autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

о совести (2/5)

старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: о совести [Re: Мия]
      13 августа 2014 в 16:31 Гілками

Мия 13.08.2014 16:07 пишет:

Совесть это когда ты идешь в разрез Высшей Истине, Вселенским Законам(и тогда она тебя мучает).



Я подозреваю что весьма проблемно идти против Закона всемирного тяготения, Закона сохранения энергии и прочих Вселенских законов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: о совести [Re: sergius_]
      13 августа 2014 в 16:32 Гілками

sergius_ 13.08.2014 16:26 пишет:

MykolaH 13.08.2014 13:36 пишет:

sergius_ 13.08.2014 13:34 пишет:


В ответ на:

...




Бог встроил нерабочий регулятор?




С чего вдруг такая мысль?



С твой фразы что регулятор работает только согласно воле человека. ЗАчем регулятор которы й по сути дублирует волю?




Зачем оружие, которое стреляет только при нажатии на спусковой крючок?
Зачем автомобиль, которому нужен водитель?
Ружьё не дублирует стрелка, машина — водителя.

Моральный агент получает от совести сигналы, а там уже его выбор — игнорировать их или принимать как руководство к действию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет, Киев
Сообщения: 184
С нами с 25.07.2008

Re: о совести [Re: MykolaH]
      13 августа 2014 в 16:54 Гілками

MykolaH 13.08.2014 11:33 пишет:


Совесть — это встроенный Богом регулятор нашего поведения




а что такое Бог?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: о совести [Re: UFO]
      13 августа 2014 в 17:49 Гілками

ИМХо я так понял собеседники выше считают что совесть понятие которое присутствует с рождения, или заложено в человека "высшей силой", на мой взгляд она формируется на 80-90 % в процесе взросления, и зависит от социальной атмосферы вокруг, тут выше написали совесть - страх, я бы сказал что страх это на первоначальных этапах один из основных инструментов формирования совести, то есть моральных и духовных ценностей и как итог рамок и ограничений. Народ вы говорито что совесть просыпается когда поступаешь в разрез с ожиданиями вселенной, Бога и т.д, мое мнение все проще, вам с детства говорили что обманывать плохо, воровать плохо, часто угрожали расправой и наказанием или в ход шла психологическая манипуляция в стиле "а вот представь если бы с тобою так поступили" вы представляете и конечно же не хотите что бы подобный безсовестный поступок произошел с вами и у вас закрепляется как рефлекс реакция на недобросовестные поступки. То есть во взрослой жизни вы уже даже не помните причин этих реакций но чувство вины и неправильности при совершении безсовестного поступка остается.

Приведу пример может грубый но на мой взгляд показательный - торговля в частности спекуляция, в СССР это было низко и считалось подлым действием и сама страна с этим боролась указывая цену на всех продуктах, а люди презирали спекулянтов, весь мир жыл по другим законам там это норма, мы влились капиталистическое общество но многие даже до сих пор не перебороли отвращение к спекулянству и наживанию денег скажем так на ровном месте, в обиходе появилось слово "барыга" как некий осадок былого строя.
Это просто пример само по себе спекулянство не является ни худом ни добром в общем случае это просто процес, но в зависимости от точки зрения оно приобретает разное значение для разных людей, и желание вселенной или Бога в понятии совести мне кажеться преувеличено, человек сам по сути решает как поступать и при достаточной воле или необходимости переступит эти нравственные законы. Как говориться в пословице "самые крепкие цепи и стены находятся у нас в голове", а значит и преодолеть их можно самому по собсвтенному желанию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: о совести [Re: retnuoc]
      13 августа 2014 в 20:53 Гілками

вероятно, не с рождения. а в процессе познания. У ребенка формируется своя система плохо/хорошо правильно/неправильно и т.д. И взрослея, внутри каждого из нас накапливается почти по всем вопросам куда что отнести. И любой поступок, свой или чужой, с этой оценочной системой можно соотнести. Поэтому когда кто-то не вписывается своей моралью в наш пул "правильно", нам кажется что у него нет совести в этом пункте
И это сильнейший цензор, и нередкая причина душевных расстройств и тяжести пожизненного заключения - потому как от себя не уйдешь, а быть плохим нам плохо, опять таки с детства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: о совести [Re: Светлячоk]
      13 августа 2014 в 21:34 Гілками

Светлячоk 13.08.2014 14:04 пишет:


)) наверное не было и обиды с повышением температуры, если оказывалось что ошибочно накричали, и виноватая морда, зная где наплужила )) ну так Ты шо... это ж тока люди такие уау, куда там животным!
тока люди со своим уау скоро половины экосистемы не передадут своим потомкам. А ничему не учатся.
зы. Катя, книга "глазами любопытной кошки", щас читаю, рекомендую!


вооот!
зы. Спасибо, вот поеду в отпуск и буду там читать стопочку отложенных книжек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: о совести [Re: sergius_]
      13 августа 2014 в 21:42 Гілками

sergius_ 13.08.2014 16:28 пишет:


Инстикт человека наделять человеческими признаками все живое. И бог, рассуждающий и поступающий как человек, кстате туда же
Серьезней. Ответь плз коротко на 2 вопроса.
1. Согласна ли ты с определением совести в стартпосте?
2. Считаешь ли ты что у собак есть самосознание?


1. В принципе да. 2. Получается да. Хотя, конечно, не такое развитое, как у людей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: о совести [Re: MykolaH]
      13 августа 2014 в 21:44 Гілками

MykolaH 13.08.2014 16:29 пишет:


Есть две кошки. Совести у обеих нет ни капли


У моей кошки тоже ни капли. Но кошки - не собаки. Нельзя всех под одну гребенку только по признаку "человек - не человек".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: о совести [Re: MykolaH]
      13 августа 2014 в 22:25 Гілками

MykolaH 13.08.2014 16:29 пишет:

Есть две кошки. Совести у обеих нет ни капли



Им не нужно. Священные животные, как-никак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет, Киев
Сообщения: 184
С нами с 25.07.2008

Re: о совести [Re: retnuoc]
      15 августа 2014 в 14:00 Гілками

Совесть - баг воспитания, не более того. Механизм очень прост, с точки зрения моцка - дофаминовая цепочка фиксирует случай при получении поощрения от "взрослого-мать", и дитё в последующих аналогичных действиях, характеризуемых хомосапиенсами как "совесть", получает небольшую порцию эндорфинов, раз за разом, несмотря на то, что это идет в разрез, например с текущим рассчетом доминации, и соответственно за что он выхватит чуть погодя порцию кортизола, и настроение и самочувствие пропорционально ухудшится. При достаточном объеме ассоциативных полей, совестливый товарищ может самостоятельно пофиксить этот баг, лень расписывать методику.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27432
С нами с 24.10.2008

Re: о совести [Re: UFO]
      17 августа 2014 в 01:09 Гілками

UFO 12.08.2014 13:37 пишет:


А как бы вы дали определение покороче, что такое совесть, в вашем видении мира?



Совесть=Честность.
Совестный человек=честный человек.

Змінено juiT (01:10 17/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 148
С нами с 11.05.2014

Re: о совести [Re: UFO]
      21 августа 2014 в 17:27 Гілками

1. Что такое совесть
2. Священное Писание о совести
3. Искажение совести после грехопадения и путь её исправления
4. Совесть как помощник в покаянии и спасении
5. Хранение и испытание совести
6. Скрупулёзность – болезнь совести
7. Благо чистой совести

Совесть — сила души, «чувство духа человеческого, тонкое, светлое, различающее добро от зла. Совесть — естественный закон» (св. Игнатий (Брянчанинов));
это - «голос Бога в душе», «законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель.
Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей» (св. Феофан Затворник). В Священном Писании совесть называется сердцем.

...Согласно Священному Писанию, совесть может быть:

- благою и доброй, прекрасной, чистой, непорочной (Деян. 14, 16; Деян. 23, 1; 1 Петр. 3, 16-21; Евр. 13, 18; 1 Тим. 1, 5, 19; 1 Тим. 3, 9; 2 Тим. 1, 3);

- порочной или лукавой, оскверненной; слабой, сожженной (Евр. 10, 22; Тит. 1, 15; 1 Кор. 8, 7-13; 1 Тим. 4, 2), заблуждающейся или немощной (1 Кор. 8, 7)....


продолжение : тут .

======================================================================================
Профессор духовной академии, богослов А.И.Осипов

о совести(видео):
1) тут
2) тут
3) тут
4) и тут

Змінено nataliawgyst (17:29 21/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: о совести [Re: nataliawgyst]
      22 августа 2014 в 10:22 Гілками

меня больше интересует объяснение с научной точки зрения, вроде того что привел Боброудав, что можно объяснить и доказать, то, что выдерживает бритву Оккама, а не всякие духовные написания вилами по воде.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: о совести [Re: UFO]
      22 августа 2014 в 21:33 Гілками

Совесть само по себе противоестественно для эго, так как предполагает делать вещи, которые делать не хочется, но надо, из-за моральных принципов, которые есть у интеллектуально развитых существ.

Потому животным недоступна из-за того, что эти принципы противоречат инстинктам.

о пользе сформулирую и допишу позже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: о совести [Re: UFO]
      23 августа 2014 в 08:26 Гілками

UFO 22.08.2014 10:22 пишет:

меня больше интересует объяснение с научной точки зрения, вроде того что привел Боброудав, что можно объяснить и доказать, то, что выдерживает бритву Оккама, а не всякие духовные написания вилами по воде.




не, ну ты, дружище, сказнул канешна про научну точку зрения, ггг. научна точка зрения относится к релятевистской парадигме философии, где все относительно. совесть же относится к разделу аксиоматики в присутствии абсолютного начала. как можно релятевистским методом, отрицающим наличие абсолюта, оценить то, что не входит в его аксиоматику, га? ... дык отож


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: о совести [Re: lilusun]
      26 августа 2014 в 01:17 Гілками

Продолжение

В общем, самому человеку польза в том, что он, ощущая уклы совести, уже осознаёт, что он не зверюга с голыми инстинктами и что- то делает неправильно с т.з. моральных установок данного времени.

Но с другой стороны, это значит, что он ещё не договорился с ней в полной мере и недостаточно развит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 25.08.2014

Re: о совести [Re: UFO]
      26 августа 2014 в 14:23 Гілками

UFO 22.08.2014 10:22 пишет:

меня больше интересует объяснение с научной точки зрения, вроде того что привел Боброудав, что можно объяснить и доказать, то, что выдерживает бритву Оккама, а не всякие духовные написания вилами по воде.




Совесть, как и вера, ум, душа, Бог(и др.)относятся к тем понятиям, которые доказываются и объясняются эмпирическими методами познания.

Святое Писание и свв.отцы говорят, что совесть-это голос Бога.
Наука не занимается такими вещами, как совесть, душа, Бог, вера...

***
П.С.
вообще о "доказательствах" как таковых, что они из себя представляют, их видах, истинности и относительности немножко можно почитать в первой главе (Доказательство) книги Осипова (Путь разума в поисках истины) тут .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
66 лет (47 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 4485
С нами с 05.07.2001

Re: о совести [Re: juiT]
      12 сентября 2014 в 21:25 Гілками

juiT 17.08.2014 01:09 пишет:

UFO 12.08.2014 13:37 пишет:


А как бы вы дали определение покороче, что такое совесть, в вашем видении мира?



Совесть=Честность.
Совестный человек=честный человек.




В далекие советские годы в троллейбусе висели таблички: Совесть - лучший контролер.
От себя добавлю внутренний контролер.

А еще было выражение - работать не на страх, а на советь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: о совести [Re: Наталия П.]
      13 сентября 2014 в 17:21 Гілками

Наталия П. 26.08.2014 14:23 пишет:

Святое Писание и свв.отцы говорят, что совесть-это голос Бога.



Что такое святое писание и что за свв.отцы™? Без подробностей вышепроцитированный тезис воспринимается как религиозный лозунг, а не как конструктивный обмен мнениями.

Наталия П. 26.08.2014 14:23 пишет:

Наука не занимается такими вещами, как совесть, душа, Бог, вера...



Довольно удобная позиция - мол, да, знаем, что ненаучно, по этому не лезьте к нам с научными опровержениями, ведь ваша наука этим не занимается и не может ничего об этом знать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 15.08.2014

Re: о совести [Re: Акварель]
      14 сентября 2014 в 19:42 Гілками

Акварель 13.08.2014 21:42 пишет:

2. Получается да.



Ет нобелевка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 76514

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія