autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Вход на территорию Комфорт Таун (10/13)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17579
С нами с 17.02.2005

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 13:40 Гілками

Drunkard 20.08.2014 12:48 пишет:

MykolaH 20.08.2014 12:40 пишет:

А у кого что захватили?



Ну, у огороженой земли явно есть какой-то собственник, вот у него - и захватили. Подозреваю, в коммунальной собственности она. Т.е., по сути, принадлежит всем жителям города (если не вообще гражданам страны) на правах совместной собственности.

Отсылки на застройщиков - идиотские, потому как заобычно застройщики берут в аренду участки земли только на время процесса строительства, и прекращают аренду при сдаче дома в эксплуатацию. И я очень строго-настрого не рекомендую покупать квартиру в ЖК, в котором это не так.





Идиотизм - это считать, что компания-заказчик строительства (раз тебе так претит слово "застройщик") априори всё и вся нарушила. Да, земля в коммунальной собственности, но - она передана решением Киевсовета (избранного тобой же на выборах) на 25 лет в аренду юрлицу с определенным целевым назначением, а именно - под строительство жилья. Кто тебе сказал, что "процесс строительства" - завершен? И кто тебе сказал, что после ввода домов в эксплуатацию они, вместе с придомовой территорией, не были надлежащим образом переданы на баланс соотв. эскплуатирующей организации? И можно четче сформулировать в юридических терминах что значит "прекращают аренду"? И вообще - может, стОит открыть кадастровую карту наконец и показать нам небеспочвенность своих подозрений, а то анекдотическая ситуация складывается: "что за забор, почему забор, пусть докажут что забор"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 13:41 Гілками

Drunkard 20.08.2014 13:17 пишет:

Morfei™ 20.08.2014 12:49 пишет:

приезжай, я тебе покажу)) если хотишь и в ОСББ зайдешь все доки увидишь)) Да долго конечно оформляли и не закрывали территорию, где то пол года все оформление происходило, но сделали.



Набросай схему хотя бы в общих чертах. Это решение Киеврады надобно, я правильно понимаю?

Morfei™ 20.08.2014 12:49 пишет:

И не нужно кворума в 100%, по закону достаточно 75%



По уставу ОСББ, скорее.
Тока шоп само ОСББ слепить надо таки сто, если я не ошибаюсь.




схема проста.
На момент начала строительства был владелец (не арендатор) частное лицо - это по земле, с документами, госактом. После строительства трех домов (125 квартир) было организованно ОСББ (владельцем которого являются 125 частных лиц владельцы квартир), частное лицо продало землю ОСББ (решение рады, гос акты), теперь ОСББ обслуживает и оплачивает зем налог.
Не могу сказать точно, просто на момент покупки квартиры со всеми согласовывали форму правления по домам.
ОСББ отвечает за освещение, озеленение земельного участка, ну и так же полное обслуживание этого участка земли ну и естественно домов.
Скажу точно что начальник + застройщик потратили хренову тучу времени на все это, бумажной волокиты там просто [*****] + сразу же прокуратура проверяла (говорят что они сразу как все узаканивают, тут же проходят перепроверяют)
скажу о впечатлениях:
- всегда чисто
- детская площадка в идеальном состоянии и каждые 2 недели завозят новый песок
- куча цветов на клумбах
- полное освещение, разметка под парковки автомобилей (территория закрыта 2 входа с автоматическими воротами)
- подъезды чистые + освещение везде есть, видеонаблюдение
- постоянно дежурит электрик, сантехник
- домофонная связь на три дома за воротами

все удовольствие содержания ОСББ на этот год стоило 3,26 грн/м2 квартиры


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57926
С нами с 03.09.2001

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Nofate]
      20 августа 2014 в 13:43 Гілками

Nofate 20.08.2014 13:40 пишет:

Кто тебе сказал, что "процесс строительства" - завершен?



Может, факт ввода отдельных зданий в эксплуатацию, с выдачей владельцам квартир правоустанавливающих документов?

Nofate 20.08.2014 13:40 пишет:

И кто тебе сказал, что после ввода домов в эксплуатацию они, вместе с придомовой территорией, не были надлежащим образом переданы на баланс соотв. эскплуатирующей организации?



Строчкой выше вы там чо-та говорили про аренду на 25 лет?

Nofate 20.08.2014 13:40 пишет:

И можно четче сформулировать в юридических терминах что значит "прекращают аренду"?



То и значит: пока строил - арендовал, как построил - перестал арендовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1573
С нами с 21.01.2008

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 13:47 Гілками

Drunkard 20.08.2014 12:35 пишет:


Alewa 20.08.2014 12:14 пишет:

З.Ы. Живу в доме с ОСББ, земля официально в аренде, забор по кругу есть, ворот и калиток нет, проход свободный.



Можно подробностей?
- участок в реестре есть, с номерами кадастровыми и всей фигней?
- кому он принадлежит, и у кого это ОСББ его арендует, и на каких условиях, есть договор аренды? Позволяет там огораживать и прочие снипы нарушать?




Проверил сейчас - на кадастровой карте участка нет. Вполне допускаю, что в момент заключения договора аренды (а это было лет 6-7 назад), этого не требовалось. Участок в коммунальной собственности, дог. аренды заключался ОСББ в том числе и для того, чтобы на куске фактически придомовой территории не начали строить еще один дом.
Сомневаюсь, что какие-то снипы нарушены - забор не глухой бетонный, дороги и тротуары не перегорожены, возможность сквозного прохода есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57926
С нами с 03.09.2001

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Morfei™]
      20 августа 2014 в 13:49 Гілками

Morfei™ 20.08.2014 13:41 пишет:

частное лицо продало землю ОСББ (решение рады, гос акты)



Мнэ, а при чем тут решение рады?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 13:51 Гілками

Drunkard 20.08.2014 13:49 пишет:

Morfei™ 20.08.2014 13:41 пишет:

частное лицо продало землю ОСББ (решение рады, гос акты)



Мнэ, а при чем тут решение рады?




понятия не имею, подавали туда документы (не в Киев раду, это Ирпень) и месяца 2 ждали бумажку от них.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17579
С нами с 17.02.2005

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 13:51 Гілками

Мне всё гуглить за тебя?
На, полюбуйся: http://document.ua/pro-podil-zemelnoyi-diljanki-sho-perebuvae-v-orendi-privatno-doc166947.html
Невероятное рядом, да? И строят, и на баланс жэка передают - вот подонки...
План благоустройства тоже мне искать, или сам свое любопытство удовлетворишь?

Змінено Nofate (13:53 20/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57926
С нами с 03.09.2001

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Morfei™]
      20 августа 2014 в 14:16 Гілками

Morfei™ 20.08.2014 13:41 пишет:

После строительства трех домов (125 квартир)



Еще прелюбопытен способ коллективного раздела паркомест между 125 претендентами. Паркомест-то явно существенно меньше чем 125...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
46 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 14:21 Гілками

Drunkard 19.08.2014 19:13 пишет:

Добряк 19.08.2014 15:33 пишет:

Я сейчас (как и другие жильцы одного из ЖК - около 700 квартир) плачу 328 грн. за содержание дома и придомовой территории + 130 грн за консьержек и охрану) Почему я должен платить за то, что кто-то левый сидит на "моей" лавочке???



Оу, еще формулировочка иллюстративненькая.
Хорошо хоть ума хватило "моей" в кавычки взять. Сдается, комрад о чем-то таки смутно догадывается...

Но у меня тот же вопрос и к вам: вот заплачу я икс гривен за забор, и игрек гривен за уборку за ним территории. Вы вправду не станете возражать против того, что я повелю вас туда не пускать?




"моей" взято в кавычки, т.к. кроме меня любимого есть и другие жильцы дома/двора.
Совершенно не имею желания ходить по чужим дворам.

Много страниц выше один камрад написал, что-то типа "... что надо стремится к аккуратному обществу..." - так вот, когда народ перестанет гадить во дворах, а делают это, как правило заезжие/захожие, т.к. своим это делать не выгодно и стыдно перед соседями, тогда можно и от заборов отказываться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
46 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Caonima]
      20 августа 2014 в 14:24 Гілками

Caonima 19.08.2014 19:27 пишет:


Я думаю, что если люди в домах напротив скинутся по 50 гривен и украдут у себя во дворе 25 метров квадратных на детскую горку, то никто их в этой краже обвинять не будет. Но то ж надо деньги платить, собираться и решать, контролировать, поддерживать чистоту. Зачем? Есть готовое решение напротив, лохи которые заплатили и конституция Украины




Поддерживаю!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57926
С нами с 03.09.2001

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Nofate]
      20 августа 2014 в 14:28 Гілками

Nofate 20.08.2014 13:51 пишет:

Мне всё гуглить за тебя?
На, полюбуйся: http://document.ua/pro-podil-zemelnoyi-diljanki-sho-perebuvae-v-orendi-privatno-doc166947.html
Невероятное рядом, да?




Ну так, йопта:

6. Приватному акціонерному товариству "НЕО ВІТА" та товариству з обмеженою відповідальністю "Комфорт-Таун":
6.1. Виконувати обов'язки землекористувачів відповідно до вимог статті 96 Земельного кодексу України.
6.2. Забезпечити вільний доступ для прокладання нових, ремонту та експлуатації існуючих інженерних мереж і споруд, що знаходяться в межах земельних ділянок.
6.3. У разі необхідності проведення реконструкції чи нового будівництва питання оформлення дозвільної та проектно-кошторисної документації вирішувати в порядку, визначеному законодавством України.
7. Попередити землекористувачів, що використання землі не за цільовим призначенням тягне за собою припинення права користування нею відповідно до вимог статей 141, 143 Земельного кодексу України.
8. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію Київради з питань земельних відносин, містобудування та архітектури.


Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.

Nofate 20.08.2014 13:51 пишет:

План благоустройства тоже мне искать



Ищи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8495
С нами с 01.03.2013

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 14:32 Гілками

Drunkard 20.08.2014 14:16 пишет:


Еще прелюбопытен способ коллективного раздела паркомест между 125 претендентами. Паркомест-то явно существенно меньше чем 125...



Раздела? Что ж у вас, у пролетариев, жадность так прогрессирует? Влезть, отобрать, разделить...
А тем временем люди живут себе, паркуются кто где успел. Кто не успел, подпирают и оставляют записки. Все тихо, мирно, спокойно. А вот по ту сторону забора бурлят интриги с кровью налитыми глазами обиженных


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 355
С нами с 21.08.2008

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 14:37 Гілками

Drunkard 20.08.2014 14:28 пишет:



Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.






По определениям лавочки и детская площадка - это МАФ, а не инженерное сооружение

В ответ на:

До малих архітектурних форм належать: альтанки, павільйони, навіси; паркові арки (аркади) і колони (колонади); вуличні вази, вазони і амфори; декоративні фонтани і басейни, штучні паркові водоспади; монументальна, декоративна та ігрова скульптура; вуличні меблі (лавки, лави, столи); садово-паркове освітлення, ліхтарі; сходи, балюстради; паркові містки; обладнання дитячих ігрових майданчиків; павільйони зупинок громадського транспорту; огорожі, ворота, ґрати; меморіальні споруди (надгробки, стели, обеліски тощо); рекламні та інформаційні стенди, дошки, вивіски; інші об'єкти, визначені законодавством.




Инженерное сооружение в виде строящегося паркинга - за пределами забора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57926
С нами с 03.09.2001

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Caonima]
      20 августа 2014 в 14:37 Гілками

Caonima 20.08.2014 14:32 пишет:

Кто не успел, подпирают и оставляют записки.



Какие у вас, однако, забавные представления о комфорте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57926
С нами с 03.09.2001

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: vovoronin]
      20 августа 2014 в 14:38 Гілками

vovoronin 20.08.2014 14:37 пишет:

По определениям лавочки и детская площадка - это МАФ, а не инженерное сооружение



Не вижу ни одной причины какому-либо объекту быть и одним и вторым одновременно.

... и, кстати говоря, приведенный вами текст в действующей версии закона Про регулювання містобудівної діяльності отсутсвует:

{ Частину першу статті 28 виключено на підставі Закону
N 5496-VI ( 5496-17 ) від 20.11.2012 }


Змінено Drunkard (14:43 20/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8495
С нами с 01.03.2013

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 14:41 Гілками

Drunkard 20.08.2014 14:37 пишет:


Какие у вас, однако, забавные представления о комфорте.



Ну да, немного другие, чем в домах через дорогу. Но люди терпят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 14:45 Гілками

А если у вас не приватизированная квартира и в коридоре стоит табуретка, она принадлежит к инженерному сооружению? Я могу прийти на ней посидеть? Откройте пожалуйста дверь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 14:51 Гілками

Drunkard 20.08.2014 14:16 пишет:

Morfei™ 20.08.2014 13:41 пишет:

После строительства трех домов (125 квартир)



Еще прелюбопытен способ коллективного раздела паркомест между 125 претендентами. Паркомест-то явно существенно меньше чем 125...




все просто, нет никаких закрепленных мест, договоренность на общем собрании - есть место становись, нет ставь за воротами. Никаких скандалов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17579
С нами с 17.02.2005

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Drunkard]
      20 августа 2014 в 14:51 Гілками

Drunkard 20.08.2014 14:28 пишет:

Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.




Не раньше, чем ты докажешь что ты
- эксплуатирующая организация
- и что площадка, парковка и лавочка - это "інженерні мережі і споруди"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57926
С нами с 03.09.2001

Re: Вход на территорию Комфорт Таун [Re: Nofate]
      20 августа 2014 в 15:14 Гілками

Nofate 20.08.2014 14:51 пишет:

Drunkard 20.08.2014 14:28 пишет:

Давайте мне вильный доступ для эксплуатации детской площадки. Или парковки. Или лавочки.




Не раньше, чем ты докажешь что ты
- эксплуатирующая организация



Это легко:

Стаття 17. Права та обов'язки громадян у сфері благоустрою
населених пунктів

1. Громадяни у сфері благоустрою населених пунктів мають
право:

1) користуватись об'єктами благоустрою населених пунктів;


Nofate 20.08.2014 14:51 пишет:

- и что площадка, парковка и лавочка - это "інженерні мережі і споруди"




Это просто "споруды":
Стаття 23. Благоустрій території житлової та громадської
забудови

1. До об'єктів благоустрою території житлової та громадської
забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, на
яких розміщені об'єкти житлової забудови, громадські будівлі та
споруди, інші об'єкти загального користування.


Стаття 21. Елементи благоустрою

1. Елементами (частинами) об’єктів благоустрою є: { Абзац
перший частини першої статті 21 в редакції Закону N 4710-VI
( 4710-17 ) від 17.05.2012 }

8) обладнання (елементи) дитячих, спортивних та інших
майданчиків;


"Инженерных споруд" в природе я чего-то не нахожу как термина. Что требует отнесения слова "инженерные" только к сетям.

Змінено Drunkard (15:17 20/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 27090

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія