного из ЖК - около 700 квартир) плачу 328 грн. за содержание дома и придомовой территории + 130 грн за консьержек и охрану) Почему я должен платить за то, что кто-то левый сидит на "моей" лавочке???
Оу, еще формулировочка иллюстративненькая. Хорошо хоть ума хватило "моей" в кавычки взять. Сдается, комрад о чем-то таки смутно догадывается...
Но у меня тот же вопрос и к вам: вот заплачу я икс гривен за забор, и игрек гривен за уборку за ним территории. Вы вправду не станете возражать против того, что я повелю вас туда не пускать?
Подождите, т.е. вы таки упорствуете что вот я вот прям щаз могу обнести забором любое место с мотивировкой "шоп там алкашня и щипачи не шастали"?
Нет, вы не можете, потому что сидите за компьютером. А те кто что-то делают, те могут. И понять вы их не сможете, потому что философия разная. Вот анекдот, четко характеризующий вас и вам подобных:
1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается: - Революция, барыня! - О, революция! Мой дед мечтал о революции! И чего же они хотят? - Они хотят, чтобы не было богатых. - Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных
И заметьте, пока одни живут с обоссаными скамейками и заявляют про свои конституционные права налево и направо, другие заплатили деньги, создали себе комфортные условия и живут радуясь.
И заметьте, пока одни живут с обоссаными скамейками и заявляют про свои конституционные права налево и направо, другие заплатили деньги, создали себе комфортные условия и живут радуясь.
Ну в-общем, да, краденым пользоваться весело и комфортно, ога. Не поспоришь, не поспоришь. Не все, действительно, могут себе это позволить, не у всех так получается. Только у высших.
хорошо. продолжим образовательный вечер
допустим, что часть квартир не приватизированы. шодальше? все получили согласие у государства, которое является владельцем этих квартир, на установку домофона? точно-точно?
чо спрашиваю: я тут пивасик люблю попить на балконе 14 этажа одного дома - вид хороший. душевно. не могут же меня не пущать на территорию, частично какбе принадлежащую городу?
В этой конкретной ситуации наниматели неприватизированных квартир уравнены в правах с владельцами приватизированных, есть даже решение Конституционного суда. Так что тебе с пивом, плз, на выход - в парадняке пиво разрешено законом только своим
Так что тебе с пивом, плз, на выход - в парадняке пиво разрешено законом только своим
Можно текст закона?
Ну так я ж и говорю - сначала жили мы бедно, а потом нас ограбили. Вот жил я на позняках себе спокойно, чувствовал себя свободным человеком, пока был забор бетонный вокруг вулкана. А сейчас "понакрадали, понакупляли", забор поставили в комфорт тауне. Вот сижу, страдаю.
Возможно, тебя лично не затронет нарушение кем-то в КТ прав неопределенного круга лиц. А тех, кто рядом живет, вполне может и затронуть, особенно если, к примеру, были общественные слушания и люди давали согласие на ЖК без забора и потом какое-то время с удовольствием прогуливались по этой территории. А тут внезапно опаньки - и забор.
Ну в-общем, да, краденым пользоваться весело и комфортно, ога. Не поспоришь, не поспоришь. Не все, действительно, могут себе это позволить, не у всех так получается. Только у высших.
Я думаю, что если люди в домах напротив скинутся по 50 гривен и украдут у себя во дворе 25 метров квадратных на детскую горку, то никто их в этой краже обвинять не будет. Но то ж надо деньги платить, собираться и решать, контролировать, поддерживать чистоту. Зачем? Есть готовое решение напротив, лохи которые заплатили и конституция Украины
Но я не эстет.
Засранные подъезды и лифты тоже нравятся?
О как тема повернулась! В лифтах и подъездах гадят в основном свои же. Проверено. А вообще, есть "закон разбитых окон". Гадят там, где уже нагажено и с этим ничего не сделали. А работать у нас в стране не любят. Проще огородиться. И запретить. В обществе всегда есть некоторый процент гадящих. Он неизбежен. Но зачем из-за них всех под одну гребенку? Как и с этой парковкой. Проблема решается не запретом парковки, и тем более не запретом доступа на придомовую территорию, не охраной, не скандалом с соседом, а установкой газонной решетки. Это работа ЖЭКа, решетки не дорогие, работа дворника по уборке лишней земли уже оплачена, а утопить бордюры тот же дворник с помощью премии, лома и какой-то матери как-то, думаю, сможет. И паркуйтесь там и дальше на здоровье. И так во многом другом.
Я думаю, что если люди в домах напротив скинутся по 50 гривен и украдут у себя во дворе 25 метров квадратных на детскую горку, то никто их в этой краже обвинять не будет.
Видите-ли, врядли-вам это доступно, но кража, в которой никто не обвиняет по каким бы то ни было причинам - только от этого одного кражей быть не перестает. А совершивший ее не перестает быть вором.
Я даже не представляю, чтобы дети на великах сейчас по улицам катались - стремно!!!
А, т.е. дети катаются в квартире? Ну может на тренажере? Ну да, это высшая стадия отгородки. Надеюсь, все же у тебя детей нет, ибо мне их авансом жалко.
Вон в курилке тема есть с массой контактов, где можно на 1-ое мая и не только под крышей беседки шашлык пожарить в Киеве и не дорого. К примеру в парке Нивки есть места, где можно пожарить шашлык, но рядом домов и голодающих на балконах не видно
Сколько мест надо, чтобы жители всего одного ЖК разместились? И вообще, я не понял, чего они пруцца куда-то на халявную общественную территорию, где вокруг так стремно от алкашей, бомжей и пр. террористов, а не сидят в своем чистом и уютном загоне? А кокое моральное право они вообще имеют на те Нивки, если у них свой отдельный райский мирок отгорожен? Вы уж с трусами и крестиком разберитесь. Или все вокруг общественное и общедоступное, или каждый себе нарезает что может, и тут уж никакого общественного!
Возможно, тебя лично не затронет нарушение кем-то в КТ прав неопределенного круга лиц. А тех, кто рядом живет, вполне может и затронуть, особенно если, к примеру, были общественные слушания и люди давали согласие на ЖК без забора и потом какое-то время с удовольствием прогуливались по этой территории. А тут внезапно опаньки - и забор.
Ну во-первых не буду утверждать, но думаю что небыло никаких слушаний, ибо комплекс построили на территории завода. А во-вторых здесь уже отписали жители КТ и не раз и рассказали с каким удовольствием прогуливались там люди.
Так что тебе с пивом, плз, на выход - в парадняке пиво разрешено законом только своим
Можно текст закона?
про пиво не обращай внимания, это образно
короче говоря, тема превратилась в срач, надо бы ее прикрывать, вопрос то исчерпан , да и вопрос был - НАЙТИ СПОСОБ попасть на территорию жилого комплекса
Че тут непонятного? Сколько страниц уже решение разжевывается. Забор снести!
Видите-ли, врядли-вам это доступно, но кража, в которой никто не обвиняет по каким бы то ни было причинам - только от этого одного кражей быть не перестает. А совершивший ее не перестает быть вором.
Согласен. Только вором в чьих глазах? Если я для своего ребенка организую площадку и меня будет с соседнего ома пару человек считать вором... Ну как бы так мягче выразиться... Мне будет индифферентно
Ну во-первых не буду утверждать, но думаю что небыло никаких слушаний, ибо комплекс построили на территории завода. А во-вторых здесь уже отписали жители КТ и не раз и рассказали с каким удовольствием прогуливались там люди.
Ну не знаю. У меня рядом был автопарк с забором, тоже выкуплен частной фирмой, а сейчас новый ЖК стоит там без забора и ничего. Думаю, здесь в теме перечислено достаточно разных юридических нюансов, чтобы желающие граждане, права которых могли быть нарушены, сами разобрались с законностью установки этого забора в КТ и даже подали иск в суд при наличии оснований.
Если я для своего ребенка организую площадку и меня будет с соседнего ома пару человек считать вором... Ну как бы так мягче выразиться... Мне будет индифферентно
А что ты скажешь, когда они обратятся в суд и в итоге придут суровые судебные исполнители с ментами и бульдозером, чтобы снести твои художества?
Или все вокруг общественное и общедоступное, или каждый себе нарезает что может, и тут уж никакого общественного!
Эээ... про формы и виды собственности - слышал когда-нибудь?
Ну не знаю. У меня рядом был автопарк с забором, тоже выкуплен частной фирмой, а сейчас новый ЖК стоит там без забора и ничего.
Так и у меня дома вокруг без заборов. Тоже нормально. Просто у меня соседняя улица не Шлихтера, не Тампере, не Бульвар Верховного Совета... Я там 4 года жил. Один раз клумбу перед окнами вскопал, больше не стал. В своем дворе топчут, бутылки кидают, бычки. Иногда мусор с окна
А что ты скажешь, когда они обратятся в суд и в итоге придут суровые судебные исполнители с ментами и бульдозером, чтобы снести твои художества?
А они придут?
А они придут?
Зависит от активности оппонентов. Читал, что были случаи.
Фейс-контроль на входе. Принудительное выпроваживание охраной комплекса в случае нарушения порядка "гостями". Сдача в милицию особо буйных. Только для этого нужны законные основания (например, решение ОСББ о порядке допуска на территорию комплекса).
И кто-то этот банкет должен оплачивать. Жильцам дома платить за цацканье с неадекватными посторонними? Та ну нафиг, экономически целесообразнее таки оградиться.
Ограждение без охраны - это не препятствие для хулиганов Так что экономической целесообразности не вижу. Ограждение нужно лишь для того, чтобы оставить ограниченное количество контролируемых пунктов прохода.
Мне непонятны два момента. Зачем быков нанимать в охрану? И что унизительного в том, что на входе в твою сторону молча бросит взгляд охрана?
Проводя аналогии: ты всегда испытываешь унижение, проходя паспортный контроль на границе или отвечая на вопросы иммиграционной службы какой-нибудь европейской страны?
Как зачем? А особо буйных любителей погулять будет выпускник ФИВТа выгонять?
Да и ваще, сравнил вводные: молча бросит взгляд / фейс-контроль / пограничная служба, да.
А, я понял: ты не веришь, что в охране работают не только гопники Если что - есть такая служба - державна охорона... там профессионалов достаточно. Дорого, да... но качественно.
Кстати, как общественность относится к консьержам, которые ограничивают свободу прохода приличных людей в подъезд? Sanya консьержа оплачивает? Или домофон? Домофон легален без ОСББ?
Консьержка меня не оплачивает А я консьержку оплачиваю только потому, что подчиняюсь решению большинства. Сам предпочитаю домофоны. А разница между придомовой территорией и местами общего пользования в многоквартирном доме существенна именно в праве владения (подъезд многоквартирного дома - это в любом случае коллективная собственность владельцев квартир, так что свободного доступа туда никто не обещал).
короче говоря, тема превратилась в срач, надо бы ее прикрывать, вопрос то исчерпан , да и вопрос был - НАЙТИ СПОСОБ попасть на территорию жилого комплекса
Нет, не исчерпана тема. Мне до сих пор так никто из КТ не ответил, каким образом можно оформить ограждение и ограничение доступа на территорию комплекса, кроме ОСББ. Я вот уже третий день жду ответа (и даже объяснил, что мне это нужно для личных корыстных целей )
Нет, не исчерпана тема. Мне до сих пор так никто из КТ не ответил, каким образом можно оформить ограждение и ограничение доступа на территорию комплекса, кроме ОСББ.
А что вызывает недоумение? Территория в аренде у КАНа или кто там их представляет, они по своему желанию раздают права доступа на свою территорию. Препятствия для владельцев недвижимости в доступе к их собственности - есть? Нету. Идентификация таковых проводится охраной?Проводится. Остальные - идут в парк лес сад и т.д. На каком основании там установлен забор, были или нет общественные слушания по этому поводу - вперед, запрос на информацию в администрацию, в течение 5 рабочих дней обязаны ответить. Не удивлюсь, что и слушания были, и план благоустройства надлежащим образом оформлен.
Видите-ли, врядли-вам это доступно, но кража, в которой никто не обвиняет по каким бы то ни было причинам - только от этого одного кражей быть не перестает. А совершивший ее не перестает быть вором.
Согласен. Только вором в чьих глазах?
Все щаще и щаще. Жаль что вас мама не научила в детсве что воровать плохо даже если никто не узнает. Я тут, уверен, уже бессилен.
А что вызывает недоумение? Территория в аренде у КАНа или кто там их представляет
Вот это и вызывает. Только не недоумение, а очень большие сомнения.
Мне до сих пор так никто из КТ не ответил, каким образом можно оформить ограждение и ограничение доступа на территорию комплекса, кроме ОСББ.
Да ОСББ тут причем, что оно, пуля серебряная, что-ли? Право распоряжаться территорией дает только право собственности на эту территорию, да и то в весьма ограниченых пределах. А уж у ОСББ оно это право собственности или у Пупки Васина - да пофих.
Не удивлюсь, что и слушания были
... ога, и на слушаниях, конечно, все жильцы окрестных домов единогласно порешили "отгораживайтеся от нас так как мы алкоголики и наркоманы", да-да.
А что за балкон???
Гипотетический
Тогда гипотетически тебя можно и не пустить - мало ли что ты делать после пива будешь...
Не удивлюсь, что и слушания были
... ога, и на слушаниях, конечно, все жильцы окрестных домов единогласно порешили "отгораживайтеся от нас так как мы алкоголики и наркоманы", да-да.
Ну, кто ж им доктор, что они в 2011г не пришли на слушания и не сказали "мы - не алкоголики и наркоманы, а все поголовно - мамы с колясками и хотим там гулять"? Разговор беспредметный - если бы были свидетельства того, что КТ - голимый укошный самострой, можно было бы катить бочку; а так - все признаки вполне себе добропорядочного застройщика.
Разговор беспредметный - если бы были свидетельства того, что КТ - голимый укошный самострой, можно было бы катить бочку; а так - все признаки вполне себе добропорядочного застройщика.
Может, вы мне, все же, объясните причем же тут застройщик? Ну вот если быдлозапаркован автомобиль марки Форд, то какое отношение к этому имеет производитель этого автомобиля г-н Генри Форд?
Разговор беспредметный - если бы были свидетельства того, что КТ - голимый укошный самострой, можно было бы катить бочку; а так - все признаки вполне себе добропорядочного застройщика.
Может, вы мне, все же, объясните причем же тут застройщик? Ну вот если быдлозапаркован автомобиль марки Форд, то какое отношение к этому имеет производитель этого автомобиля г-н Генри Форд?
Я ХЕЗ у какого юр.лица эта земля в аренде - если интересно, поройся на реалте (там правда 100500 страниц по КТ, но ради выяснения истины... ) - имя компании-арендатора что-то меняет?
Мне до сих пор так никто из КТ не ответил, каким образом можно оформить ограждение и ограничение доступа на территорию комплекса, кроме ОСББ.
Да ОСББ тут причем, что оно, пуля серебряная, что-ли? Право распоряжаться территорией дает только право собственности на эту территорию, да и то в весьма ограниченых пределах. А уж у ОСББ оно это право собственности или у Пупки Васина - да пофих.
А мне вот тут интересно: есть завод, у завода земля в аренде, а не в собственности, и что, получается, заводу нельзя поставить забор и ввести пропускной режим? А если ему можно, по почему нельзя ОСББ? З.Ы. Живу в доме с ОСББ, земля официально в аренде, забор по кругу есть, ворот и калиток нет, проход свободный.
Согласен. Только вором в чьих глазах?
Все щаще и щаще. Жаль что вас мама не научила в детсве что воровать плохо даже если никто не узнает. Я тут, уверен, уже бессилен.
Не-не. Уловки неудачников тут не проходят Если я пишу про "чьи то глаза", то при чем тут "никто не узнает"? Какой-то прям адвокат-неудачник. Хочется все поперекручивать, а не можется
А мне вот тут интересно: есть завод, у завода земля в аренде, а не в собственности, и что, получается, заводу нельзя поставить забор и ввести пропускной режим?
Чего ж нельзя, можно, если условия аренды позволяют.
А если ему можно, по почему нельзя ОСББ?
Потому что лично я не видал и не слыхал еще ни об одном ОСББ с оформленой как положено землей. Равно как и не слышал ни об одном ОСББ со вменяемым и реально действующим процессом принятия коллективных решений. Завсегда все эти огораживания - пришло 10 самых быстрых автовладельцев, скинулись, загородили, поделили паркоместа, а остальные 100 - ну, типа не успели. С оформлением земли и принятием коллективного решения это имеет не больше обшего, чем слон с балериной.
З.Ы. Живу в доме с ОСББ, земля официально в аренде, забор по кругу есть, ворот и калиток нет, проход свободный.
Можно подробностей? - участок в реестре есть, с номерами кадастровыми и всей фигней? - кому он принадлежит, и у кого это ОСББ его арендует, и на каких условиях, есть договор аренды? Позволяет там огораживать и прочие снипы нарушать?
Уловки неудачников тут не проходят
Совесть называть "уловками неудачников" - оно грамурненко, весьма.
Завсегда все эти огораживания - пришло 10 самых быстрых автовладельцев, скинулись, загородили, поделили паркоместа, а остальные 100 - ну, типа не успели. С оформлением земли и принятием коллективного решения это имеет не больше обшего, чем слон с балериной.
Разве о паркоместах речь? По-моему, всё начиналось с того, что жители КТ возжаждали уюта и помешали барышне гулять в их уютненьком дворе с ребёнком.
Завсегда все эти огораживания - пришло 10 самых быстрых автовладельцев, скинулись, загородили, поделили паркоместа, а остальные 100 - ну, типа не успели. С оформлением земли и принятием коллективного решения это имеет не больше обшего, чем слон с балериной.
Разве о паркоместах речь? По-моему, всё начиналось с того, что жители КТ возжаждали уюта и помешали барышне гулять в их уютненьком дворе с ребёнком.
Принципиальной разницы - никакой. Что одно, что второе - банальный самозахват земли. Ггг, для земли даже слово отдельное придумали, чтобы "воровство" не применять. Такие застеничивые, я прям нимагу.
Завсегда все эти огораживания - пришло 10 самых быстрых автовладельцев, скинулись, загородили, поделили паркоместа, а остальные 100 - ну, типа не успели. С оформлением земли и принятием коллективного решения это имеет не больше обшего, чем слон с балериной.
Разве о паркоместах речь? По-моему, всё начиналось с того, что жители КТ возжаждали уюта и помешали барышне гулять в их уютненьком дворе с ребёнком.
Принципиальной разницы - никакой. Что одно, что второе - банальный самозахват земли. Ггг, для земли даже слово отдельное придумали, чтобы "воровство" не применять.
А у кого что захватили? Какое произошло поражение в правах, у кого? Чьи права нарушены?
А у кого что захватили?
Ну, у огороженой земли явно есть какой-то собственник, вот у него - и захватили. Подозреваю, в коммунальной собственности она. Т.е., по сути, принадлежит всем жителям города (если не вообще гражданам страны) на правах совместной собственности.
Отсылки на застройщиков - идиотские, потому как заобычно застройщики берут в аренду участки земли только на время процесса строительства, и прекращают аренду при сдаче дома в эксплуатацию. И я очень строго-настрого не рекомендую покупать квартиру в ЖК, в котором это не так.
Какое произошло поражение в правах, у кого? Чьи права нарушены?
Всех жителей города, которые лишены туда доступа.
ЗЫ. Вопрос собственности земли может проявиться и неожиданно. Как по ней гулять, так "жители комплекса", а как под ней трубу какую прорвет, или асфальт переложить надо будет - кто этим заниматься будет? Или там, дерево рухнет на машину - кто ответственный?
А мне вот тут интересно: есть завод, у завода земля в аренде, а не в собственности, и что, получается, заводу нельзя поставить забор и ввести пропускной режим?
Чего ж нельзя, можно, если условия аренды позволяют.
А если ему можно, по почему нельзя ОСББ?
Потому что лично я не видал и не слыхал еще ни об одном ОСББ с оформленой как положено землей. Равно как и не слышал ни об одном ОСББ со вменяемым и реально действующим процессом принятия коллективных решений. Завсегда все эти огораживания - пришло 10 самых быстрых автовладельцев, скинулись, загородили, поделили паркоместа, а остальные 100 - ну, типа не успели. С оформлением земли и принятием коллективного решения это имеет не больше обшего, чем слон с балериной.
...
Чего ж нельзя, можно, если условия аренды позволяют.
А если ему можно, по почему нельзя ОСББ?
Потому что лично я не видал и не слыхал еще ни об одном ОСББ с оформленой как положено землей. Равно как и не слышал ни об одном ОСББ со вменяемым и реально действующим процессом принятия коллективных решений. Завсегда все эти огораживания - пришло 10 самых быстрых автовладельцев, скинулись, загородили, поделили паркоместа, а остальные 100 - ну, типа не успели. С оформлением земли и принятием коллективного решения это имеет не больше обшего, чем слон с балериной.
З.Ы. Живу в доме с ОСББ, земля официально в аренде, забор по кругу есть, ворот и калиток нет, проход свободный.
Можно подробностей? - участок в реестре есть, с номерами кадастровыми и всей фигней? - кому он принадлежит, и у кого это ОСББ его арендует, и на каких условиях, есть договор аренды? Позволяет там огораживать и прочие снипы нарушать?
приезжай, я тебе покажу)) если хотишь и в ОСББ зайдешь все доки увидишь)) Да долго конечно оформляли и не закрывали территорию, где то пол года все оформление происходило, но сделали. И не нужно кворума в 100%, по закону достаточно 75%
приезжай, я тебе покажу)) если хотишь и в ОСББ зайдешь все доки увидишь)) Да долго конечно оформляли и не закрывали территорию, где то пол года все оформление происходило, но сделали.
Набросай схему хотя бы в общих чертах. Это решение Киеврады надобно, я правильно понимаю?
И не нужно кворума в 100%, по закону достаточно 75%
По уставу ОСББ, скорее. Тока шоп само ОСББ слепить надо таки сто, если я не ошибаюсь.
И не нужно кворума в 100%, по закону достаточно 75%
По уставу ОСББ, скорее. Тока шоп само ОСББ слепить надо таки сто, если я не ошибаюсь.
не, чтоб создать ОСББ вообще 50% кворум нужен. Цитирую статью об учредительном собрании ОСББ с сайта Рады:
" Рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менше двох третин присутніх осіб, які мають право голосу.
Установчі збори правомочні, якщо на них присутні більше п'ятдесяти відсотків власників. "
Там правда есть еще один нюанс: " Повідомлення про проведення установчих зборів направляється власником будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. Повідомлення направляється в письмовій формі і вручається кожному власнику під розписку або шляхом поштового відправлення (рекомендованим листом). У повідомленні про проведення установчих зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються збори, місце і час проведення, проект порядку денного. "
Но думается он обходится именно отправкой писем тем, с кого не получилось собрать подписи в живую.
А у кого что захватили?
Ну, у огороженой земли явно есть какой-то собственник, вот у него - и захватили. Подозреваю, в коммунальной собственности она. Т.е., по сути, принадлежит всем жителям города (если не вообще гражданам страны) на правах совместной собственности.
Отсылки на застройщиков - идиотские, потому как заобычно застройщики берут в аренду участки земли только на время процесса строительства, и прекращают аренду при сдаче дома в эксплуатацию. И я очень строго-настрого не рекомендую покупать квартиру в ЖК, в котором это не так.
Идиотизм - это считать, что компания-заказчик строительства (раз тебе так претит слово "застройщик") априори всё и вся нарушила. Да, земля в коммунальной собственности, но - она передана решением Киевсовета (избранного тобой же на выборах) на 25 лет в аренду юрлицу с определенным целевым назначением, а именно - под строительство жилья. Кто тебе сказал, что "процесс строительства" - завершен? И кто тебе сказал, что после ввода домов в эксплуатацию они, вместе с придомовой территорией, не были надлежащим образом переданы на баланс соотв. эскплуатирующей организации? И можно четче сформулировать в юридических терминах что значит "прекращают аренду"? И вообще - может, стОит открыть кадастровую карту наконец и показать нам небеспочвенность своих подозрений, а то анекдотическая ситуация складывается: "что за забор, почему забор, пусть докажут что забор"...
приезжай, я тебе покажу)) если хотишь и в ОСББ зайдешь все доки увидишь)) Да долго конечно оформляли и не закрывали территорию, где то пол года все оформление происходило, но сделали.
Набросай схему хотя бы в общих чертах. Это решение Киеврады надобно, я правильно понимаю?
И не нужно кворума в 100%, по закону достаточно 75%
По уставу ОСББ, скорее. Тока шоп само ОСББ слепить надо таки сто, если я не ошибаюсь.
схема проста. На момент начала строительства был владелец (не арендатор) частное лицо - это по земле, с документами, госактом. После строительства трех домов (125 квартир) было организованно ОСББ (владельцем которого являются 125 частных лиц владельцы квартир), частное лицо продало землю ОСББ (решение рады, гос акты), теперь ОСББ обслуживает и оплачивает зем налог. Не могу сказать точно, просто на момент покупки квартиры со всеми согласовывали форму правления по домам. ОСББ отвечает за освещение, озеленение земельного участка, ну и так же полное обслуживание этого участка земли ну и естественно домов. Скажу точно что начальник + застройщик потратили хренову тучу времени на все это, бумажной волокиты там просто [*****] + сразу же прокуратура проверяла (говорят что они сразу как все узаканивают, тут же проходят перепроверяют) скажу о впечатлениях: - всегда чисто - детская площадка в идеальном состоянии и каждые 2 недели завозят новый песок - куча цветов на клумбах - полное освещение, разметка под парковки автомобилей (территория закрыта 2 входа с автоматическими воротами) - подъезды чистые + освещение везде есть, видеонаблюдение - постоянно дежурит электрик, сантехник - домофонная связь на три дома за воротами
все удовольствие содержания ОСББ на этот год стоило 3,26 грн/м2 квартиры
Кто тебе сказал, что "процесс строительства" - завершен?
Может, факт ввода отдельных зданий в эксплуатацию, с выдачей владельцам квартир правоустанавливающих документов?
И кто тебе сказал, что после ввода домов в эксплуатацию они, вместе с придомовой территорией, не были надлежащим образом переданы на баланс соотв. эскплуатирующей организации?
Строчкой выше вы там чо-та говорили про аренду на 25 лет?
И можно четче сформулировать в юридических терминах что значит "прекращают аренду"?
То и значит: пока строил - арендовал, как построил - перестал арендовать.
З.Ы. Живу в доме с ОСББ, земля официально в аренде, забор по кругу есть, ворот и калиток нет, проход свободный.
Можно подробностей? - участок в реестре есть, с номерами кадастровыми и всей фигней? - кому он принадлежит, и у кого это ОСББ его арендует, и на каких условиях, есть договор аренды? Позволяет там огораживать и прочие снипы нарушать?
Проверил сейчас - на кадастровой карте участка нет. Вполне допускаю, что в момент заключения договора аренды (а это было лет 6-7 назад), этого не требовалось. Участок в коммунальной собственности, дог. аренды заключался ОСББ в том числе и для того, чтобы на куске фактически придомовой территории не начали строить еще один дом. Сомневаюсь, что какие-то снипы нарушены - забор не глухой бетонный, дороги и тротуары не перегорожены, возможность сквозного прохода есть
частное лицо продало землю ОСББ (решение рады, гос акты)
Мнэ, а при чем тут решение рады?
частное лицо продало землю ОСББ (решение рады, гос акты)
Мнэ, а при чем тут решение рады?
понятия не имею, подавали туда документы (не в Киев раду, это Ирпень) и месяца 2 ждали бумажку от них.
Еще прелюбопытен способ коллективного раздела паркомест между 125 претендентами. Паркомест-то явно существенно меньше чем 125...
Я сейчас (как и другие жильцы одного из ЖК - около 700 квартир) плачу 328 грн. за содержание дома и придомовой территории + 130 грн за консьержек и охрану) Почему я должен платить за то, что кто-то левый сидит на "моей" лавочке???
Оу, еще формулировочка иллюстративненькая. Хорошо хоть ума хватило "моей" в кавычки взять. Сдается, комрад о чем-то таки смутно догадывается...
Но у меня тот же вопрос и к вам: вот заплачу я икс гривен за забор, и игрек гривен за уборку за ним территории. Вы вправду не станете возражать против того, что я повелю вас туда не пускать?
"моей" взято в кавычки, т.к. кроме меня любимого есть и другие жильцы дома/двора. Совершенно не имею желания ходить по чужим дворам.
Много страниц выше один камрад написал, что-то типа "... что надо стремится к аккуратному обществу..." - так вот, когда народ перестанет гадить во дворах, а делают это, как правило заезжие/захожие, т.к. своим это делать не выгодно и стыдно перед соседями, тогда можно и от заборов отказываться
Я думаю, что если люди в домах напротив скинутся по 50 гривен и украдут у себя во дворе 25 метров квадратных на детскую горку, то никто их в этой краже обвинять не будет. Но то ж надо деньги платить, собираться и решать, контролировать, поддерживать чистоту. Зачем? Есть готовое решение напротив, лохи которые заплатили и конституция Украины
6. Приватному акціонерному товариству "НЕО ВІТА" та товариству з обмеженою відповідальністю "Комфорт-Таун": 6.1. Виконувати обов'язки землекористувачів відповідно до вимог статті 96 Земельного кодексу України. 6.2. Забезпечити вільний доступ для прокладання нових, ремонту та експлуатації існуючих інженерних мереж і споруд, що знаходяться в межах земельних ділянок. 6.3. У разі необхідності проведення реконструкції чи нового будівництва питання оформлення дозвільної та проектно-кошторисної документації вирішувати в порядку, визначеному законодавством України. 7. Попередити землекористувачів, що використання землі не за цільовим призначенням тягне за собою припинення права користування нею відповідно до вимог статей 141, 143 Земельного кодексу України. 8. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію Київради з питань земельних відносин, містобудування та архітектури.
Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.
План благоустройства тоже мне искать
Ищи.
Еще прелюбопытен способ коллективного раздела паркомест между 125 претендентами. Паркомест-то явно существенно меньше чем 125...
Раздела? Что ж у вас, у пролетариев, жадность так прогрессирует? Влезть, отобрать, разделить... А тем временем люди живут себе, паркуются кто где успел. Кто не успел, подпирают и оставляют записки. Все тихо, мирно, спокойно. А вот по ту сторону забора бурлят интриги с кровью налитыми глазами обиженных
Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.
По определениям лавочки и детская площадка - это МАФ, а не инженерное сооружение
До малих архітектурних форм належать: альтанки, павільйони, навіси; паркові арки (аркади) і колони (колонади); вуличні вази, вазони і амфори; декоративні фонтани і басейни, штучні паркові водоспади; монументальна, декоративна та ігрова скульптура; вуличні меблі (лавки, лави, столи); садово-паркове освітлення, ліхтарі; сходи, балюстради; паркові містки; обладнання дитячих ігрових майданчиків; павільйони зупинок громадського транспорту; огорожі, ворота, ґрати; меморіальні споруди (надгробки, стели, обеліски тощо); рекламні та інформаційні стенди, дошки, вивіски; інші об'єкти, визначені законодавством.
Инженерное сооружение в виде строящегося паркинга - за пределами забора.
Кто не успел, подпирают и оставляют записки.
Какие у вас, однако, забавные представления о комфорте.
По определениям лавочки и детская площадка - это МАФ, а не инженерное сооружение
Не вижу ни одной причины какому-либо объекту быть и одним и вторым одновременно.
{ Частину першу статті 28 виключено на підставі Закону N 5496-VI ( 5496-17 ) від 20.11.2012 }
Какие у вас, однако, забавные представления о комфорте.
Ну да, немного другие, чем в домах через дорогу. Но люди терпят.
А если у вас не приватизированная квартира и в коридоре стоит табуретка, она принадлежит к инженерному сооружению? Я могу прийти на ней посидеть? Откройте пожалуйста дверь.
После строительства трех домов (125 квартир)
Еще прелюбопытен способ коллективного раздела паркомест между 125 претендентами. Паркомест-то явно существенно меньше чем 125...
все просто, нет никаких закрепленных мест, договоренность на общем собрании - есть место становись, нет ставь за воротами. Никаких скандалов
Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.
Не раньше, чем ты докажешь что ты - эксплуатирующая организация - и что площадка, парковка и лавочка - это "інженерні мережі і споруди"
Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.
Не раньше, чем ты докажешь что ты - эксплуатирующая организация
Это легко:
Стаття 17. Права та обов'язки громадян у сфері благоустрою населених пунктів
1. Громадяни у сфері благоустрою населених пунктів мають право:
1) користуватись об'єктами благоустрою населених пунктів;
- и что площадка, парковка и лавочка - это "інженерні мережі і споруди"
Это просто "споруды": Стаття 23. Благоустрій території житлової та громадської забудови
1. До об'єктів благоустрою території житлової та громадської забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, на яких розміщені об'єкти житлової забудови, громадські будівлі та споруди, інші об'єкти загального користування.
Стаття 21. Елементи благоустрою
1. Елементами (частинами) об’єктів благоустрою є: { Абзац перший частини першої статті 21 в редакції Закону N 4710-VI ( 4710-17 ) від 17.05.2012 }
8) обладнання (елементи) дитячих, спортивних та інших майданчиків;
"Инженерных споруд" в природе я чего-то не нахожу как термина. Что требует отнесения слова "инженерные" только к сетям.
А если у вас не приватизированная квартира и в коридоре стоит табуретка, она принадлежит к инженерному сооружению? Я могу прийти на ней посидеть? Откройте пожалуйста дверь.
Как только киеврада постановит мне обеспечить туда вильный доступ - так сразу и приходите. Относительно "Комфорт-тауна" такая постанова, как видите, есть.
"Инженерных споруд" в природе я чего-то не нахожу как термина. Что требует отнесения слова "инженерные" только к сетям.
А термин "инженерные сети" - ты находишь? Если нет - то в чем разница?
А термин "инженерные сети" - ты находишь?
Именно так. 4. Детальний план території визначає: 8) систему інженерних мереж;
А термин "инженерные сети" - ты находишь?
Именно так. 4. Детальний план території визначає: 8) систему інженерних мереж;
И что же оно такое, согласно твоей цитаты - "інженерні мережі", а?
И что же оно такое, согласно твоей цитаты - "інженерні мережі", а?
Термин. Используется в законодательстве как таковой.
Сообщение удалено. Удалил vovoronin
"Инженерных споруд" в природе я чего-то не нахожу как термина. Что требует отнесения слова "инженерные" только к сетям.
В классификаторе строений и сооружений игровые площадки инженерными сооружениями не значатся. Обьектами благоустройства они могут быть, но киевсовет требует давать доступ к инженерным сетям и сооружениям на территории ЖК. Шонетак?
Много страниц выше один камрад написал, что-то типа "... что надо стремится к аккуратному обществу..." - так вот, когда народ перестанет гадить во дворах, а делают это, как правило заезжие/захожие, т.к. своим это делать не выгодно и стыдно перед соседями...
Это ошибка. Бычки выкидывают под ноги СВОИ курильщики, никого не стесняясь.
Еще прелюбопытен способ коллективного раздела паркомест между 125 претендентами. Паркомест-то явно существенно меньше чем 125...
Раздела? Что ж у вас, у пролетариев, жадность так прогрессирует? Влезть, отобрать, разделить... А тем временем люди живут себе, паркуются кто где успел. Кто не успел, подпирают и оставляют записки. Все тихо, мирно, спокойно.
Главное чтобы те, кто не успел, не парковались за пределами своего комплекса. А то денег заплатили - и не пользуются своей оплаченной территорией, а вместо этого пользуются чужими оплаченными территориями
А вообще я вспомнил об одной идее, которая давно пришла мне в голову в деревне Николаевка, когда начальник садового кооператива решил огородить территорию своего кооператива и закрыть сквозной проход жителей деревни по дороге до кладбища. Предлог был такой же: "Это наша территория, поэтому это наша дорога. Нечего тут шастать". По моему разумению, глава сельрады должен был пригнать кран и завалить ворота бетонными блоками с формулировкой: "А это - наша дорога. Так что не высовывайтесь из своих ворот на нашу дорогу".
Так вот: интересно попробовать поставить альтернативную охрану у ворот таких самозахватных комплексов и НИКОГО НЕ ВЫПУСКАТЬ
Я вам даже больше скажу - в комфорт тауне на проходной новую систему внедрили, система распознает номера автомобилей и открывает шлагбаум автоматически для машин, которые внесены в базу жителей комплекса
О, я уже знаю, как попасть на территорию комплекса на машине через открывающийся передо мной шлагбаум
Так вот: интересно попробовать поставить альтернативную охрану у ворот таких самозахватных комплексов и НИКОГО НЕ ВЫПУСКАТЬ
Да уж... Неужели настолько душит из-за того, что люди вылизали двор и поддерживают чистоту?
Так вот: интересно попробовать поставить альтернативную охрану у ворот таких самозахватных комплексов и НИКОГО НЕ ВЫПУСКАТЬ
Да уж... Неужели настолько душит из-за того, что люди вылизали двор и поддерживают чистоту?
Я уже говорил, что нет. И более того - хочу понять, как аналогичное действие сделать у себя в жилом комплексе (только с оговоренными мной условиями: свободный доступ детям и прошедшим фейс-контроль взрослым, возможность выдворить нафиг дебошира и хулигана и т.п.) Т.е., чтобы было понятно: мне лично не нужна закрытая территория - мне нужна охраняемая территория. Разницу все улавливают?
Конкретно на КТ мне вообще наплевать, потому что я в тех краях и не бываю даже. А интересует меня то, как это сделать ЗАКОННО, а не по-жлобски. По-жлобски - это так, как я предложил с альтернативной охраной.
Кстати, когда "счастливчикам КТ" не хватает паркомест в своем закрытом комплексе, и они паркуются за его пределами - я это тоже считаю жлобством. А жлобов не люблю.
P.S. Про деревню Николаевку мое желание завалить ворота садового товариства бетонными блоками было искренним. Ибо они реально перекрыли сельским жителям проход по СЕЛЬСКОЙ дороге на кладбище, вынуждая их удлиннять маршрут на 2 км (!)
Разговор беспредметный - если бы были свидетельства того, что КТ - голимый укошный самострой, можно было бы катить бочку; а так - все признаки вполне себе добропорядочного застройщика.
Может, вы мне, все же, объясните причем же тут застройщик? Ну вот если быдлозапаркован автомобиль марки Форд, то какое отношение к этому имеет производитель этого автомобиля г-н Генри Форд?
Ограждение жилкомплекса КТ было на генплане застройщика. Подозреваю, что генплан был утвержден во всех мыслимых и не мыслимых инстанциях, учитывая размер комплекса и финансовые вливания в его постройку. Уже после сдачи первой очереди застройщик, тобишь КАН Девелопмент, постарался сэкономить и не строить ограждение комплекса. На что ему и было указано инициативной группой жильцов. Так что, господа теоретики, постройка забора дело рук НЕ ЖИЛЬЦОВ КТ, а ЗАСТРОЙЩИКА.
Разговор беспредметный - если бы были свидетельства того, что КТ - голимый укошный самострой, можно было бы катить бочку; а так - все признаки вполне себе добропорядочного застройщика.
Может, вы мне, все же, объясните причем же тут застройщик? Ну вот если быдлозапаркован автомобиль марки Форд, то какое отношение к этому имеет производитель этого автомобиля г-н Генри Форд?
Ограждение жилкомплекса КТ было на генплане застройщика. Подозреваю, что генплан был утвержден во всех мыслимых и не мыслимых инстанциях, учитывая размер комплекса и финансовые вливания в его постройку. Уже после сдачи первой очереди застройщик, тобишь КАН Девелопмент, постарался сэкономить и не строить ограждение комплекса. На что ему и было указано инициативной группой жильцов. Так что, господа теоретики, постройка забора дело рук НЕ ЖИЛЬЦОВ КТ, а ЗАСТРОЙЩИКА.
Наличие забора не равно ограничению доступа. Мой жилой комплекс тоже огражден забором со всех сторон. Но вход и въезд открыт. Так что генплан может быть и утвержден, но из этого ничего не следует.
Много страниц выше один камрад написал, что-то типа "... что надо стремится к аккуратному обществу..." - так вот, когда народ перестанет гадить во дворах, а делают это, как правило заезжие/захожие, т.к. своим это делать не выгодно и стыдно перед соседями...
Это ошибка. Бычки выкидывают под ноги СВОИ курильщики, никого не стесняясь.
у меня другой опыт - свои свое берегут, а вот чужие и квартиранты - творят что попало!!!
И вообще - время шло, а срач все продолжался - пора завязывать тему - консенсуса мы тут не достигнем, а вот пересраться виртуально - нефиг делать!!!
МИР ВСЕМ!!!
Мой жилой комплекс тоже огражден забором со всех сторон. Но вход и въезд открыт.
Наперкуа вам тогда забор???
Мой жилой комплекс тоже огражден забором со всех сторон. Но вход и въезд открыт.
Наперкуа вам тогда забор???
Чтобы все ходили через вход по дорожке, а не где попало по газонам?
И вообще - время шло, а срач все продолжался
Совершенно верно. Прошла почти неделя. Никто из недовольных так и не написал, что у себя во дворе газон высадил. Но и забор в КТ не снес. Так и живут
Мой жилой комплекс тоже огражден забором со всех сторон. Но вход и въезд открыт.
Наперкуа вам тогда забор???
1. Рельеф местности обязывает: с одной стороны 2-метровый обрыв. С другой стороны - бывшая территория военной части (земля министерства обороны). Вероятно по этой причине забор вокруг жилого комплекса был заложен в документах на строительство.
2. Ограничение количества точек входа-выхода на территорию (без ограничения ПРАВА доступа) - обеспечивает возможность контроля доступа и поддержания порядка.
И вообще - время шло, а срач все продолжался
Совершенно верно. Прошла почти неделя. Никто из недовольных так и не написал, что у себя во дворе газон высадил. Но и забор в КТ не снес. Так и живут
Точно! А жители КТ до сих пор не отчитались о переносе мест жарки шашлыков из общественных парков в свой личный
И вообще - время шло, а срач все продолжался
Совершенно верно. Прошла почти неделя. Никто из недовольных так и не написал, что у себя во дворе газон высадил. Но и забор в КТ не снес. Так и живут
Точно! А жители КТ до сих пор не отчитались о переносе мест жарки шашлыков из общественных парков в свой личный
Я вот никак не могу понять, чего добиваются хаятели закрытой территории КТ. Свободного доступа на завод Вулкан небыло и раньше, как нет и сейчас. Мамочки с колясками там не гуляли, да и не хотели. Сколько уже было срача в Инете на тему вредного производства на Вулкане, на тему какие эпические лохи те, кто покупает там квартиры и т.д. В результате несколько тысяч семей купили далеко не самые дешевые квартиры в КТ во многом из-за прекрасно расписанной на генплане зеленой территории. И замечу, платят по вдвое более высокому тарифу за придомовую территорию, чем жители окружающих домов. И опа-па-па, как только появляется на месте никому не нужного старого и грязного завода чистенькая, ухоженная и зеленая территория, обустроенная и поддерживаемая средствами заметьте не бюджета города Киев, а инвесторов КТ, так сразу же в жилах остального населения вскипает коммунистическая кровь: Как это так, нас туда не пускают!!! Ай-ай-ай! Это же земля города! И т.д. и т.п. Имхо, обычное коммунистическое жлобство, все еще циркулирующее в наших с вами жилах. Я ничего не буду делать сам, зато имею право пользоваться всем, что сделал сосед.
Пы.Сы. Я лично первым буду выступать за ликвидацию КПП и шлагбаумов, ибо сам питаю к ним чувство близкое к отвращению. Но только после того, как средний культурный уровень нашего населения сравняется хотя бы с польским. Являясь изначально противником забора и охраны в КТ, но видя ситуацию на территории ДО и ПОСЛЕ, на данный момент альтернативы им не вижу (
Имхо, обычное коммунистическое жлобство, все еще циркулирующее в наших с вами жилах. Я ничего не буду делать сам, зато имею право пользоваться всем, что сделал сосед.
Ты представляешь - большинство таки законопослушны и поэтому "не будут делать сами". Ибо закон не позволяет. Но "соседу", который "сделал", закон не писан... а не для всех это подходит...
Короче: приглашаю ВСЕХ желающих в наш огороженный, но ОТКРЫТЫЙ для СВОБОДНОГО входа жилой комплекс для совместной игры в футбол на НАШЕЙ футбольной площадке. Берите с собой детей - пусть играют на НАШЕЙ детской площадке. А болеющие за футболистов жёны тем временем смогут воспользоваться бесплатным вайфаем в НАШЕМ дворе. Заодно и обсудим на месте, как и что нужно "делать самим"
Я вот никак не могу понять, чего добиваются хаятели закрытой территории КТ. Свободного доступа на завод Вулкан небыло и раньше, как нет и сейчас. Мамочки с колясками там не гуляли, да и не хотели.
Ггг, это типа у чувака в первый же день после покупки украли машину, а ему так "ну чо ты переживаешь так, у тебя не было машины раньше, как нет и сейчас. И ты на ней не ездил, да и не хотел".
Я вот никак не могу понять, чего добиваются хаятели закрытой территории КТ. Свободного доступа на завод Вулкан небыло и раньше, как нет и сейчас. Мамочки с колясками там не гуляли, да и не хотели.
Ггг, это типа у чувака в первый же день после покупки украли машину, а ему так "ну чо ты переживаешь так, у тебя не было машины раньше, как нет и сейчас. И ты на ней не ездил, да и не хотел".
Справедливости ради, следует отметить, что территорию КТ жители окружающих районов не покупали. Если уж проводить аналогию с украденной машиной, то машину должны были перед этим подарить.
И замечу, платят по вдвое более высокому тарифу за придомовую территорию, чем жители окружающих домов.
Предлагаю выдавать им за счет ОСББ малиновые штаны, чтобы другие жители микрорайона могли их опознать за пределами Комфорт-тауна
Я вот никак не могу понять, чего добиваются хаятели закрытой территории КТ. Свободного доступа на завод Вулкан небыло и раньше, как нет и сейчас. Мамочки с колясками там не гуляли, да и не хотели.
Ггг, это типа у чувака в первый же день после покупки украли машину, а ему так "ну чо ты переживаешь так, у тебя не было машины раньше, как нет и сейчас. И ты на ней не ездил, да и не хотел".
Справедливости ради, следует отметить, что территорию КТ жители окружающих районов не покупали.
Да, она им принадлежала всегда как коммунальная земля - на правах совместной собственности.
Если уж проводить аналогию с украденной машиной, то машину должны были перед этим подарить.
Если совсем уж точно, то вернуть из временного пользования - заводом.
Я вот никак не могу понять, чего добиваются хаятели закрытой территории КТ. Свободного доступа на завод Вулкан небыло и раньше, как нет и сейчас. Мамочки с колясками там не гуляли, да и не хотели.
Ггг, это типа у чувака в первый же день после покупки украли машину, а ему так "ну чо ты переживаешь так, у тебя не было машины раньше, как нет и сейчас. И ты на ней не ездил, да и не хотел".
плохая аналогия. За машину деньги заплачены.
Привет, камрады
Девочка знакомая живет с дочкой на Харковском шоссе, раньше гуляла на территории КТ, после того как вход туда ограничили уже так не получается, к сожалению.
Есть ли у кого-то идеи как можно раздобыть электронный ключик для входа туда? Девочка хорошая)
Спасибо
Есть места чуть дальше, но чуть лучше. Феофания к примеру. За 10 грн в день можно хорошо провести время.
В Китае, в Шанхае закрытые жилые многоэтажные комплексы - нормальная практика. Для праздных пришельцев плохо, а для жильцов - рай. 5-6 40-ка этажных домов окружает 4-х метровый забор, на 3-х выездах коуглосуточная охрана, на территории - чистота, прозрачные прудики, ухоженные газончики, охранники показывают гостям, где припарковыться, как проехать в подземный паркинг. Так что это - наше будущее
а мне еще показалось, что та натянутая проволока вверху забора может слабым разрядом слегка напомнить что уже достаточно высоко и пора слазить.
Есть места чуть дальше, но чуть лучше. Феофания к примеру. За 10 грн в день можно хорошо провести время.
А что, в Феофанию за вход уже бабки берут?
Есть места чуть дальше, но чуть лучше. Феофания к примеру. За 10 грн в день можно хорошо провести время.
А что, в Феофанию за вход уже бабки берут?
так еще если я не ошибаюсь с прошлого или позапрошлого года. Но сумма некритичная. А места больше чем в КТ
Живу "за забором" + охрана (спальник, не Киев) и скажу вам - офигенная тема. Из плюсов: почти нет асоциальных элементов, более-менее нормальная ситуация с паркоместами, на детских площадках нормально играют дети, оставляют на ночь велосипеды и самокаты, дорогие игрушки... и никто их блин не тырит.
Два года жил на Пражской - это лютый [*****] какой там сброд по ночам шарится по подъездам и площадкам, не раз были разборки и вызовы милиции. И не надо рассказывать, что и местного хватает, ничего подобного.. у меня под окнами никто не горланит всю ночь и не устраивает пьяных разборок. Не дымит в подъезде небольшими группами по 15 человек, что аж дышать нечем. Дети не находят шприцов в кустах и не играют ими в "доктора".
Если совсем уж точно, то вернуть из временного пользования - заводом.
А ее передали во временное пользование другому пользователю - застройщику КАН. И город(коммуна) за это получил денюжки. Как их используют - то вопрос из другой оперы. Почему не было протестов когда ограничивал вход пользователь 1 и есть протесты когда ограничивает вход пользователь 2 ? Через дорогу под опорами ЛЭП есть дофигища свобоного места с зеленой травкой - гуляй! Почему именно в Комфорт надо? Там сделали приятную инфраструктуру? Так а кто из соседних домов в нее вложился? Никто. Почему пользоваться требуют? "ятакхочу"?
А ее передали во временное пользование другому пользователю - застройщику КАН.
Усвойте, наконец. Застройщику земля передается ТОЛЬКО на время застройки. С момента сдачи дома в эксплуатацию застройщик к земле уже не имеет никакого отношения. Если в некоем ЖК это не так - бегите оттуда так быстро, как только можете.
Почему не было протестов когда ограничивал вход пользователь 1 и есть протесты когда ограничивает вход пользователь 2 ?
Потому что ограничение входа заводом было благословлено органом коллективного управления коммунальной землей - киеврадой. Для пользователя номер два в решении киеврады - требование свободного доступа. Занесли, понимаешь-ли, маловато...
Почему не было протестов когда ограничивал вход пользователь 1 и есть протесты когда ограничивает вход пользователь 2 ?
Да нет никаких протестов. Есть просто недовольные, и те виртуальные - на автоюа, которым туда вообще не надо. И которые прекрасно понимают, что:
Через дорогу под опорами ЛЭП есть дофигища свобоного места с зеленой травкой - гуляй! Почему именно в Комфорт надо? Там сделали приятную инфраструктуру? Так а кто из соседних домов в нее вложился? Никто.
Да плюс ко всему "соседи" сразу показали как они умеют гулять на этой территории, если забор не ставить - поломать, намусорить, поорать, на*рать...
Я вот никак не могу понять, чего добиваются хаятели закрытой территории КТ. Свободного доступа на завод Вулкан небыло и раньше, как нет и сейчас. Мамочки с колясками там не гуляли, да и не хотели.
Ггг, это типа у чувака в первый же день после покупки украли машину, а ему так "ну чо ты переживаешь так, у тебя не было машины раньше, как нет и сейчас. И ты на ней не ездил, да и не хотел".
плохая аналогия. За машину деньги заплачены.
Спасибо, ты - хорошая иллюстрация того мрака, который творится в головах обывателей в вопросах совместной коллективной собственности.
Просвещаю. Как минимум, киевская земля досталась тебе по наследству (машина тоже так может), как максимум - впридачу с киевской пропиской, которая на шару не достается, а заобычно достается вместе с какой-нибудь частной собственностью.
Живу "за забором" + охрана (спальник, не Киев)
Тюрьма?
Почему не было протестов когда ограничивал вход пользователь 1 и есть протесты когда ограничивает вход пользователь 2 ?
Потому что ограничение входа заводом было благословлено органом коллективного управления коммунальной землей - киеврадой. Для пользователя номер два в решении киеврады - требование свободного доступа. Занесли, понимаешь-ли, маловато...
Вранье вольное изложение, пруф - выше.
Вижу, что тема старая, но надеюсь, что кто-то ответит. Как сейчас обстоят дела со входом на территорию? На разных форумах много пишут. Одни говорят, что запросто может пройти толпа пьяных и никто не заметит, другие пишут, что охрана действительно серьезная и бережет покой жителей. Так где же правда? Очень прошу отвечать только тех, кто действительно знает!!!
Вижу, что тема старая, но надеюсь, что кто-то ответит. Как сейчас обстоят дела со входом на территорию? На разных форумах много пишут. Одни говорят, что запросто может пройти толпа пьяных и никто не заметит, другие пишут, что охрана действительно серьезная и бережет покой жителей. Так где же правда? Очень прошу отвечать только тех, кто действительно знает!!!
ну меня на машине полной людей без проблем пускали просто спросив номер квартиры. Конечно есть вероятность что о моем визите сообщили на охрану, но ни марку машины ни номер они не знали. Бомжей может и не пускают, а у остальных думаю большого труда проникнуть не составит.
Привет, камрады
Девочка знакомая живет с дочкой на Харковском шоссе, раньше гуляла на территории КТ, после того как вход туда ограничили уже так не получается, к сожалению.
Есть ли у кого-то идеи как можно раздобыть электронный ключик для входа туда? Девочка хорошая)
Спасибо
за год так никто и не дал дельного совета - жениццо и гуляй себе в комфорт-тауне с девочкой женой сколько хошь! под охраной, чистенько, пирожки спечены, рубашки поглажены...
Вижу, что тема старая, но надеюсь, что кто-то ответит. Как сейчас обстоят дела со входом на территорию? На разных форумах много пишут. Одни говорят, что запросто может пройти толпа пьяных и никто не заметит, другие пишут, что охрана действительно серьезная и бережет покой жителей. Так где же правда? Очень прошу отвечать только тех, кто действительно знает!!!
Добрый день. Может уже и не актуально но все таки нашел на одном сайте описание и принцип построения безопасности для жильцов КТ: "Компания «Каргон» принимала активное участие в проектировании и внедрении проекта безопасности и контроля доступа по всей территории жилого массива. В наше сложное время безопасность является одним из основных критериев выбора места проживания. Именно поэтому вся территория комплекса ограждена забором. Каждый житель данного микрорайона осуществляет въезд на территорию комплекса через суперскоростные и качественные немецкие шлагбаумы, оснащенные системой автоконтроля. Вход, как гостей так и жителей микрорайона, осуществляется через калитки, оснащенные системой «Aiphone» (Япония).
На данный момент шлагбаумами оборудованы 2 точки проезда. Переговорные устройства Аiphone обеспечивают пешеходный доступ к 14 калиткам. Так как строительство комплекса продолжается, количество проездов и пешеходных проходов постоянно увеличивается."
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А как насчет позвонить 1551 и нажаловаться? Может, там детская площадка или какие-то магазины, предприятия, куда должен быть свободный доступ? Например, у меня недалеко есть новомодный жилой комплекс, они тоже отгородились забором с калиткой, но на территории есть магазинчик и калитка не закрывается (или свободно открывается охраной).
Вот так и сиди безвылазно в своем высококультурном гетто 
А ты уверен, шо будешь доволен результатом осмотра быком на фейс-контроле?
Или парковки. Или лавочки.
